中途岛之战的疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 19:44:14
看中途岛之战的介绍,感觉山本把简单的事情复杂化了,当时日军的实力远超过美军,如果不搞那些个佯攻阿留申的虚招子,把所有的军舰都集中在一起去推中途岛。
在具体的战役实施过程中把所有的舰艇编队在一起,不要让般母单独在前出击,这样美军的三艘航母上的飞机应该不会这么轻易的击沉日军航母吧,毕竟那些战列舰的防空火力还是挺强的。
并且如果战列舰和航母编在一起,说不定有机会在夜里用舰炮攻击美军航母呢。那斯普鲁恩斯一击得手之后立刻拔腿就跑,不就是怕日军的战列舰靠上来么。
还请高人解惑啊。

中途岛.jpg看中途岛之战的介绍,感觉山本把简单的事情复杂化了,当时日军的实力远超过美军,如果不搞那些个佯攻阿留申的虚招子,把所有的军舰都集中在一起去推中途岛。
在具体的战役实施过程中把所有的舰艇编队在一起,不要让般母单独在前出击,这样美军的三艘航母上的飞机应该不会这么轻易的击沉日军航母吧,毕竟那些战列舰的防空火力还是挺强的。
并且如果战列舰和航母编在一起,说不定有机会在夜里用舰炮攻击美军航母呢。那斯普鲁恩斯一击得手之后立刻拔腿就跑,不就是怕日军的战列舰靠上来么。
还请高人解惑啊。

中途岛.jpg
中途岛作战计划是参谋黑岛龟人搞的,山本很信任他,认为他有与众不同的思路。
山本的主舰队和南云的第一航空战队脱离,确实是一大败招,华丽而废柴。不然的话,关于美军航母去向不明的电报就能通知到南云,后来就不一样了。退一万步说,有主舰队的掩护也不会四艘航母全被击沉,至少飞龙会保住。
战列舰夜里攻击美军航母是不可能的,当时美军采用了雷达,日军还是传统的登高瞭望方式,不在一个技术层面上。根本够不到美军就被发现了。
个人觉得,山本还就是忌惮美军那点老底.
偷袭珍珠港,虽然干掉了美军太平洋舰队的大部分战舰,但是,所有的航母却逃过了一劫.
航母远程投射能力可不是战舰能比的.
山本就是怕这点.
斯普鲁恩斯也是因为不想航母被战舰占便宜,刻意与日舰保持距离.
回复 2# 沈晨曦


   楼主的意思估计是让战列舰冲锋……


个人觉得,山本还就是忌惮美军那点老底.
偷袭珍珠港,虽然干掉了美军太平洋舰队的大部分战舰,但是,所有的航母却逃过了一劫.
航母远程投射能力可不是战舰能比的.
山本就是怕这点,才想用虚招分散美军的注意力.再加上南云的犹豫不决,把航母的甲板上堆成了一个大定时炸弹,航母想不沉都不行.

而斯普鲁恩斯也是因为不想航母被战舰占便宜,刻意与日舰保持距离.

个人觉得,山本还就是忌惮美军那点老底.
偷袭珍珠港,虽然干掉了美军太平洋舰队的大部分战舰,但是,所有的航母却逃过了一劫.
航母远程投射能力可不是战舰能比的.
山本就是怕这点,才想用虚招分散美军的注意力.再加上南云的犹豫不决,把航母的甲板上堆成了一个大定时炸弹,航母想不沉都不行.

而斯普鲁恩斯也是因为不想航母被战舰占便宜,刻意与日舰保持距离.
回复 2# 沈晨曦


    技术条件虽然是比日军强,但是那个时候美军的雷达技术还不是很成熟,在气候恶劣或者地理条件差的情况下,还是要依赖登高望远的传统形式.
    个人窃以为,还是鬼子们的战术战略整套都有问题,再加上鬼子们运气也不那么好.......
第一航空战队担负的任务自相矛盾,既要歼灭美军航母,又要摧毁中途岛的美军飞机和设施,自然手忙脚乱。
而山本又决定不把捕捉到的美军航母呼号通知南云,使南云一直认为美军航母不在附近,所以才有换弹的决定。派出去的水上侦察机中关键的一架晚出发半小时,就晚发现了美军航母半小时,造成刚换弹却又要换弹的尴尬处境。南云又判断错误,攻击行动迟迟不能实行,终于差了所谓的“命运五分钟”。
raulluoster 发表于 2010-9-28 11:21
楼主说的是打夜战,特定条件,瞭望和雷达是无法相比的。
白天作战,更靠不近美国航母了,侦察机早就发现了。
沈晨曦 发表于 2010-9-28 11:43


