对民族主义的一些不成熟看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 00:58:07
从目前世界主流舆论来看,民族主义在欧美国家是很大的禁忌,大概因为:1、美国不是一个民族,2、英国从大英帝国光辉中淡出,殖民地以民族独立名义自主,3、德国人因为民族主义纳粹过激,历史比较臭。4、法国和英国差不多,势力范围小了,5、日本和德国一样,被美国和东亚国家压制。其它都是影响不大。在他们的主流舆论里,民族主义是坏东西。 两个背景,一个是做过恶,是禁忌,怕引起过多联想如德日,一个是做过恶,没太大代价,但受第三世界民族独立和解放运动打击不小,如英法。   

    中国和这些国家一样吗?
  
  完全不一样,因为西方是民族主义的加害者,中国几百年来是民族主义的受害者。西方真不拿民族当回事了吗?不是,他们换了个名词,叫文明,亨廷吨《文明冲突论》是代表,文明之间的冲突,不就是民族之间的冲突吗?讲技巧了。这个角度看世界,文明冲突仍是国际冲突的根源,而且很难避免。中国威胁论就是这么来的。

  中国的民族主义,其实官方很少提,孙中山三民主义有一个就是民族主义,现政府过去是不讲民族主义的而且大批民族主义的,过去它讲国际主义和共产主义,现在不讲这些了。现在讲爱国主义,讲中华民族传统优秀文化,少讲民族主义,可看出一个日渐成熟的轨迹。但中国民间不能不讲民族主义,中华民族,一直是凝聚人心的最大公约数。中国学术界不能不讲民族主义,反殖民反全球化是弱者对抗强者的逻辑和所发声音之正义性合法性的表现,不讲这些,你用西方的话语来套中国,会发现很怪,说来说去,自己被束缚手脚,而且一箱情愿。   

    只要不拿这个东西来加害别人,只是用来强大自己,有何不可,堂堂正正。   

    西方一边用全球化来消解过去弱小国家的意志和思想,一边文明冲突不断推进,这个时候,在弱势一方,谁盲目拿来人家的“经验”和“说教”来所谓普世,谁就是SB。害人之心不可有,防人之心不可无,现阶段,民族主义还是不可超越的。

    对新兴国家如中俄,西方将民族主义作为批判的武器,指其狭隘危险。(其实远远不是,两国主流民情舆论学术以西方为圭臬的多得多)
   对新兴国家如印度,西方面对狂妄的民族自大,全当没有看见。美其名日最大民主国家。(民族主义立场的观点在舆论学术界比中国强得多)
   对东欧国家如格鲁吉亚乌克兰波兰等,西方反而煽动其民族主义情绪,为的是削弱俄罗斯,给俄罗斯安几个好邻居。
   对位置偏西如南斯拉夫,北约干脆将民族主义来场武器的批判,高抬克族、阿族、伊族民族自治,送给塞族飞机大炮绞索炸药的美好礼物。两面派手法玩到极致。
   对台湾,手法更为隐蔽巧妙,放眼不久的将来,会有一个“台湾民族”在西方的卵翼下堂皇上场。对付台独、独台、台湾本体论的最有力武器是“中华民族”这个词,于是台湾人在打击抹黑中华民族历史和意义上上下其手,和民运、喇嘛、东突合流只是早晚。

   不谈民族主义,就是缴械认宰,就是自弃话语权和立场阐述之正义性和合法性,就是着了精英的道。

   有没有中国可以不谈民族主义的一天,是有的,依现在当政者毫无信仰一切务实唯物的脾气,什么时候中国和西方一样成了这个世界的主宰者和玩家,什么时候中国就可以不说这些,只讲你们都要放弃民族主义,文明和谐共处你好我好大家好,可这时,被压迫国家和民族还是要和你讲一讲民族主义的。从目前世界主流舆论来看,民族主义在欧美国家是很大的禁忌,大概因为:1、美国不是一个民族,2、英国从大英帝国光辉中淡出,殖民地以民族独立名义自主,3、德国人因为民族主义纳粹过激,历史比较臭。4、法国和英国差不多,势力范围小了,5、日本和德国一样,被美国和东亚国家压制。其它都是影响不大。在他们的主流舆论里,民族主义是坏东西。 两个背景,一个是做过恶,是禁忌,怕引起过多联想如德日,一个是做过恶,没太大代价,但受第三世界民族独立和解放运动打击不小,如英法。   

    中国和这些国家一样吗?
  
