超级军网海军，海权与民族国家
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/07 05:18:15
当伟大的郑和在返回祖国的艨艟巨舰上溘然长逝时，他不回想到，自己统帅的强大舰队，是中华帝国在浩瀚海洋上最后的壮丽诗篇，更不会想到，拥有15世纪最强大远洋舰队的天朝上国，在500年后，居然会面临有海无防的悲惨境地。
当100年前那支曾经代表帝国中兴的强大铁甲舰队，悲剧性的全军覆灭的时候，他所捍卫的中央王朝也不可避免的日暮西山。
“欲国家富强,不可置海洋于不顾。财富取之海洋,危险亦来自海洋……，近百年的屈辱，让我们深深的懂得，御敌于海上，不能无强大海军，可历史也证明，只有强大的海军，并不能御敌于海上.......
海权，顾名思义就是拥有或享有对海洋或大海的控制权和利用权，但这种权力的范围涉及军事、政治、经济等多个领域。它不仅仅是简单的控制问题，更重要的是用海洋来开拓一个新的舞台，一个新的时代。海权即凭借海洋或者通过海洋能够使一个民族成为伟大民族的一切东西，洋对濒海国家的生存与发展有决定性的意义，而要拥有海权，就必须发展强大的海军......
600年一个轮回，亚龙湾—亚丁湾，当中华的海上武力重新踏上我们伟大祖先曾经骄傲的扬帆远航的海域，当TG的人民海军正逐渐告别黄水，走向深蓝，作为自郑和时代以来最强大的中华海上武装，逐渐洗刷百年的耻辱，力图重现郑和的光荣的时候，当大型舰在国人数十年殷切的期盼中犹抱琵琶半遮面，千呼万唤始出来的时候，当共和国缔造者，伟大领袖的遗愿正在一步步成为现实的时候，我们有理由思考，思考为什么，思考这几百年国运与海上力量的起伏轮回，思考未来路在何方......
也许，只有中国海数百年来潮起潮落的万倾波涛，也许，只有这见证了天朝上国5000年盛衰荣辱的辽阔海洋，只有这蔚蓝色的星球，才真正明白，海洋，是我们出生的地方，海洋是文明的故乡，海洋，是天朝的未来......当伟大的郑和在返回祖国的艨艟巨舰上溘然长逝时，他不回想到，自己统帅的强大舰队，是中华帝国在浩瀚海洋上最后的壮丽诗篇，更不会想到，拥有15世纪最强大远洋舰队的天朝上国，在500年后，居然会面临有海无防的悲惨境地。
当100年前那支曾经代表帝国中兴的强大铁甲舰队，悲剧性的全军覆灭的时候，他所捍卫的中央王朝也不可避免的日暮西山。
“欲国家富强,不可置海洋于不顾。财富取之海洋,危险亦来自海洋……，近百年的屈辱，让我们深深的懂得，御敌于海上，不能无强大海军，可历史也证明，只有强大的海军，并不能御敌于海上.......
海权，顾名思义就是拥有或享有对海洋或大海的控制权和利用权，但这种权力的范围涉及军事、政治、经济等多个领域。它不仅仅是简单的控制问题，更重要的是用海洋来开拓一个新的舞台，一个新的时代。海权即凭借海洋或者通过海洋能够使一个民族成为伟大民族的一切东西，洋对濒海国家的生存与发展有决定性的意义，而要拥有海权，就必须发展强大的海军......
600年一个轮回，亚龙湾—亚丁湾，当中华的海上武力重新踏上我们伟大祖先曾经骄傲的扬帆远航的海域，当TG的人民海军正逐渐告别黄水，走向深蓝，作为自郑和时代以来最强大的中华海上武装，逐渐洗刷百年的耻辱，力图重现郑和的光荣的时候，当大型舰在国人数十年殷切的期盼中犹抱琵琶半遮面，千呼万唤始出来的时候，当共和国缔造者，伟大领袖的遗愿正在一步步成为现实的时候，我们有理由思考，思考为什么，思考这几百年国运与海上力量的起伏轮回，思考未来路在何方......
也许，只有中国海数百年来潮起潮落的万倾波涛，也许，只有这见证了天朝上国5000年盛衰荣辱的辽阔海洋，只有这蔚蓝色的星球，才真正明白，海洋，是我们出生的地方，海洋是文明的故乡，海洋，是天朝的未来......
当100年前那支曾经代表帝国中兴的强大铁甲舰队，悲剧性的全军覆灭的时候，他所捍卫的中央王朝也不可避免的日暮西山。
“欲国家富强,不可置海洋于不顾。财富取之海洋,危险亦来自海洋……，近百年的屈辱，让我们深深的懂得，御敌于海上，不能无强大海军，可历史也证明，只有强大的海军，并不能御敌于海上.......
海权，顾名思义就是拥有或享有对海洋或大海的控制权和利用权，但这种权力的范围涉及军事、政治、经济等多个领域。它不仅仅是简单的控制问题，更重要的是用海洋来开拓一个新的舞台，一个新的时代。海权即凭借海洋或者通过海洋能够使一个民族成为伟大民族的一切东西，洋对濒海国家的生存与发展有决定性的意义，而要拥有海权，就必须发展强大的海军......
