超级军网关于中途岛海战的两个疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:43:45
上次看到过一篇介绍二战日美中途岛海战的文章，说战前该区域日军兵力强过美军，但日本的密码已经被美军破解了。
我的疑问是：
1. 美军最后的胜利，多大程度上得益于密码的破解？或者说，如果密码没有被破解，美军的胜算有多少?
2. 日军的密码被美军破解是怎么回事，是偶然的（日军的疏忽）还是必然的（美军的情报/科技）？理论上，作为发起方，日军开始这样大规模的军事行动之前，密码应该全部更新一下吧，相信更新过的密码短时间内还是不容易就被破解的。
我也就无聊一问，大家各抒己见哈...上次看到过一篇介绍二战日美中途岛海战的文章，说战前该区域日军兵力强过美军，但日本的密码已经被美军破解了。
我的疑问是：
1. 美军最后的胜利，多大程度上得益于密码的破解？或者说，如果密码没有被破解，美军的胜算有多少?
2. 日军的密码被美军破解是怎么回事，是偶然的（日军的疏忽）还是必然的（美军的情报/科技）？理论上，作为发起方，日军开始这样大规模的军事行动之前，密码应该全部更新一下吧，相信更新过的密码短时间内还是不容易就被破解的。
我也就无聊一问，大家各抒己见哈...
我的疑问是：
1. 美军最后的胜利，多大程度上得益于密码的破解？或者说，如果密码没有被破解，美军的胜算有多少?
2. 日军的密码被美军破解是怎么回事，是偶然的（日军的疏忽）还是必然的（美军的情报/科技）？理论上，作为发起方，日军开始这样大规模的军事行动之前，密码应该全部更新一下吧，相信更新过的密码短时间内还是不容易就被破解的。
我也就无聊一问，大家各抒己见哈...上次看到过一篇介绍二战日美中途岛海战的文章，说战前该区域日军兵力强过美军，但日本的密码已经被美军破解了。
我的疑问是：
1. 美军最后的胜利，多大程度上得益于密码的破解？或者说，如果密码没有被破解，美军的胜算有多少?
2. 日军的密码被美军破解是怎么回事，是偶然的（日军的疏忽）还是必然的（美军的情报/科技）？理论上，作为发起方，日军开始这样大规模的军事行动之前，密码应该全部更新一下吧，相信更新过的密码短时间内还是不容易就被破解的。
我也就无聊一问，大家各抒己见哈...
关于2，日军在行动前几乎没有保密意识……这些有相关记载印证的。
鬼子根据复杂程度设计了还好几个密码，理论上认为程度最高得 X秘 无法破译，而实际上中国以及美国均掌握了破译的秘钥
一大推数学·情报天才 天天干 这个，难免有漏洞被攻破
鬼子根据复杂程度设计了还好几个密码，理论上认为程度最高得 X秘 无法破译，而实际上中国以及美国均掌握了破译的秘钥
一大推数学·情报天才 天天干 这个，难免有漏洞被攻破
现代军用密码已经不是简单的密码本，是一系列的算法自动生成的，只要算法被别人破译掌握了，密码再怎么换都不管用。
密码破译问题，可以直接百度“AF很可能缺少淡水”，就能搞清楚啦。
至于“蜜豆儿喂”脸盆为啥输，情报只是众多次重要因素里面的一个而已。其实，脸盆从战争认识，战略构想，战役安排，兵力部署，装备质量上是全年落后美帝的，不要总被什么密码破译，零战优势，命运五分钟蒙住双眼。战略和实力的前提下，脸盆中途岛不输是没天理的。
至于“蜜豆儿喂”脸盆为啥输，情报只是众多次重要因素里面的一个而已。其实，脸盆从战争认识，战略构想，战役安排，兵力部署，装备质量上是全年落后美帝的，不要总被什么密码破译，零战优势，命运五分钟蒙住双眼。战略和实力的前提下，脸盆中途岛不输是没天理的。
辽海秋风起 发表于 2016-2-27 11:28
现代军用密码已经不是简单的密码本，是一系列的算法自动生成的，只要算法被别人破译掌握了，密码再怎么换都 ...
