关于中途岛战役的疑问？

好像是日本是想借攻打中途岛，引出美国海军主力，打垮美军

问题是美国的造舰速度太快，如果不占领夏威夷群岛，那么日本不可能避免被美国打败

如果当年的日本军部尚有一丝神智，应该不会想出去占领美国这样的奇思妙想，日本之所以对美国宣战，应该是美国在海上对日本的经济封锁，导致日本战略物资的极度匮乏，所以不得不战。
当时日本对美作战的最高奢望应该是，打服打怕美国，让美国不再参与亚洲战场和海上封锁。

除非日本能够摧毁东西海岸的所有造船厂
否则 美国很难和日本和谈
以美国的工业力  美国人是非常清楚 自己在对日战争中必胜的事实的

开句玩笑话  要是美国的舰队没有了  说不定我们就可以提前看到洲际战略轰炸机了 8发活塞引擎的
当然 开玩笑说的

中途岛海战本来就是疯子的计划，即使日本顺利占领中途岛，其后勤也是日本人不可承受之重，而且美国可以用远程轰炸机轻易废掉这个岛

日本当年是想以航母编队为诱饵，引出美国太平洋舰队，然后来一场太平洋上的日德兰，目的是另美国重新站队。这种思想可以说贯穿了整个太平洋战役。

日本一心想揍沉大部美国航母,结果自己先完蛋了

日本人没有什么大志

早知要打中途岛，何必在珍珠港只偷袭下就吓跑了。
为什么当时不敢占领珍珠港？

中途岛作战的目标从头开始就是一团浆糊
“歼灭美国航母”和“攻占中途岛”这两个作战目的
从来没分出主次

否则也不会弄出两艘航母跑到阿留申去“佯动”的蠢招

即使占领夏威夷群岛，日本也不可避免被美国干翻。只是花的时间会长些罢了。

jeleu 发表于 2009-8-20 21:36
其实日本一直想干掉的是早已变成次要力量的美军太平洋战列舰队。

日本打中途岛不知道怎么想的。
目标就不明确，到底是占领中途岛还是打美国太平洋舰队。
当初打珍珠港，为什么不把油库和维修设施一起炸了呢。

鬼子北上阿留申目的是吸引一部分美军，主要吸引美军的辅助舰船而不是航空母舰，鬼子认为美军不会为了阿留申而分散自己的航母力量，但是吸引一部分航母的护航兵力还是比较好的，鬼子有集中使用精锐的习惯，对于北上的两艘航母，鬼子不觉的那是精锐部队，反而是个累赘，让他们北上去好了，而且夺岛战斗需要航空火力支援。但这个显然是画蛇添足，整个中途岛战役计划就是一个先进攻中途岛，如果美军来援，则歼灭美军舰队，如果不来援则攻占中途岛，这个看似有很多备案的作战计划实际上是没有任何备案的，这个计划必须建立在能够对美军舰队动向有比较高能力把握的基础上，如果不能及时的把握美军动向，这个计划就是一堆废纸，后来的事实也证明在没有及时把握美军动向的情况下，日军舰队一片手忙脚乱，最后葬送了自己。
实际上更好的计划就是将北上的航母调拨过来，支援进攻中途岛，以南云的机动舰队专事搜索美军舰队，并对其进行打击，这样的计划更加保险。

青奇古怪 发表于 2009-8-21 10:28
当时渊田请求马上发动第三波，打击岸上设施特别是海军造船厂，南云大将权衡后决定放弃。

MD的潜力摆在那儿
日本没戏，只是时间长短

运输船6艘分载2000名登陆部队。 其任务是攻克阿留申群岛西部的阿图岛吉斯卡岛。

预定的中途岛登陆部队，主力就是一木支队啊

指挥官就是挑起7.7战火的一木清直大佐

1942年日军对阿图岛的占领是1812年美国独立战争以来,外国军队唯一一次侵占美国领土。

http://qkzz.net/magazine/1006-0936/2005/02/34545.htm
http://www.cnjunshi.com/Article/kangri/2066.html
   阿图岛血战

http://bbs.hqhot.com/viewthread.php?tid=221383
   第二次世界大战日军进攻阿拉斯加战略失策

http://z-s.s.1984.blog.163.com/blog/static/77971122200881190784/
   一场被遗忘的战斗——阿留申群岛战役

http://www.360doc.com/content/071013/16/48714_808011.html
   中途岛战役日军作战序列

我想说的是。。。北马里亚纳、加罗林群岛、马绍尔群岛当年是鬼子的地方。。。并没LZ想象的那么远。。。

战略失误加指挥失误导致了一场惨败。。。

hmsh 发表于 2009-8-21 14:39
老兄，你在哪里学的历史啊？美国独立战争居然是１８１２年？１８１２年是拿破仑兵败莫斯科的日子，独立战争是1775年—1783年，而且后来美国白宫都被人一把火烧了，还说什么第一次