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也许，只有中国海数百年来潮起潮落的万倾波涛，也许，只有这见证了天朝上国5000年盛衰荣辱的辽阔海洋，只有这蔚蓝色的星球，才真正明白，海洋，是我们出生的地方，海洋是文明的故乡，海洋，是天朝的未来......当伟大的郑和在返回祖国的艨艟巨舰上溘然长逝时，他不回想到，自己统帅的强大舰队，是中华帝国在浩瀚海洋上最后的壮丽诗篇，更不会想到，拥有15世纪最强大远洋舰队的天朝上国，在500年后，居然会面临有海无防的悲惨境地。
当100年前那支曾经代表帝国中兴的强大铁甲舰队，悲剧性的全军覆灭的时候，他所捍卫的中央王朝也不可避免的日暮西山。
“欲国家富强,不可置海洋于不顾。财富取之海洋,危险亦来自海洋……，近百年的屈辱，让我们深深的懂得，御敌于海上，不能无强大海军，可历史也证明，只有强大的海军，并不能御敌于海上.......
海权，顾名思义就是拥有或享有对海洋或大海的控制权和利用权，但这种权力的范围涉及军事、政治、经济等多个领域。它不仅仅是简单的控制问题，更重要的是用海洋来开拓一个新的舞台，一个新的时代。海权即凭借海洋或者通过海洋能够使一个民族成为伟大民族的一切东西，洋对濒海国家的生存与发展有决定性的意义，而要拥有海权，就必须发展强大的海军......
600年一个轮回，亚龙湾—亚丁湾，当中华的海上武力重新踏上我们伟大祖先曾经骄傲的扬帆远航的海域，当TG的人民海军正逐渐告别黄水，走向深蓝，作为自郑和时代以来最强大的中华海上武装，逐渐洗刷百年的耻辱，力图重现郑和的光荣的时候，当大型舰在国人数十年殷切的期盼中犹抱琵琶半遮面，千呼万唤始出来的时候，当共和国缔造者，伟大领袖的遗愿正在一步步成为现实的时候，我们有理由思考，思考为什么，思考这几百年国运与海上力量的起伏轮回，思考未来路在何方......
也许，只有中国海数百年来潮起潮落的万倾波涛，也许，只有这见证了天朝上国5000年盛衰荣辱的辽阔海洋，只有这蔚蓝色的星球，才真正明白，海洋，是我们出生的地方，海洋是文明的故乡，海洋，是天朝的未来......
是楼主的原创吗?:o
一点思考吧，我一直都不是唯装备论者
辽阔的大海，占地球总面积十分之七的辽阔海洋，当人类文明，开始统治我们这蔚蓝色的星球的时候，位于地球东、西两端，产生了两类截然不同的海上力量，东方亚细亚水师，西方地中海海军......
武装力量在西方谓之海军，在古代中国则称为水师。两种不同的称谓背后代表着两种截然不同的文明传统。西方文明基本上围绕地中海沿岸发生，海上商业贸易是西方文明的主要传统，它可远溯到迈锡尼时代，那时克里特岛上的居民就往来于亚、欧、非三大洲的沿海地区。历史上，地中海文明的特点之一是：当一个国家的生存和发展在很大程度上依赖商业贸易时，海上航线便成为自己生命线，当这些国家处于战争状态时，控制海上航线便成了双方胜败存亡的关键。这种情形对军事产生的直接影响是海军的诞生和海权意识的早熟，从而成为古代地中海文明在军事领域的象征。千百年来，地中海孕育了海军的原始细胞——海盗和武装商船，孕育了波斯腓尼基舰队、希腊雅典舰队、迦太基舰队、罗马舰队、威尼斯舰队、西班牙舰队，培育出现代西方海军马汉（Alfred·Thayer·Mahan）的制海权理论。然而更为重要的是，地中海独特的地理环境造就了一种跨越历史时空、在本质上属于商业殖民扩张的西方文明，海军既是这一文明的产儿，同时也是这一文明拓张的利剑。
军事学有海权和陆权之分。海权的重要性，以及海权对陆权的优势，虽然在１９世纪末被马汉概括为系统的制海权（Sea Power）理论，但早在公元前五世纪，希腊人和波斯人就已认识到海权的重要性。当波斯帝国对希腊诸城邦国家尚未形成威胁时，希腊人崇尚斯巴达武士和由他们组成的步兵方阵，奉行“陆权主义”传统。莱德岛海战（The Sea battle of Lade ）和马拉松会战后，雅典人在波斯腓尼基舰队的机动面前，感到防不胜防。他们毅然抛弃传统，创建了雅典历史上没有先例的强大海军。公元前４８０年，希腊海军在萨拉米斯海战(The Sea battle of Salamis)中击败波斯舰队。当时情形：爱琴海北半部沿岸地区呈已成为波斯军的后方，希腊海军可以在呈大圆弧型的海岸线上任意一点登陆，切断包括赫勒庞斯特海峡（今达达尼尔海峡）在内的后方交通。波斯陆军虽已占领雅典，但因海军失败不得不全面撤退。已经集结在萨拉米斯岛上,正打算前往西西里岛另建国家的雅典人回到雅典城，重建他们的城邦国家。