只说现代，加密算法的特性决定，加密的强度是用密钥的强度来保证的，而不是用加密算法的保密来实现。实际上，目前绝大多数算法的细节都是公开的，然而，即使你知道这些细节，也没办法在不知道密钥的情况逆推出明文。
至于二战中日本德国的密码被破解，那是因为他们的密码设计还停留在古典的字符替换移位的思路上修修补补，遇上现代以数学和计算机应用为代表的破解思路，这样的密码体系不行而已。
辽海秋风起 发表于 2016-2-27 11:28
现代军用密码已经不是简单的密码本，是一系列的算法自动生成的，只要算法被别人破译掌握了，密码再怎么换都 ...
只说现代，加密算法的特性决定，加密的强度是用密钥的强度来保证的，而不是用加密算法的保密来实现。实际上，目前绝大多数算法的细节都是公开的，然而，即使你知道这些细节，也没办法在不知道密钥的情况逆推出明文。
至于二战中日本德国的密码被破解，那是因为他们的密码设计还停留在古典的字符替换移位的思路上修修补补，遇上现代以数学和计算机应用为代表的破解思路，这样的密码体系不行而已。
panzerschiffe 发表于 2016-2-27 11:33
密码破译问题，可以直接百度“AF很可能缺少淡水”，就能搞清楚啦。
至于“蜜豆儿喂”脸盆为啥输，情报只是 ...
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军，还菜得很，类似瓜岛时的海陆1师和冲绳岛时的海陆1师。“战略和实力的前提下”，脸盆太平洋必败，但说中途岛脸盆也一定必败就勉强了点。
密码破译问题，可以直接百度“AF很可能缺少淡水”，就能搞清楚啦。
至于“蜜豆儿喂”脸盆为啥输，情报只是 ...
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军，还菜得很，类似瓜岛时的海陆1师和冲绳岛时的海陆1师。“战略和实力的前提下”，脸盆太平洋必败，但说中途岛脸盆也一定必败就勉强了点。
鬼子太平洋开战前已经注定了失败，只是能拖几年的事。密码被破译只是加速了灭亡。鬼子二战前期，钢产量不到百万吨，全靠从美国进口废钢回炉生产军火。石油也靠美国输入。由于美国突然对鬼子全面禁运，正在兴头上的鬼子不肯服软，居然对美国下手，打算先干翻美国在亚太的军力，再谈判退出一部分脏，继续把对华侵略打下去。没成想美国对日全面开打。鬼子的钢铁最多能打两年，石油只有11个月的量。消耗完海军拿什么打。陆军也会退化到一战的战力。中途岛战役，由于密码被破译，战场单向透明，鬼子玩的花活儿变成扯淡，比如攻击阿留申以吸引美军分兵，。更可笑的是鬼子依然抱着一战时期的战法，航空兵打击牵制，大和号用巨炮彻底解决战斗。鬼子不败，老天爷不答应
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军 ...
现在说那时候的事都是马后炮，规律早就是现成的啦。同时对付实力对等的机动部队和航空战力较强的岛屿并能取胜的战例，脸盆有过嘛？印度洋上的惊魂难道不是侥幸取胜的见证？
现在说那时候的事都是马后炮，规律早就是现成的啦。同时对付实力对等的机动部队和航空战力较强的岛屿并能取胜的战例，脸盆有过嘛？印度洋上的惊魂难道不是侥幸取胜的见证？
鬼子根据复杂程度设计了还好几个密码，理论上认为程度最高得 X秘 无法破译，而实际上中国以及美国均掌握了 ...