    嗯,我说的就是这个啊,那个时候美军的雷达条件和放侦察机的手段并用的,而且,击沉鬼子航母的时候,就大量用到了侦察机(你可以翻阅一下中途岛海战的资料).那个时候雷达的侦测距离真的很有限.
山本之所以佯攻,说白了还是要先拿下中途岛再和美军决战,而不是和拥有中途岛的美军决战。
兵法里  倍而分之    只可惜计划美国都知道  悲剧了
dzhiqiong 发表于 2010-9-28 12:04

给南云的命令可不是这么说的。
ymsong 发表于 2010-9-28 09:28
山本本来就没想到在这时候和美军决战。
丫的想法是,突袭拿下中途岛,然后美国过来收复的时候和美军决战。
佯攻的目标,就是为了保证突袭。
战列舰和航母混编会降低航母机动性,你说的那些,前提是山本要知道美国的行动计划。
航母作战的时候离中途岛几百公里,战列舰在哪里又不能炮轰岸上,在那里干什么?
而且还要担心岸基飞机的攻击,战列舰不去则可,去了航母飞机又得负责保护战列舰的安全。战列舰那种防空火力去了也就是添累的命。
航母作战时候是超视距,战列舰立即前进,也要几个小时才能追上,还要当心对方的飞机轰炸。印务速度慢,只要人家一撤,铁定赶不上。
当然关键是,山本不知道自家已经泄密了,他要知道的话就不会打这个岛了。
中途岛还有陆军航空兵加强,虽然实际上没有起到作用,但是作为指挥官不能不防备。本质上日本人应该是以美国人不清楚自己出动为大前提的,如果这前提成立,那样日本的行动逻辑就极为的合理了。换个角度,如果最先轰击日本航母的不是一堆陆军航空兵而是海军的航空兵,那样日本人估计会重新考虑。
红色俱乐部 发表于 2010-9-28 12:35


    此言极是,其实,以鬼子们当时的想法,也不无道理
yzsz266 发表于 2010-9-28 10:50

主要是想让战列舰分担一下航母的压力,感觉日本的航母太脆弱了,就被那几架俯冲轰炸机给搞定了。感觉航母太孤独了,如果当时旁边有战列舰的话,至少可以让美军飞机分散一下火力和注意力吧。再说战列舰比航母皮实得多,挨上几十颗弹弹也无所谓的。总比航母沉了损失那么多飞行员的好。
红色俱乐部 发表于 2010-9-28 12:35

这可能就是日本的民族特性决定的,总想着偷偷摸摸的,也不想一下被人发现的后果,感觉像掩而盗铃。
追风箭 发表于 2010-9-28 12:24
就是这个意思。反正不是让南云去打航母。

山本本来就没想到在这时候和美军决战。
丫的想法是,突袭拿下中途岛,然后美国过来收复的时候和美军决战 ...
dzhiqiong 发表于 2010-9-28 12:33


感觉还是混编在一起的好,你看日本那三艘航母被击沉的时候,就差一口气啊。如果旁边有战列舰的话,够老美喝一壶的了。

如果我是山本,也别佯攻阿留申了,就让六艘航母和战列舰编在一起,二话不说直接开到中途岛边上用大炮开轰,直接登陆,日本的陆军优势还是有的,六艘航母啥也不管,只负责防空,然后派出二十架飞机去侦察,发现老美的航母也快点。这样的话,方法虽然笨了点,但比较稳妥,老美应该一时找不到好办法吧。
山本本来就没想到在这时候和美军决战。
丫的想法是,突袭拿下中途岛,然后美国过来收复的时候和美军决战 ...
dzhiqiong 发表于 2010-9-28 12:33