萨拉米斯海战不仅如德国海军史学者Ｈ·帕姆塞尔(Helmut·Pemsel)所说：“这是世界上第一次由于海上作战而影响了历史进程”４的海战，也是历史上最早显示海权胜于陆权的经典战例。这次海战的另一个历史启示是：在国家的强大过程中，往往伴随着从陆权走向海权的现象。希腊人可谓世界史中第一个范例，后来的罗马人、奥斯曼土耳其人、和近现代英国人、日本人、美国人都可看成“希腊剧”的翻版。
武装力量在西方谓之海军，在古代中国则称为水师。两种不同的称谓背后代表着两种截然不同的文明传统。西方文明基本上围绕地中海沿岸发生，海上商业贸易是西方文明的主要传统，它可远溯到迈锡尼时代，那时克里特岛上的居民就往来于亚、欧、非三大洲的沿海地区。历史上，地中海文明的特点之一是：当一个国家的生存和发展在很大程度上依赖商业贸易时，海上航线便成为自己生命线，当这些国家处于战争状态时，控制海上航线便成了双方胜败存亡的关键。这种情形对军事产生的直接影响是海军的诞生和海权意识的早熟，从而成为古代地中海文明在军事领域的象征。千百年来，地中海孕育了海军的原始细胞——海盗和武装商船，孕育了波斯腓尼基舰队、希腊雅典舰队、迦太基舰队、罗马舰队、威尼斯舰队、西班牙舰队，培育出现代西方海军马汉（Alfred·Thayer·Mahan）的制海权理论。然而更为重要的是，地中海独特的地理环境造就了一种跨越历史时空、在本质上属于商业殖民扩张的西方文明，海军既是这一文明的产儿，同时也是这一文明拓张的利剑。
军事学有海权和陆权之分。海权的重要性，以及海权对陆权的优势，虽然在１９世纪末被马汉概括为系统的制海权（Sea Power）理论，但早在公元前五世纪，希腊人和波斯人就已认识到海权的重要性。当波斯帝国对希腊诸城邦国家尚未形成威胁时，希腊人崇尚斯巴达武士和由他们组成的步兵方阵，奉行“陆权主义”传统。莱德岛海战（The Sea battle of Lade ）和马拉松会战后，雅典人在波斯腓尼基舰队的机动面前，感到防不胜防。他们毅然抛弃传统，创建了雅典历史上没有先例的强大海军。公元前４８０年，希腊海军在萨拉米斯海战(The Sea battle of Salamis)中击败波斯舰队。当时情形：爱琴海北半部沿岸地区呈已成为波斯军的后方，希腊海军可以在呈大圆弧型的海岸线上任意一点登陆，切断包括赫勒庞斯特海峡（今达达尼尔海峡）在内的后方交通。波斯陆军虽已占领雅典，但因海军失败不得不全面撤退。已经集结在萨拉米斯岛上,正打算前往西西里岛另建国家的雅典人回到雅典城，重建他们的城邦国家。
萨拉米斯海战不仅如德国海军史学者Ｈ·帕姆塞尔(Helmut·Pemsel)所说：“这是世界上第一次由于海上作战而影响了历史进程”４的海战，也是历史上最早显示海权胜于陆权的经典战例。这次海战的另一个历史启示是：在国家的强大过程中，往往伴随着从陆权走向海权的现象。希腊人可谓世界史中第一个范例，后来的罗马人、奥斯曼土耳其人、和近现代英国人、日本人、美国人都可看成“希腊剧”的翻版。
碧海云帆 发表于 2009-5-4 09:27 
高!楼主也是有才之人!
高!楼主也是有才之人!
那在东方，在欧亚大草原东侧，中华的情况又如何呢？不可否认的，作为四大古文明中唯一延续至今并从无中断文明，基于农耕的文化传统，深深的渗透进我们每个人的骨髓，作为农耕文明的顶峰，中华几千年来又如何经略海上的呢？虽然一般认为，征服东夷，开拓齐地，是我华夏先民接触海洋的肇始（不排除殷商通过海洋与美洲文明的交集，个人猜测，纯粹个人猜测，哈哈），但中华只于海洋，并无西方文明般重视。
考察内陆农耕型社会，生存和发展依赖土地耕作，极强的土地意识（表现在对陆地生存空间的维护和扩张）派生出军事上的陆权主义传统，以及规模庞大的陆军和步兵兵种。中国和近代的俄罗斯、普鲁士都是这方面的代表。尤其是中国，为有效应付长期的水患和北方游牧民族的入侵威胁，被迫采取严格的指令性社会管理方式，并以儒家、法家等学说作为意识形态，来论证这种社会管理的合理性，以强化指令性管理。由于自由贸易和市场原则本质上构成对指令性社会秩序的威胁，因而商业活动自古以来受到严格限制，商业经济只是农业经济中的一种必要的补充部分，至于商业精神则在意识形态领域更无立椎之地。另一方面，中国虽然拥有１８０００公里的海岸线，却不像地中海文明所表现的那样，国家完全和部分地依赖大海而生存，因此以商业经济和海上贸易为基础的海军和海权意识，很难在中国社会萌发出来。
农业社会嘛，自给自足啊，并不依赖贸易，依赖土地，依赖农业生产。江山社稷，江山社稷，农业与农耕，就是帝国的一切，且我中华自秦汉以降，就初步具有了大一统农业帝国的形态，所以严格的说，天朝没有封建制度与封建地主经济，而是帝国制度与官僚地主经济，极度适应农业帝国，农业社会与农耕经济，农耕文明一超稳定结构......