不是说美国从一艘沉没的潜艇上找到了鬼子的密码本吗？
不是说美国从一艘沉没的潜艇上找到了鬼子的密码本吗？
星空的野望 发表于 2016-2-27 12:23
不是说美国从一艘沉没的潜艇上找到了鬼子的密码本吗？
具体不清楚，只是一些东西定期更换
德国那个是英国搞到了密码机
不是说美国从一艘沉没的潜艇上找到了鬼子的密码本吗？
具体不清楚，只是一些东西定期更换
德国那个是英国搞到了密码机
具体不清楚，只是一些东西定期更换
德国那个是英国搞到了密码机
我记得是42年上半年的是，日本人以为密码本会随着沉到海底的潜艇融化掉，不过密码本阴差阳错的被放到了密封容器里，好像是这样
德国那个是英国搞到了密码机
我记得是42年上半年的是，日本人以为密码本会随着沉到海底的潜艇融化掉，不过密码本阴差阳错的被放到了密封容器里，好像是这样
只说现代，加密算法的特性决定，加密的强度是用密钥的强度来保证的，而不是用加密算法的保密来实现。实 ...
破德国的恩尼格码密码时那有计算机呀，主要还是数学家的功劳
破德国的恩尼格码密码时那有计算机呀，主要还是数学家的功劳
瓜僧 发表于 2016-2-27 11:48
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军 ...
你只看到中途岛美海军的飞机，其实当时在中途岛上还有300多架陆军的飞机！！在中途岛日本必输！！
瓜僧 发表于 2016-2-27 11:48
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军 ...
你只看到中途岛美海军的飞机，其实当时在中途岛上还有300多架陆军的飞机！！在中途岛日本必输！！
1，日军在行动之前密码已经换过了，美军破译到的信息仅仅是“日军要打中途岛”
2，正式因为美军情报部门没有完全掌握日军的行动，一言不发同志为了保险把大黄蜂的舰战、舰爆队全扔海里去了。只有舰攻队违令改变航向找到日军，然后被打了火鸡
3，美军在侦查上下足了功夫，即使卡特琳娜没有发现日军，鹦鹉螺号也会在北极提督放飞机前发现南云
总之按照山本的计划打，IJN输定了
2，正式因为美军情报部门没有完全掌握日军的行动，一言不发同志为了保险把大黄蜂的舰战、舰爆队全扔海里去了。只有舰攻队违令改变航向找到日军，然后被打了火鸡
3，美军在侦查上下足了功夫，即使卡特琳娜没有发现日军，鹦鹉螺号也会在北极提督放飞机前发现南云
总之按照山本的计划打，IJN输定了
瓜僧 发表于 2016-2-27 11:48
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军 ...
大黄蜂和岛上的飞行员是菜鸟，约克城和企业上的飞行员都是老油子。特别是约克城的舰战中队，堪称当时米醋海航头号精锐
到现在都是精锐
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军 ...
大黄蜂和岛上的飞行员是菜鸟，约克城和企业上的飞行员都是老油子。特别是约克城的舰战中队，堪称当时米醋海航头号精锐
到现在都是精锐
不是说美国从一艘沉没的潜艇上找到了鬼子的密码本吗？
中途岛之战前美国人发现日军电码中AF编号出现频率很高，美国人怀疑AF代表中途岛，于是让中途岛明码向珍珠港发报说中途岛缺水。果然随后日军电报中也出现AF与水有关的内容。到此美国人确定日本人将会进攻中途岛。
中途岛之战前美国人发现日军电码中AF编号出现频率很高，美国人怀疑AF代表中途岛，于是让中途岛明码向珍珠港发报说中途岛缺水。果然随后日军电报中也出现AF与水有关的内容。到此美国人确定日本人将会进攻中途岛。
平天 发表于 2016-2-27 13:31
你只看到中途岛美海军的飞机，其实当时在中途岛上还有300多架陆军的飞机！！在中途岛日本必输！！
更坑的是南云对中途岛的第一波袭击竟然连机场跑道都没炸毁，貌似美国人也就损失了十几架飞机而已，而南云再也没找到第二次对中途岛袭击的机会啊
你只看到中途岛美海军的飞机，其实当时在中途岛上还有300多架陆军的飞机！！在中途岛日本必输！！
更坑的是南云对中途岛的第一波袭击竟然连机场跑道都没炸毁，貌似美国人也就损失了十几架飞机而已，而南云再也没找到第二次对中途岛袭击的机会啊
Deathk 发表于 2016-2-27 14:59
更坑的是南云对中途岛的第一波袭击竟然连机场跑道都没炸毁，貌似美国人也就损失了十几架飞机而已，而南云 ...