  完全不一样,因为西方是民族主义的加害者,中国几百年来是民族主义的受害者。西方真不拿民族当回事了吗?不是,他们换了个名词,叫文明,亨廷吨《文明冲突论》是代表,文明之间的冲突,不就是民族之间的冲突吗?讲技巧了。这个角度看世界,文明冲突仍是国际冲突的根源,而且很难避免。中国威胁论就是这么来的。

  中国的民族主义,其实官方很少提,孙中山三民主义有一个就是民族主义,现政府过去是不讲民族主义的而且大批民族主义的,过去它讲国际主义和共产主义,现在不讲这些了。现在讲爱国主义,讲中华民族传统优秀文化,少讲民族主义,可看出一个日渐成熟的轨迹。但中国民间不能不讲民族主义,中华民族,一直是凝聚人心的最大公约数。中国学术界不能不讲民族主义,反殖民反全球化是弱者对抗强者的逻辑和所发声音之正义性合法性的表现,不讲这些,你用西方的话语来套中国,会发现很怪,说来说去,自己被束缚手脚,而且一箱情愿。   

    只要不拿这个东西来加害别人,只是用来强大自己,有何不可,堂堂正正。   

    西方一边用全球化来消解过去弱小国家的意志和思想,一边文明冲突不断推进,这个时候,在弱势一方,谁盲目拿来人家的“经验”和“说教”来所谓普世,谁就是SB。害人之心不可有,防人之心不可无,现阶段,民族主义还是不可超越的。

    对新兴国家如中俄,西方将民族主义作为批判的武器,指其狭隘危险。(其实远远不是,两国主流民情舆论学术以西方为圭臬的多得多)
   对新兴国家如印度,西方面对狂妄的民族自大,全当没有看见。美其名日最大民主国家。(民族主义立场的观点在舆论学术界比中国强得多)
   对东欧国家如格鲁吉亚乌克兰波兰等,西方反而煽动其民族主义情绪,为的是削弱俄罗斯,给俄罗斯安几个好邻居。
   对位置偏西如南斯拉夫,北约干脆将民族主义来场武器的批判,高抬克族、阿族、伊族民族自治,送给塞族飞机大炮绞索炸药的美好礼物。两面派手法玩到极致。
   对台湾,手法更为隐蔽巧妙,放眼不久的将来,会有一个“台湾民族”在西方的卵翼下堂皇上场。对付台独、独台、台湾本体论的最有力武器是“中华民族”这个词,于是台湾人在打击抹黑中华民族历史和意义上上下其手,和民运、喇嘛、东突合流只是早晚。

   不谈民族主义,就是缴械认宰,就是自弃话语权和立场阐述之正义性和合法性,就是着了精英的道。

   有没有中国可以不谈民族主义的一天,是有的,依现在当政者毫无信仰一切务实唯物的脾气,什么时候中国和西方一样成了这个世界的主宰者和玩家,什么时候中国就可以不说这些,只讲你们都要放弃民族主义,文明和谐共处你好我好大家好,可这时,被压迫国家和民族还是要和你讲一讲民族主义的。


错了,楼主,民族主义是西方的毒瘤!东方世界从来没有民族主义的说法.有的只是"文明主义".以血统,民族论对错,本身就是野蛮,落后,极端主义的根本体现!
是英雄,不论出身!
民族主义,本质就是蛮夷主义!本质论点就是,我就是蛮夷了,而且蛮的有道理,因为蛮夷是民族的,乃是我的特色!
事实上就是躺倒满地打滚的反文明,反人类,反华夏的无赖行经!
JY们反民族主义的论调,本质上还是民族主义!批着西方文化外皮的民族主义!
不管是酋长的民族主义,还是JY的民族主义,本质上都是蛮夷的,反文明的,反人类的!都是不公正的,不合理的,不可持续的,都是必须要消灭消除的!

错了,楼主,民族主义是西方的毒瘤!东方世界从来没有民族主义的说法.有的只是"文明主义".以血统,民族论对错,本身就是野蛮,落后,极端主义的根本体现!
是英雄,不论出身!
民族主义,本质就是蛮夷主义!本质论点就是,我就是蛮夷了,而且蛮的有道理,因为蛮夷是民族的,乃是我的特色!
事实上就是躺倒满地打滚的反文明,反人类,反华夏的无赖行经!
JY们反民族主义的论调,本质上还是民族主义!批着西方文化外皮的民族主义!
不管是酋长的民族主义,还是JY的民族主义,本质上都是蛮夷的,反文明的,反人类的!都是不公正的,不合理的,不可持续的,都是必须要消灭消除的!
以血统,民族论对错,本身就是野蛮,落后,极端主义的根本体现!
===
你说的和我说的不一样,你说的是种族主义。