考察内陆农耕型社会，生存和发展依赖土地耕作，极强的土地意识（表现在对陆地生存空间的维护和扩张）派生出军事上的陆权主义传统，以及规模庞大的陆军和步兵兵种。中国和近代的俄罗斯、普鲁士都是这方面的代表。尤其是中国，为有效应付长期的水患和北方游牧民族的入侵威胁，被迫采取严格的指令性社会管理方式，并以儒家、法家等学说作为意识形态，来论证这种社会管理的合理性，以强化指令性管理。由于自由贸易和市场原则本质上构成对指令性社会秩序的威胁，因而商业活动自古以来受到严格限制，商业经济只是农业经济中的一种必要的补充部分，至于商业精神则在意识形态领域更无立椎之地。另一方面，中国虽然拥有１８０００公里的海岸线，却不像地中海文明所表现的那样，国家完全和部分地依赖大海而生存，因此以商业经济和海上贸易为基础的海军和海权意识，很难在中国社会萌发出来。
农业社会嘛，自给自足啊，并不依赖贸易，依赖土地，依赖农业生产。江山社稷，江山社稷，农业与农耕，就是帝国的一切，且我中华自秦汉以降，就初步具有了大一统农业帝国的形态，所以严格的说，天朝没有封建制度与封建地主经济，而是帝国制度与官僚地主经济，极度适应农业帝国，农业社会与农耕经济，农耕文明一超稳定结构......
谢谢，兄弟
在古代，中国农耕文明的生存状态不仅排斥海军军种和海权意识的诞生，同样也排斥游牧文明的派生物——骑兵兵种（草原和海洋，确实有相通之处，歌里不是都唱到，草原都像绿色的海，歌里也谈到，水兵爱大海，如同骑兵爱草原）。在农耕文明圈内大规模发展游牧文明的兵种，历史证明后果是灾难性的。汉武帝曾建立中国历史上最强大的骑兵部队，在大规模反击匈奴侵略的战争中获得成功，但“武帝末年，悔征伐之事，”历史学家剪伯赞指出：“武帝‘外事四夷，内兴功利’，在完成了辉煌事业的同时，也耗尽了文、景以来库府的余财，”这无疑给后世留下深刻影响，以后两千多年里，再没看到汉武帝时代具有战略规模的骑兵部队，就是大唐，虽然有李靖飞骑袭阴山，生擒突厥汗的经典战例，可大规模骑兵军团的战略性奔袭，也始终没有达到汉武的规模，给人印象深刻的，到是陌刀军阵。在我们传统的农业社会里，要维持一支规模上能与北方草原民族相抗衡的骑兵，意味着大量农业生产性人口变为单纯消费性人口，大量的耕地荒芜。历史的经验是：要维持一支能与北方草原相匹敌的陆军虽然也是一个负担，但可通过“寓兵于民”、“兵民合一”、“募兵制”（招募剩余农业劳动力）、以及长城为代表的边境要塞筑垒地域修筑，军队屯田和完善的动员体制等措施，减轻国家负担，使维持一支战略规模的陆军，远比维持一支战略规模的骑兵要容易的多。
自人类文明诞生以来，经济活动就随之产生。在农耕文明与农业社会，农业帝国奉行的是物产经济，自给自足，所谓国之大事，耕战也，圆形扩张的中央帝国，其发展的内驱力是，农业开垦，生产更多的作物，养活更多的人口，未了满足人口增加的需要，又开拓更多的土地，耕种更多的作物.....
中国古代水师从生存状态和文化类型上看同西方海军的根本差异在于：它以大河流域灌溉型农业为生存之基础，与农耕生活方式不构成相互依赖之关系，其性质是文化传播和政治炫耀，是传统礼制观念和中央极权在海上的军事兑现。所以，我国古代典籍，提到国家水师的海上活动，多用巡视，巡阅之语，从性质上看，行使警察权而已。西方海军与其国家生存构成相互支撑、相互依赖的关系，是国家商业行为在军事领域的延续，商业文明催生了物流经济，而海上力量的价值就在于保障物资流通与商业顺利，同时在战时破坏敌方的海上商路。
自人类文明诞生以来，经济活动就随之产生。在农耕文明与农业社会，农业帝国奉行的是物产经济，自给自足，所谓国之大事，耕战也，圆形扩张的中央帝国，其发展的内驱力是，农业开垦，生产更多的作物，养活更多的人口，未了满足人口增加的需要，又开拓更多的土地，耕种更多的作物.....