美陆军的飞机航程比海军远，载蛋也多，日本人真是1根筋，海军只管打海军！美国就群殴，海陆1起上！！南云就成了‘大茶几’！！
更坑的是南云对中途岛的第一波袭击竟然连机场跑道都没炸毁，貌似美国人也就损失了十几架飞机而已，而南云 ...
美陆军的飞机航程比海军远，载蛋也多，日本人真是1根筋，海军只管打海军！美国就群殴，海陆1起上！！南云就成了‘大茶几’！！
日本密码还被土共破译过，技术不行。
主要是靠运气。
如果鹦鹉螺号潜艇不拖了日本驱逐舰的后腿，企业号的轰炸机群就没机会先找到日本航母。那样的话，指不定谁赢。
如果鹦鹉螺号潜艇不拖了日本驱逐舰的后腿，企业号的轰炸机群就没机会先找到日本航母。那样的话，指不定谁赢。
......
对搜索影响不大,
日军多4艘航母基本就赢了
对搜索影响不大,
日军多4艘航母基本就赢了
不破密码，不过是从吊着打变成压着打而已
中途岛就算输了，再进一步，美军即便在夏威夷外海也输了，也不改变最后结局，100多条航母啊
中途岛海战，若把派向其他方向的几艘航母全部集中，战列舰群也不离开的那么远，就算美国占有那么大的优势日本也很难输。
南云手上有足够的航母，可以从容的一边空袭机场，一边防备美航母了。就算先被发现又如何。
这种重要的决战，尚不能集中兵力，还要顾及战列舰群受到损失，只能说日陆海军之争很好，很强大。
对日陆海军而言，日海陆军才是其死敌，美军都只能排在第二了。
南云手上有足够的航母，可以从容的一边空袭机场，一边防备美航母了。就算先被发现又如何。
这种重要的决战，尚不能集中兵力，还要顾及战列舰群受到损失，只能说日陆海军之争很好，很强大。
对日陆海军而言，日海陆军才是其死敌，美军都只能排在第二了。
我觉得你结论也太肯定了吧。中途岛是无数个偶然的必然结果，但那个时候的美海军，远不是二战结束时的海军 ...
没错，中途岛是非常偶然的失败，日本开战前的指导思想与多路分兵削弱自己并不会导致日本必败。
没错，中途岛是非常偶然的失败，日本开战前的指导思想与多路分兵削弱自己并不会导致日本必败。
当时分兵的确匪夷所思，集合一起平推就结束了。
没被破译密码的话，中途岛脚盆不一定会败，但迟早还是会败。美军即使丢了中途岛也不是什么大事，因为脚盆即使占了中途岛也是守不住的。
多谢大家解读，感觉战争真是充满不确定性...
有的是因为国家大势（强弱，上升/下降），有的是因为特别的将领（水平非常牛逼或者悲催），这还好理解；
还有的看起来纯粹是国家命运和将领个人命运（福将）在决定...
战争是不是像赌注很大的赌博，和平年代是在抓牌和理牌，战争就是打牌...
有的是因为国家大势（强弱，上升/下降），有的是因为特别的将领（水平非常牛逼或者悲催），这还好理解；
还有的看起来纯粹是国家命运和将领个人命运（福将）在决定...
战争是不是像赌注很大的赌博，和平年代是在抓牌和理牌，战争就是打牌...