以血统,民族论对错,本身就是野蛮,落后,极端主义的根本体现!
===
你说的和我说的不一样,你说的是种族主义。
zyanqing 发表于 2009-9-10 16:30


民族主义就是种族主义,只不过换块牌子换个群体而已!本质上就是西方无耻与私自行为思想的延续与JY所谓反民族主义的言论其实是同出一脉的正反两面!
民族主义也好,反民族主义也好,都是出自西方的无耻思想,其本质就是反人类,反文明,以蛮夷为荣!
其核心思想就是世界上没有对错,没有真理.
以血统,民族论对错,本身就是野蛮,落后,极端主义的根本体现!
===
你说的和我说的不一样,你说的是种族主义。
zyanqing 发表于 2009-9-10 16:30


民族主义就是种族主义,只不过换块牌子换个群体而已!本质上就是西方无耻与私自行为思想的延续与JY所谓反民族主义的言论其实是同出一脉的正反两面!
民族主义也好,反民族主义也好,都是出自西方的无耻思想,其本质就是反人类,反文明,以蛮夷为荣!
其核心思想就是世界上没有对错,没有真理.
反帝反殖民,好像在现在没了方向,其实,西方只是把帝和殖转成了全球化和普世价值这一套好听的说辞而已,而且处境不同背景不同,不能拿来乱套。而且套不上,只会着了别人的道,丢失话语权。

反帝反殖民,好像在现在没了方向,其实,西方只是把帝和殖转成了全球化和普世价值这一套好听的说辞而已,而且处境不同背景不同,不能拿来乱套。而且套不上,只会着了别人的道,丢失话语权。
zyanqing 发表于 2009-9-10 16:34


顶,我们何必往那帮蛮夷的逻辑道道里钻?我们做人立身,有理就做,非理就不做,何必管JY在那里JJYY你这是民族主义,或者这是反民族主义!
那种蛮夷,给他一白眼就是!
反帝反殖民,好像在现在没了方向,其实,西方只是把帝和殖转成了全球化和普世价值这一套好听的说辞而已,而且处境不同背景不同,不能拿来乱套。而且套不上,只会着了别人的道,丢失话语权。
zyanqing 发表于 2009-9-10 16:34


顶,我们何必往那帮蛮夷的逻辑道道里钻?我们做人立身,有理就做,非理就不做,何必管JY在那里JJYY你这是民族主义,或者这是反民族主义!
那种蛮夷,给他一白眼就是!
民族主义就是种族主义?我理解民族主义是讲民族认同和民族利益,是一种反抗和发言。回应的是民族虚无主义和帝国主义殖民主义及其变种。是弱势回应强势的。你说的种族主义是纳粹和种族隔离、歧视,是强势加于弱势的。
中华民族是个虚妄的民族。在中国只有汉族,汉化的少数民族,和蛮族。而没有什么“中华民族”这个族。
民族主义就是种族主义!种族主义程度不同,分为纳粹那样的极端种族主义。也有西方的种族隔离,种族歧视的种族主义。最为和缓的是被称为民族优越感的的种族主义。
汉族基本没有任何程度的种族主义。

民族主义就是种族主义?我理解民族主义是讲民族认同和民族利益,是一种反抗和发言。回应的是民族虚无主义和帝国主义殖民主义及其变种。是弱势回应强势的。你说的种族主义是纳粹和种族隔离、歧视,是强势加于弱势的。
zyanqing 发表于 2009-9-10 16:50


民族认同?认同什么?认同道理的话,那就是超越民族血统的,是文化认同,是文明民族.如果不认同道理,而以所属民族作为对错判断,那么就是蛮夷行经.就是野蛮,落后,不讲理的种族主义!
本质上,不管民族主义也好,反民族主义也好,都是西方逻辑,按照东方逻辑去套,本质就是"不讲理"!就是蛮夷!
民族主义就是种族主义?我理解民族主义是讲民族认同和民族利益,是一种反抗和发言。回应的是民族虚无主义和帝国主义殖民主义及其变种。是弱势回应强势的。你说的种族主义是纳粹和种族隔离、歧视,是强势加于弱势的。
zyanqing 发表于 2009-9-10 16:50