中国古代水师从生存状态和文化类型上看同西方海军的根本差异在于：它以大河流域灌溉型农业为生存之基础，与农耕生活方式不构成相互依赖之关系，其性质是文化传播和政治炫耀，是传统礼制观念和中央极权在海上的军事兑现。所以，我国古代典籍，提到国家水师的海上活动，多用巡视，巡阅之语，从性质上看，行使警察权而已。西方海军与其国家生存构成相互支撑、相互依赖的关系，是国家商业行为在军事领域的延续，商业文明催生了物流经济，而海上力量的价值就在于保障物资流通与商业顺利，同时在战时破坏敌方的海上商路。
地中海文明状态下的国家海上力量，逐渐建立了一个军商复合体，以战养战的循环。海上武力保障己方商业贸易，并负责切断敌方海上贸易通道，通过贸易，积累资本，又建设更强大的海上武力......
萨拉米斯海战还将西方历史上后来不断重复的另一个重要特征凸现了出来：海军舰队的命运在很大程度上决定着国家、民族的命运。甚至在很大程度上改变了人类历史进程。波斯帝国的衰退和希腊人的崛起都是从萨拉米斯海战开始的，埃克诺姆斯角海战成了罗马强大和迦太基衰亡的起点，勒潘托海战则是奥斯曼土耳其人衰落的先声，而西班牙无敌舰的沉没，“好像是一个耳语一样，把帝国的秘密送进了英国人的耳中，”13从而开创了“日不落帝国”时代......
萨拉米斯海战还将西方历史上后来不断重复的另一个重要特征凸现了出来：海军舰队的命运在很大程度上决定着国家、民族的命运。甚至在很大程度上改变了人类历史进程。波斯帝国的衰退和希腊人的崛起都是从萨拉米斯海战开始的，埃克诺姆斯角海战成了罗马强大和迦太基衰亡的起点，勒潘托海战则是奥斯曼土耳其人衰落的先声，而西班牙无敌舰的沉没，“好像是一个耳语一样，把帝国的秘密送进了英国人的耳中，”13从而开创了“日不落帝国”时代......
民国时期军事学家蒋百里曾对一个民族的生存状态与军事力量之间的关系，作过一个精辟的论断：“我于世界民族兴衰，发见一条根本的原则，就是生活条件与战斗条件一致者强，相离者弱，相反者亡。”海军的战斗条件与海上贸易的生存条件相一致，骑兵的战斗条件与草原游牧的生存条件相一致，这二者的战斗条件与农耕文明的生存条件不仅相离，甚至相反。所以，在古代由骑兵兵种和近代由海军军种主宰战争舞台的时代里，游牧民族和航海贸易民族总是处于优势主动的状态，而农耕民族似乎注定了劣势被动的局面，在军事战略上只能取防御性姿态。 长城，由此成为中央帝国延续近2000年的记忆。
比较古代中国水师和西方海军，还有一个明显的差异：西方历史上的强大舰队大都在对抗中被歼灭，直接的后果是国家或民族的衰败。但是中国古代的强大舰队，不是在同对手的决战中消失的，而是被农耕社会自身对海军天然的“排斥性”给毁灭的，并且无关社稷盛衰。例如西汉、隋、唐三代征高丽、元代征日本、明代郑和下西洋、施琅收降台湾郑氏集团等，都属中国古代水师的黄金期，但同西方相比较，大都昙花一现，一旦海上有事则偶尔为之，动用农业社会的资源，勃然兴起，一旦事平，即消声匿迹。这一现像也说明：农耕民族和农耕社会缺乏发展海军持续而根本的动力，因为持续的航海贸易是发展海军最根本、最强大的动力。
比较古代中国水师和西方海军，还有一个明显的差异：西方历史上的强大舰队大都在对抗中被歼灭，直接的后果是国家或民族的衰败。但是中国古代的强大舰队，不是在同对手的决战中消失的，而是被农耕社会自身对海军天然的“排斥性”给毁灭的，并且无关社稷盛衰。例如西汉、隋、唐三代征高丽、元代征日本、明代郑和下西洋、施琅收降台湾郑氏集团等，都属中国古代水师的黄金期，但同西方相比较，大都昙花一现，一旦海上有事则偶尔为之，动用农业社会的资源，勃然兴起，一旦事平，即消声匿迹。这一现像也说明：农耕民族和农耕社会缺乏发展海军持续而根本的动力，因为持续的航海贸易是发展海军最根本、最强大的动力。
支持海权至上！！
清末，所谓同光中兴时代，两次海防大筹议，1为1874日本侵台，1为1884，马尾之败，几十年辛劳建立的，曾经雄视东方的强大舰队一朝覆灭，究其根本，也不过是满族政权马踏中原，一统山河后，不自觉的被先进但传统汉族农耕文明同化之结果啊，是历史的必然......
TG的海军，从空、潜、快起步，长期处于海防军的地位，因素很多，有一点我觉得很关键，1978年以前，TG与外国并无多少贸易往来，本质，也还是一个自给自足的向工业化转变的传统农业国家。但TG改革开放，打开国门，日益融入世界经济体系，成长为世界工厂的时候，海上力量无可避免的发生由海防向海权的伟大转变，正因为如此，整整603年后，我们的舰队又扬帆起锚，驶向我们先辈曾经造访过的海域......