感觉还是混编在一起的好,你看日本那三艘航母被击沉的时候,就差一口气啊。如果旁边有战列舰的话,够老美喝一壶的了。

如果我是山本,也别佯攻阿留申了,就让六艘航母和战列舰编在一起,二话不说直接开到中途岛边上用大炮开轰,直接登陆,日本的陆军优势还是有的,六艘航母啥也不管,只负责防空,然后派出二十架飞机去侦察,发现老美的航母也快点。这样的话,方法虽然笨了点,但比较稳妥,老美应该一时找不到好办法吧。
回复 16# ymsong


    日本很多航母都是由其他舰只或者商船改装的,其中有几艘是由原战列舰改装的,还是很耐操的......反倒美军很多支援航母,很不耐操.......
ymsong 发表于 2010-9-28 13:28


    有混编的,战舰的火力投射距离也不如航母啊......
ymsong 发表于 2010-9-28 13:28


    有混编的,战舰的火力投射距离也不如航母啊......
raulluoster 发表于 2010-9-28 13:39

如果战列舰主力和航母绲编的话,情报共享会很及时,不会出现漏掉美军航母的情况。任务分配也比较合理,航母上的舰载机只应付空中威胁就可以了,不需要兼顾对地打击。起飞的战机以零战为主进行防空,那些轰炸机和鱼雷机少出动,除非彻底明确美军的航母位置。
这样的话就不会现那命运的五分钟的情况了。
ymsong 发表于 2010-9-28 13:28
有战列舰怎么就够老美喝一壶了?混编的战列舰离人家患有一百多海里,要到十海里大炮才够得着。
一旦挨炸,大和号只能拿防空机枪作战.......立即脱离航母编队冲向美军?就是找死的行动。
差的那一口气不是战列舰能接上的。
ymsong 发表于 2010-9-28 13:57


   我说的还是火力投射距离问题,一百多海里的距离,不是大炮能达到的范围,中途岛海战,其实战列舰基本上就当作移动的防空炮台使用了,可惜了鬼子们那么多条战列.....全改成航母,多好......
dzhiqiong 发表于 2010-9-28 13:57

并不是用战列舰攻击美军航母,而是直接轰击中途岛,并且辅助提供防空火力。
混编之后,航母就可以只专注于防空了,可以想像如果6艘航母(包括攻击阿留申的两艘)的零战起飞的话,老美的攻击航母的机会应该比较小了,美军轰炸机和鱼雷机很难突破这个防空网。
ymsong 发表于 2010-9-28 15:19


    美军航母也不是喝稀饭的啊,能让你那么顺利的轰中途岛么?而且,从情报上来讲,当时日军根本不清楚美特混舰队的具体位置,美国人后来可是把日本人的密码给破译了.......基本上鬼子是瞎眼打仗了......
raulluoster 发表于 2010-9-28 15:40

美军破译日本密码,只能知道战略层面的情报,比如日本要攻打中途岛。但不能知道战术层面的,比如日本航母的位置。
而美军的航母位置是通过航母的侦察飞机来确认的。如果日本多派出侦察飞机应该可以及时发现美军航母的。
ymsong 发表于 2010-9-28 15:19
那不是混编,而是两个编队同时作战。
航母不用走到舰炮可以够着的距离上去开打。当然硬走到这么近也可以,但要面对更多对方航空兵打击的风险。
攻击阿留申那两艘倒可以弄过来,不过山本同学这样做就显得信心不足......鬼子自认4艘已经可以消灭一切敌人了。

那不是混编,而是两个编队同时作战。
航母不用走到舰炮可以够着的距离上去开打。当然硬走到这么近也可以 ...
dzhiqiong 发表于 2010-9-28 16:00


就是同时作战这个意思.
主要是觉得山本让航母独自在前应付中途岛和美军航母的双重攻击也太托大了,而南云在面对两个不同类型的敌人时进退失据最终悲剧了。而山本的主力舰队却还在后面的二百海里处,屁忙都帮不上。最后一炮未放就回去了。也太浪费了。
那不是混编,而是两个编队同时作战。
航母不用走到舰炮可以够着的距离上去开打。当然硬走到这么近也可以 ...
dzhiqiong 发表于 2010-9-28 16:00