CJDBYER 发表于 2016-2-27 16:02
中途岛就算输了，再进一步，美军即便在夏威夷外海也输了，也不改变最后结局，100多条航母啊
中途岛可以输夏威夷绝不能输也不可能输，即便美国海军在最脆弱的时候。
中途岛就算输了，再进一步，美军即便在夏威夷外海也输了，也不改变最后结局，100多条航母啊
中途岛可以输夏威夷绝不能输也不可能输，即便美国海军在最脆弱的时候。
http://v.ifeng.com/mil/annals/20 ... -47fb47fe5912.shtml
张召忠说：首度回应被称局座 我讲中途岛你真得听
张的观点主要还是日本自己没搞清楚什么是主什么是次
要达成什么目的
把简单的事情复杂化了
没集中兵力
把拳头张开了
张召忠说：首度回应被称局座 我讲中途岛你真得听
张的观点主要还是日本自己没搞清楚什么是主什么是次
要达成什么目的
把简单的事情复杂化了
没集中兵力
把拳头张开了
中途岛胜有偶然，但就是败了，也改变不了战争走向。美帝不停下饺子，小日本打一艘少一艘。
zzx1027 发表于 2016-2-27 16:14
中途岛海战，若把派向其他方向的几艘航母全部集中，战列舰群也不离开的那么远，就算美国占有那么大的优势日 ...
日美开战日本就要玩阴的邪门招数死中求活，中途岛日本人只是选了一条自认为成功后获益最大的打法。
中途岛海战，若把派向其他方向的几艘航母全部集中，战列舰群也不离开的那么远，就算美国占有那么大的优势日 ...
日美开战日本就要玩阴的邪门招数死中求活，中途岛日本人只是选了一条自认为成功后获益最大的打法。
密码被破译是个原因。中途岛还有美军兵力，折算下来，可能对本子形成优势；脸盆军官思维僵化，指挥能力不足；战局铺的太大，没重点等，也都是重要原因。
山本让后面的BB顶在阵前吸引火力，编队里的RJ专职放空，贴近了还能炮击一下中途岛，南云舰队专找美军航母打，这样或许能赢
artnoc 发表于 2016-2-27 19:18
没被破译密码的话，中途岛脚盆不一定会败，但迟早还是会败。美军即使丢了中途岛也不是什么大事，因为脚盆即 ...
那年代美国航母的产量和改装量，翻页都得比其他所有国家加起来多点好多下
没被破译密码的话，中途岛脚盆不一定会败，但迟早还是会败。美军即使丢了中途岛也不是什么大事，因为脚盆即 ...
那年代美国航母的产量和改装量，翻页都得比其他所有国家加起来多点好多下
鬼子岂止是JN-25密码被破译，JN-40（商船密码）也被破译了
那年代美国航母的产量和改装量，翻页都得比其他所有国家加起来多点好多下
中途岛的时候还没造出来呢
中途岛的时候还没造出来呢
中途岛可以输夏威夷绝不能输也不可能输，即便美国海军在最脆弱的时候。
我是说夏威夷外海，不是指被登陆
我是说夏威夷外海，不是指被登陆
zzx1027 发表于 2016-2-27 16:14
中途岛海战，若把派向其他方向的几艘航母全部集中，战列舰群也不离开的那么远，就算美国占有那么大的优势日 ...
还是会死。
日本人航空管制能力太差，CAP全部给VF3和VT3牵制住了，那三个俯冲中队根本没人管
所以再多航母一样被三个俯冲中队废掉大半，然后下午企业（和约克城的机队）补刀
真正正确做法是学习动所，让RJ上去当诱饵（最好是翔鹤稍微修补一下直接送上去当诱饵），一二航战在后面收网
或者学习炮击亨德森机场，让小天使和四傻半夜冲上去炸岛并吸引米醋空母火力（反正米醋炸不沉小天使），一二航战在后面收网
zzx1027 发表于 2016-2-27 16:14
中途岛海战，若把派向其他方向的几艘航母全部集中，战列舰群也不离开的那么远，就算美国占有那么大的优势日 ...
还是会死。
日本人航空管制能力太差，CAP全部给VF3和VT3牵制住了，那三个俯冲中队根本没人管
所以再多航母一样被三个俯冲中队废掉大半，然后下午企业（和约克城的机队）补刀
真正正确做法是学习动所，让RJ上去当诱饵（最好是翔鹤稍微修补一下直接送上去当诱饵），一二航战在后面收网
或者学习炮击亨德森机场，让小天使和四傻半夜冲上去炸岛并吸引米醋空母火力（反正米醋炸不沉小天使），一二航战在后面收网