希望TG继续努力,强化海权意识,建设强大海军!
海权现在也过时了，未来是外太空权
海权还没有过时,因为外太空作为物资运输通道是不现实的
太空力量,本质是海权的力量倍增!!!
到月球 也是為了核聚變原料的利益
當然 雅利安人的遠行風格 在樓蘭女時代以前就有了 軒轅部落帶著馬車和青銅劍到東方來 成為古代的黑船事件
從這個角度看 雅利安人 更有為了遠航而遠航的民族文化本質
中國人要改變這種習性 估計得下更大的力氣
必須本質性的鼓勵這種＂遠航冒險文化＂－－－排斥＂父母在不遠遊＂的歪理邪說
當然 雅利安人的遠行風格 在樓蘭女時代以前就有了 軒轅部落帶著馬車和青銅劍到東方來 成為古代的黑船事件
從這個角度看 雅利安人 更有為了遠航而遠航的民族文化本質
中國人要改變這種習性 估計得下更大的力氣
必須本質性的鼓勵這種＂遠航冒險文化＂－－－排斥＂父母在不遠遊＂的歪理邪說
父母在不遠遊,本质还是农业文明啊!!!
穿过灵魂的细沙 发表于 2009-5-4 11:50
我猜，你说的是以制天权代替制空权、制海权的问题，但是那个问题是和制海权之间的比较，不是和海权的关系比较吧？
我猜，你说的是以制天权代替制空权、制海权的问题，但是那个问题是和制海权之间的比较，不是和海权的关系比较吧？
雪千寻 发表于 2009-5-4 13:27
附议,海权(sea power)和制海权(command the sea)还是有很大区别的
附议,海权(sea power)和制海权(command the sea)还是有很大区别的
未来武器弹部署是天基的
农耕民族最要命的还是你告诉他很远很远的地方有金子，但是要到那很费劲，有风险。
那么他绝对不会去。:D :D
农耕文明追求的是风调雨顺，周而复始的一点一点积累。
看看现在中国人的投资观就知道了，很多人钱被骗去就是因为当年骗子告诉他钱投他这一点风险没有。
股市也是一样，看见股价涨，大家觉得一点风险没有，全往里挤。
看见股市一波动，马上恐惧四处蔓延，集体抛盘。
没有风险意识，更没有对风险的正确评估能力是农耕文明给我们留下的后遗症之一。
陆权国家的一个最根本的问题是陆上强敌往往是主要威胁。
身处中欧的德国，两边都有强邻，而且历史上摩擦不断，不说战略态势上为英国占了多大的先机，就这个陆上强邻一点，就注定你玩海军不能使出100%的力量。
再看中国，历史上北方游牧民族一直为患，成为主要威胁，年年都要花大笔银子在那。
加之根本没有打出去捞一票的想法，对非重要战略方向的海洋投入太多的钱，还不如皇上自己享受一下呢。
;P ;P ;P
而如今的全球，列强们互相叫板的已然主要不是直接靠枪杆子。现在的主战场是在经济领域。上去搏命的也不再是艨艟巨舰、百万铁骑，而是一个一个的巨型跨国企业。军队的主要任务是为国家甚至某种意义上说为这些企业创造有利条件。
军队实力重要，但是真正上前过招的跨国企业不是更重要？
保镖很嚣张，可是真正的主角却没什么生气，你如何让自己的地位提高？
真的明抢，在当今的世界上还真不好操作。看看老美这些年的武功，再看看最后的产出，你就明白武力如今这么用有点不太适宜了。
那么他绝对不会去。:D :D
农耕文明追求的是风调雨顺，周而复始的一点一点积累。
看看现在中国人的投资观就知道了，很多人钱被骗去就是因为当年骗子告诉他钱投他这一点风险没有。
股市也是一样，看见股价涨，大家觉得一点风险没有，全往里挤。
看见股市一波动，马上恐惧四处蔓延，集体抛盘。
没有风险意识，更没有对风险的正确评估能力是农耕文明给我们留下的后遗症之一。
陆权国家的一个最根本的问题是陆上强敌往往是主要威胁。
身处中欧的德国，两边都有强邻，而且历史上摩擦不断，不说战略态势上为英国占了多大的先机，就这个陆上强邻一点，就注定你玩海军不能使出100%的力量。
再看中国，历史上北方游牧民族一直为患，成为主要威胁，年年都要花大笔银子在那。
加之根本没有打出去捞一票的想法，对非重要战略方向的海洋投入太多的钱，还不如皇上自己享受一下呢。
;P ;P ;P
而如今的全球，列强们互相叫板的已然主要不是直接靠枪杆子。现在的主战场是在经济领域。上去搏命的也不再是艨艟巨舰、百万铁骑，而是一个一个的巨型跨国企业。军队的主要任务是为国家甚至某种意义上说为这些企业创造有利条件。
军队实力重要，但是真正上前过招的跨国企业不是更重要？
保镖很嚣张，可是真正的主角却没什么生气，你如何让自己的地位提高？
真的明抢，在当今的世界上还真不好操作。看看老美这些年的武功，再看看最后的产出，你就明白武力如今这么用有点不太适宜了。
不玩CS的T：
要是南海都不保－－－起碼用洛克斐勒一級的商業鬥爭手段 搶回來島礁或是摧毀對手的油井
否則 你的想要國際化的貨幣 算個球
沒有國際貨幣 你的跨國企業只是無根之萍 何足道哉？
要是南海都不保－－－起碼用洛克斐勒一級的商業鬥爭手段 搶回來島礁或是摧毀對手的油井
否則 你的想要國際化的貨幣 算個球
沒有國際貨幣 你的跨國企業只是無根之萍 何足道哉？
碧海云帆 发表于 2009-5-4 11:46
加强海权意识 何其难啊
只有让整个民族切实的看到来自海洋的巨大收益 这种意识才能深入人心
没有这个靠什么宣传都其不到实质性作用
加强海权意识 何其难啊
只有让整个民族切实的看到来自海洋的巨大收益 这种意识才能深入人心
没有这个靠什么宣传都其不到实质性作用
所以要大力发展海外贸易嘛
世界工厂可不是白叫的啊!!!