民族认同?认同什么?认同道理的话,那就是超越民族血统的,是文化认同,是文明民族.如果不认同道理,而以所属民族作为对错判断,那么就是蛮夷行经.就是野蛮,落后,不讲理的种族主义!
本质上,不管民族主义也好,反民族主义也好,都是西方逻辑,按照东方逻辑去套,本质就是"不讲理"!就是蛮夷!
中华民族是个虚妄的民族。在中国只有汉族,汉化的少数民族,和蛮族。而没有什么“中华民族”这个族。
民族主义就是种族主义!种族主义程度不同,分为纳粹那样的极端种族主义。也有西方的种族隔离,种族歧视的种族主义。最为和缓的是被称为民族优越感的的种族主义。
汉族基本没有任何程度的种族主义。
===
我认为中华民族不是虚妄的民族,现在各少数民族只是中华民族中的一个个族群,合起来就是中华民族,代表在这一块地方,对一个统一国家的认同,几千年间或小有矛盾冲突,但在几千年历史中已经形成一个生命共同体,每个人都应该加强这种认同,而不是割裂,割裂的发生在历史上也还是要融入这种认同,而且付出代价。这是历史也是现实,是否认不了的,否认了历史也否认不了今天存在的现实。
同意汉族基本没有任何程度的种族主义。
谢谢你的说教。你先看看你的身份证民族栏。
谢谢你的说教。你先看看你的身份证民族栏。
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看了,呼吁取消。
看了,呼吁取消。
________
就这句话有营养
你往远看,再远点
近处你就忘了
中国讲夏夷之辨,就是指文明和野蛮之分。不可因为今日野蛮之行多为某族就行民族主义,而是要从民族的文明野蛮之分中看出夏夷之辨的另一面:文明之宗,教化方物!
没有民族主义,中国早已亡国。没有民族主义,汪精卫会变成救万民于水火的救世主。
鉴于“中华民族”的迷梦已经被无情的击碎,今后会有很多人从广义的民族主义者(国家利益捍卫者)变成为狭义的民族主义者(本民族利益捍卫者)。


民族主义绝不等同于种族主义.二者不可混为一谈

单一的民族主义就是种族主主义.广义的民族主义是以对同一国家地区的认同为标志的.单一的民族主义只认同自己的历史,自己的文化,自己的政权,这是种族主义.

而广义的民族主义.是在同个国家或者地区内的民族对该地区各民族的广泛认同.就象中国,各民族在国家内广泛认同,对内各自是大家庭的一员.对外则统称中华民族.

民族主义在平等条件下是互相包容的,种族主义是绝对排外的.

民族主义绝不等同于种族主义.二者不可混为一谈

单一的民族主义就是种族主主义.广义的民族主义是以对同一国家地区的认同为标志的.单一的民族主义只认同自己的历史,自己的文化,自己的政权,这是种族主义.

而广义的民族主义.是在同个国家或者地区内的民族对该地区各民族的广泛认同.就象中国,各民族在国家内广泛认同,对内各自是大家庭的一员.对外则统称中华民族.

民族主义在平等条件下是互相包容的,种族主义是绝对排外的.

错了,楼主,民族主义是西方的毒瘤!东方世界从来没有民族主义的说法.有的只是"文明主义".以血统,民族论对错,本身就是野蛮,落后,极端主义的根本体现!
是英雄,不论出身!
民族主义,本质就是蛮夷主义!本质论点就是,我就是 ...
遥远的星空 发表于 2009-9-10 16:26

{:3_90:}
不可否认民族也以血缘的形态呈现,但他们的差别太大,种族主义指一种自我中心的态度,认为种族差异决定人类社会历史和文化发展,认为自己所属的团体,例如人种、民族或国家,优越于其他的团体,属于一种极端偏激的思想,也是掌权者对外族隔离压迫的工具.
民族主义”,简言之,即指将自我民族作为政治、经济、文化的主体而置于至上至尊价值观考虑的思想或运动。
错了,楼主,民族主义是西方的毒瘤!东方世界从来没有民族主义的说法.有的只是"文明主义".以血统,民族论对错,本身就是野蛮,落后,极端主义的根本体现!
是英雄,不论出身!
民族主义,本质就是蛮夷主义!本质论点就是,我就是 ...
遥远的星空 发表于 2009-9-10 16:26

{:3_90:}
不可否认民族也以血缘的形态呈现,但他们的差别太大,种族主义指一种自我中心的态度,认为种族差异决定人类社会历史和文化发展,认为自己所属的团体,例如人种、民族或国家,优越于其他的团体,属于一种极端偏激的思想,也是掌权者对外族隔离压迫的工具.
民族主义”,简言之,即指将自我民族作为政治、经济、文化的主体而置于至上至尊价值观考虑的思想或运动。