就是同时作战这个意思.
主要是觉得山本让航母独自在前应付中途岛和美军航母的双重攻击也太托大了,而南云在面对两个不同类型的敌人时进退失据最终悲剧了。而山本的主力舰队却还在后面的二百海里处,屁忙都帮不上。最后一炮未放就回去了。也太浪费了。
说到底,在马里亚纳之战之前,鬼子心中的头号主力是战舰而不是空母。。。。
那倒不至于,第一机动部队不早就编成了吗?
主要是山本格局太小,既然想的的是诱出美军航母全歼,那就全军压上。
想得是诱敌,且实力远强过对方,拿得却是偷鸡摸狗的招术。
ymsong 发表于 2010-9-28 15:57


    个人窃以为,知道战略层面的情报已经能很好的指引美军了,而且,鬼子的海军无论是在理论层面上,还是在战术层面上不比美军有优势,反而还有劣势......鬼子们当时还是信奉大炮巨舰......可美军不是,充分利用了航母的优势.

PS:话说就算美军太平洋舰队想用大炮巨舰,他也没那个本钱.......全沉在珍珠港当博物馆了.....
话说,谁知道TG海军什么路子啊,如果换作TG来指挥会采用什么战术呢?
ymsong 发表于 2010-9-28 16:52


    TG海军?TG海军现在都还是半路出家的和尚......
从来没经历过大炮巨舰+航母的时代......让TG去指挥,结果是悲剧性的......
美军潜艇远远强于鬼子
这个事如果按正常的战略战术去分析是无解的,你要从日本这个岛国的民族性格来分析:
即狂妄又自卑,即胆大包天又谨小慎微,即讲究出奇制胜有追求“堂堂之阵”。关键是他们经常神经错乱,主次不分,该胆大时偏胆小,该出奇时偏迂腐。
另外还有一种叫花子进宝藏的习惯,什么都要拿,拿了就不放手。占了的地方不管多无关紧要也要死守到死绝!一点没有“不争一城一地之得失”的灵活性。
raulluoster 发表于 2010-9-28 16:48
美军当时非要在太平洋跟日本拼BB也不是不可能,珍珠港只受轻伤的田纳西、马里兰、宾夕法尼亚已经修好,科罗拉多一直在西海岸,北卡和华盛顿已服役,爱达荷和新墨西哥也从大西洋调到。因为当时仍担心日舰队可能直接袭击本土,于是这些铁乌龟都放在近海做后备队。
同时由于情报破译成功,战前迅速向中途岛运送了近百架飞机和相关的人员物资,也发挥了重要作用。
而日方姑且不论那个脑残的计划,就说珊瑚海之后毫发无损只是丢了近半飞机的瑞鹤,居然因为体制问题不能从受伤的翔鹤那边调些机组,结果这艘战力相当于龙骧隼鹰之和的当时日本最强航母只能在家趴着。
raulluoster 发表于 2010-9-28 16:55
预先知道情报,虽然有优势,但不一样的人对策就可能不一样,如果是哈尔西,天知道结果怎样。
就事论事,斯普鲁恩斯就根本没有航母经历,不照样灭掉南云?
沈晨曦 发表于 2010-9-28 11:29
你这个观点是流传很广的观点,表面看有道理,但实际是不行的。
战争本来就千变万化,一个计划从头到尾能一字不差地执行下来,根本就不可能,何况对手不是蠢猪。
敌变我变,随机应变,这才是兵法之道。
南云自己决策错误,贻误战机,这是他必须承担的。
第一威胁顺序判断不清,自己耽误了时间。只能说他是一个庸将。
他这个缺点在珍珠港就已经暴露无疑。第三波居然就不干了,这不扯淡吗?即使美国外面有航母,那也不用这么胆小。自己这边六艘怎么打都是稳赢的局。损失一两艘又怎样呢?
这也说明他不能随机应变,你说开始还担心不能偷袭成功,小心翼翼的,没错。可现在明摆着,非常成功,那就应该改变心态了,狠狠地干一票。