碧海云帆 发表于 2009-5-4 15:18
你算世界工厂。。。太平湖对面的那个流氓算啥。。。
慢慢来。。。急功近利。。。过度膨胀的结果。。。大膏药就是样板。。。
你算世界工厂。。。太平湖对面的那个流氓算啥。。。
慢慢来。。。急功近利。。。过度膨胀的结果。。。大膏药就是样板。。。
碧海云帆 发表于 2009-5-4 11:55
海权的贬值问题确实是很要命的说。
直接导致了海权的内涵的转变......
老美这一轮如果成了下坡的开始。
那么海权将陷入新一轮的贬值和重塑。
海权最核心的还是控制，并且由对海上贸易的控制来为自己的海外利益保驾护航，或者通过切断别人的海外贸易来威慑对方。
在殖民主义的时代，殖民地与本土的航运乃是众帝国的命脉，而谁的殖民地多，地面上人口多。那么按照原料出产地——产品倾销地的模式运作，那么谁的优势就越大。优势越大，就越富有，越富有就越能发展海军，越发展海军，海权就越巩固，于是按照这个路子走下去，大英帝国真可谓是要“亿万斯年”，mightly and mightlier了。
可要命的是铁路在欧陆上的发展，加上德意志的统一，商路的畅通，大陆国家们靠内陆贸易和产业布局也可以通过实现比较快的资源周转率，来实现比较快的发展，可谓以快制大。德国GDP猛蹿......很快超过英国。
假如痞子麦主义一直坚持下去，运作下去的话，英国也没法拿这个强有力的欧洲盟友怎么办，而自己维系的海权却可能在某种意义上为人家德国搭便车。这就是海权的第一次大贬值。
可惜威廉小儿太败家，加上对老娘的怨念太重，外加性格极度扭曲，外加......
总之一战打起来了，大英帝国的海上雄狮们倒是成功保全了帝国的海权，可是蓦然回首，身后的帝国以然千疮百孔，负担不起海权这种昂贵的东西了......
海权的第二次贬值发生在二战中，二战中各种航空器的发展神速，B-17、B-29、兰开斯特这样的远程战略轰炸机起到越来越重要的作用。而海战的主要形式也演变成了海空战。让一个国家低头的方式也不是舰炮堵门，而是千机级别的战略大轰炸。艰苦的太平洋岛屿争夺战，最终最要紧的目的还是为B-29们开辟起降场地。这一刻，海权不仅受到了空权的有利挑战，要制海需先制空，而且海权开始为空权服务，蛙跳的焦点在机场，核心是空中打击。而本土直接起飞，轰炸世界任何一点的轰炸机的研发也提到了日程......
海权的第三次贬值发生在二战结束后，原子武器大批登场，两弹结合。——如今世界各国依然不要派坚船利炮堵别人的家门口或者靠卡别人的海上运输线来让人低头了。按按电钮，导弹过去，直接把你在地图上摸了就OK了。核弹的使用限制太多，几乎无人敢用不假，但是它的威慑性所带来的政治权利也是有目共睹的。海权这次再次遇到了替代品。更要命的是为了不把事情搞大，升级到核战，各位大国海权、空权统统要小心使用，越南空战美国空军被划了各种线。古巴危机，美国海军啥时候鸣炮示警也要请示白宫。海权让新的世界海权的拥有者美国尝到了甜头，但是在原子时代的大背景下，海权的使用的限制更多，海上有压倒性优势，但是却不能借此真正借机围杀敌对的军舰，控制敌对的港口，除了几位地痞以外更没人敢轰击别国的商船、油轮.......
海权的第四次贬值发生在冷战结束后，美国海权的保卫者——美国海军因为没了对手，而一再的被人砍经费，砍项目，NATF不让搞了，A-12下马了，猫猫生产线没了，海狼不让多造了，原来打算当跑堂的超级虫成主力队员了......甚至航空母舰都要被削减了......