是想把美国舰队引出来搞决战，一举消灭美太平洋舰队

如果把珍珠港的工厂和港口给炸掉
那么太平洋舰队的修理后勤维护基地岂不是直接要后退到西海岸了

26# deedlite
非不为也，实不能也。
船坞、修船厂、跑道、弹药库、轻油库、重油库、燃煤库、电信设施、管路干线、指挥部。。。。。。太多太多了。
再磨蹭一下，哈尔西就回来了。

ftmm1234 发表于 2009-8-20 09:05
IJN的战略一直是舰队决战干掉太平洋舰队。然后讲和。
只是在用大和决战和航母决战之间有些摇摆。

日本人心里当然清楚没办法与美帝开展大规模持久战，但他们还抱有一个相当愚蠢的一厢情愿的想法就是美国会因为开战初期难以承受的巨大损失而被迫坐下来与他们和谈，而攻下中途岛就等于与美帝划太平洋而治，真正独霸整个西太平洋地区；如果能以胜利者的姿态出现，既实现了实际利益最大化，又为谈判增加了筹码，何乐而不为呢~~~上述可不是我在YY，这个绝对是日本决策层当时的想法；至于夏威夷这个经营已久的前哨，我想日本人还没痴汉到想要去打下来的程度吧...{:3_98:}

看热闹的 发表于 2009-8-22 02:25
是的，很多人都不注意这一点，其实当时返航中的美国航母已经得知了这一消息，并且派出飞机开始搜索日本航母， 南云的担心并不是虚妄的

27# 看热闹的
哈尔西也不是天顶星人。
机动部队里面的狠人可没说盯着岛上，那些都是死目标，在建议三次空袭的同时也建议搜索周围海域。找美国航母打。
虽说同样是同时要打海岛和可能出现的敌人舰队，但这次和中途岛是不一样的。
虽说南云这SB总爱在岛上海上目标之间郁闷，不过在夏威夷米军飞机已经被打残的情况下。他没加倍脑残还是敢向敌舰下手的。
日军实力比中途岛战役要强，虽然不少飞机受伤，但毕竟有6艘航母，可用飞机更多。
夏威夷的航空力量暂时已经失能。
哈尔西的状态也比不上中途岛。12月8日时，哈尔西只有一艘航母，本来就是向威克岛送飞机，本身不见得满载，尤其是16架SBD已经空身飞往珍珠港被自己人打了个一塌糊涂。
美军没有日本人的情报。
所以如果哈尔西出现，搞不好也要损失。
相比中途岛一战，日军实力稍强，美军兵力更弱，没有地面配合，更没有情报优势。

27# 看热闹的
哈尔西也不是天顶星人。
机动部队里面的狠人可没说盯着岛上，那些都是死目标，在建议三次空袭的同时也建议搜索周围海域。找美国航母打。
虽说同样是同时要打海岛和可能出现的敌人舰队，但这次和中途岛是不一样的。
虽说南云这SB总爱在岛上海上目标之间郁闷，不过在夏威夷米军飞机已经被打残的情况下。他没加倍脑残还是敢向敌舰下手的。
日军实力比中途岛战役要强，虽然不少飞机受伤，但毕竟有6艘航母，可用飞机更多。
夏威夷的航空力量暂时已经失能。
哈尔西的状态也比不上中途岛。12月8日时，哈尔西只有一艘航母，本来就是向威克岛送飞机，本身不见得满载，尤其是16架SBD已经空身飞往珍珠港被自己人打了个一塌糊涂。
美军没有日本人的情报。
所以如果哈尔西出现，搞不好也要损失。
相比中途岛一战，日军实力稍强，美军兵力更弱，没有地面配合，更没有情报优势。

其实只不过是海军马扁天皇的一个把戏,其实山本五十六完全知道中途岛已经在日本的能力之外了从开战前的计划就可以看出中途岛就从来不在日本的计划内.只不过杜立特的袭击迫使海军方面有所表示.

凌云茶 发表于 2009-8-22 10:41
这是事后诸葛亮。我们在战后翻看资料才发现三艘航母其实都没有多大威胁，但当时南云可没开作弊技，他获得的报是：米帝太平洋舰队的航空母舰全部不见了，很可能就在附近。
三艘航母，要防备的话起码得留下一半的飞机，这样攻击机群就不足了。攻击机群从航母起飞到珍珠港要两个小时，不留下足够的战机，万一米帝航母出现就是等死，花费了无数心血的舰队有个三长两短，军部参谋会送上长短军刀各一，是自己切还是找人代劳？
如果是在玩游戏，可以怀疑是不是愚蠢的电脑AI把航母冲滩了，但这是决定皇国兴废的大战，不是人人都有山本那样的赌性的。

sergeant_w2 发表于 2009-8-21 19:38
这个，确切的说，1812年战争是存在的，而且的确很多美国人叫它第2次独立战争。
白宫被火烧以至后来真正成为白宫，的确是在1812年的第2次独立战争才发生的事情。
当然，把第2次独立战争称为独立战争是不合适的，因为第2次独立战争和独立其实一点关系都没有，所谓的第2次独立战争只是一个美化的说法。

不要事后猪革亮的眼光去看嘛。
首先山本是反对开战的。迫于无耐要打了。珍珠港和中途岛的战斗制定虽然疯狂但也是最好的选择了。能够制定这样一来的战略和战术已经很了不起了。至于战术失败多少是有天意的。至于美国什么实力造多少船人家山本清楚。也知道最后要输。要怪就怪那帮XXX。。海军前期表现还是很不错的的。

       关于中途岛战略，本身也是对的。日本只是需要东南亚的资源。打掉美国的BB英国的BB。南进已经完成。被炸了首都。山本不得以要扩大防御圈。至于美国能生产多少舰队那还是两年后的事情。如果成功扩大防御圈，以后面对美国的压力小很多。至少可以做到消耗美国重组舰队的实力。在近防御圈以逾待劳等美国成强努之末一举用大和长门出来把他灭了。（可怜的大舰大炮思维）。只是中途岛战略到最后执行上出现意外。以当时的科技。茫茫大海，谁也不知道谁在哪里。（当然，美国占点优势）谁先被发现谁先死而已。

        轻敌是有的，但是啊留申部还不算错，毕竟跟不上速度嘛。如果选择慢，那我看要上就是上大和。一二舰队一起一拥而上。大和等十条BB去轰岛。CV对CV，多好。或者干脆BB当诱饵。美国飞机来了说不定牛仔看着大和眼搀一溜飞去结果一锅被端了。说白了。山本还是不舍得用大和.

到后来日本最后一次机会强突丰田等BB派也还是派小泽CV去当诱饵。BB去冲。产面也真是可怜。

不要事后猪革亮的眼光去看嘛。
首先山本是反对开战的。迫于无耐要打了。珍珠港和中途岛的战斗制定虽然疯狂但也是最好的选择了。能够制定这样一来的战略和战术已经很了不起了。至于战术失败多少是有天意的。至于美国什么实力造多少船人家山本清楚。也知道最后要输。要怪就怪那帮XXX。。海军前期表现还是很不错的的。

       关于中途岛战略，本身也是对的。日本只是需要东南亚的资源。打掉美国的BB英国的BB。南进已经完成。被炸了首都。山本不得以要扩大防御圈。至于美国能生产多少舰队那还是两年后的事情。如果成功扩大防御圈，以后面对美国的压力小很多。至少可以做到消耗美国重组舰队的实力。在近防御圈以逾待劳等美国成强努之末一举用大和长门出来把他灭了。（可怜的大舰大炮思维）。只是中途岛战略到最后执行上出现意外。以当时的科技。茫茫大海，谁也不知道谁在哪里。（当然，美国占点优势）谁先被发现谁先死而已。

        轻敌是有的，但是啊留申部还不算错，毕竟跟不上速度嘛。如果选择慢，那我看要上就是上大和。一二舰队一起一拥而上。大和等十条BB去轰岛。CV对CV，多好。或者干脆BB当诱饵。美国飞机来了说不定牛仔看着大和眼搀一溜飞去结果一锅被端了。说白了。山本还是不舍得用大和.

到后来日本最后一次机会强突丰田等BB派也还是派小泽CV去当诱饵。BB去冲。产面也真是可怜。

所以有人说山本没BB情节我还真不信，不是认为BB没用。飞机有用么。我看从没拿BB当诱饵过嘛。结果成了豪华大游艇。也真TM的豪华。比现在那帮多少亿造游游的比到地下18层。。。。。

      原子弹就别提了。要是真有先知。知道有那玩意，大和就跑去轰法国海岸了。西西。

凌云茶 发表于 2009-8-22 10:41
你这说到底是事后诸葛亮，在当时的情况下，美军三艘航母都不在港内，你知道它们在哪里，处于什么状态？ 你能拍胸脯说天空中不会突然出现俯冲轰炸机？

33# 看热闹的

我的话是针对那句假设南云不跑哈尔西就回收拾他的观点。
你这话是说南云该不该跑。
山本事后说：南云做贼心虚，肯定能跑就跑。
本来就是千里冒险偷袭，在成功了一半的时候反而害怕了，这是南云的个性。
要真说打，日本航母的标准套路都是全部载机要分两个攻击波的。所以派出一半飞机不影响对敌人的打击，除非南云提前犯中途岛的毛病。
以六对三，双方都不知道敌情，这仗是可以打的。纯属南云的性格问题。反观印度洋大战时，他手头5艘航母，被敌机发现，他也照样敢强行攻击，那就是珍珠港之后一串小胜把南云的信心给鼓了起来。

fzgfzy 发表于 2009-8-22 13:50
版主大人：在下小的我诚惶诚恐的禀告你。派小泽的CV当诱饵的是丰田副武，山本那时已经死了一年半了。

中途岛在hawaii islands里？不是把。。看地图，Midway island 距离日本本土 和距离 hawaii,pearl harbor的比率大概是2:1。离hawaii近一点。。

中途岛在hawaii islands里？不是把。。看地图，Midway island 距离日本本土 和距离 hawaii,pearl harbor的比率大概是2:1。离hawaii近一点。。