归根结蒂，没有大洋决战的必要了，再在这上面花太多的钱就太大头了。
冷战结束，世界一片祥和，和平和发展成了主题，经济全球化，美国的灰色外交家们四处露脸的机会见少，而各位美国大型跨国公司的CEO们四处走穴的机会见多。俄国、东欧、中国纷纷融入世界经济圈，大家死磕的机会越来越小了。互相之间你中有我，我中有你的错综复杂的利益关系使得多变谈判成为更加适宜的对话手段。老美坐拥全球经济霸主地位，在这类谈判中自然能占据优势地位。
老美的海军由大洋决战向由海到陆的方向转型，现在的海军的主要任务是打击不听话的小国，震慑大国维持目前这一对美有利的国际环境，控制石油资源，以此影响世界经济。
于以往的海权思路不同，当今的美国海军的主要任务并不是通过保有封锁航线的能力来震慑假想敌。
把主要经济体之间的航路切了，本身就是对目前一体化的全球经济的极大破坏，而如今美国正享受着这个潮流带给他的红利呢。只要大的战事不开，那是绝不能封锁，相反，谁要封锁，当路霸，那老美第一个跳出来打他。（阿三要小心啊.......）
海权的贬值问题确实是很要命的说。
直接导致了海权的内涵的转变......
老美这一轮如果成了下坡的开始。
那么海权将陷入新一轮的贬值和重塑。
海权最核心的还是控制，并且由对海上贸易的控制来为自己的海外利益保驾护航，或者通过切断别人的海外贸易来威慑对方。
在殖民主义的时代，殖民地与本土的航运乃是众帝国的命脉，而谁的殖民地多，地面上人口多。那么按照原料出产地——产品倾销地的模式运作，那么谁的优势就越大。优势越大，就越富有，越富有就越能发展海军，越发展海军，海权就越巩固，于是按照这个路子走下去，大英帝国真可谓是要“亿万斯年”，mightly and mightlier了。
可要命的是铁路在欧陆上的发展，加上德意志的统一，商路的畅通，大陆国家们靠内陆贸易和产业布局也可以通过实现比较快的资源周转率，来实现比较快的发展，可谓以快制大。德国GDP猛蹿......很快超过英国。
假如痞子麦主义一直坚持下去，运作下去的话，英国也没法拿这个强有力的欧洲盟友怎么办，而自己维系的海权却可能在某种意义上为人家德国搭便车。这就是海权的第一次大贬值。
可惜威廉小儿太败家，加上对老娘的怨念太重，外加性格极度扭曲，外加......
总之一战打起来了，大英帝国的海上雄狮们倒是成功保全了帝国的海权，可是蓦然回首，身后的帝国以然千疮百孔，负担不起海权这种昂贵的东西了......
海权的第二次贬值发生在二战中，二战中各种航空器的发展神速，B-17、B-29、兰开斯特这样的远程战略轰炸机起到越来越重要的作用。而海战的主要形式也演变成了海空战。让一个国家低头的方式也不是舰炮堵门，而是千机级别的战略大轰炸。艰苦的太平洋岛屿争夺战，最终最要紧的目的还是为B-29们开辟起降场地。这一刻，海权不仅受到了空权的有利挑战，要制海需先制空，而且海权开始为空权服务，蛙跳的焦点在机场，核心是空中打击。而本土直接起飞，轰炸世界任何一点的轰炸机的研发也提到了日程......
海权的第三次贬值发生在二战结束后，原子武器大批登场，两弹结合。——如今世界各国依然不要派坚船利炮堵别人的家门口或者靠卡别人的海上运输线来让人低头了。按按电钮，导弹过去，直接把你在地图上摸了就OK了。核弹的使用限制太多，几乎无人敢用不假，但是它的威慑性所带来的政治权利也是有目共睹的。海权这次再次遇到了替代品。更要命的是为了不把事情搞大，升级到核战，各位大国海权、空权统统要小心使用，越南空战美国空军被划了各种线。古巴危机，美国海军啥时候鸣炮示警也要请示白宫。海权让新的世界海权的拥有者美国尝到了甜头，但是在原子时代的大背景下，海权的使用的限制更多，海上有压倒性优势，但是却不能借此真正借机围杀敌对的军舰，控制敌对的港口，除了几位地痞以外更没人敢轰击别国的商船、油轮.......
海权的第四次贬值发生在冷战结束后，美国海权的保卫者——美国海军因为没了对手，而一再的被人砍经费，砍项目，NATF不让搞了，A-12下马了，猫猫生产线没了，海狼不让多造了，原来打算当跑堂的超级虫成主力队员了......甚至航空母舰都要被削减了......
归根结蒂，没有大洋决战的必要了，再在这上面花太多的钱就太大头了。
冷战结束，世界一片祥和，和平和发展成了主题，经济全球化，美国的灰色外交家们四处露脸的机会见少，而各位美国大型跨国公司的CEO们四处走穴的机会见多。俄国、东欧、中国纷纷融入世界经济圈，大家死磕的机会越来越小了。互相之间你中有我，我中有你的错综复杂的利益关系使得多变谈判成为更加适宜的对话手段。老美坐拥全球经济霸主地位，在这类谈判中自然能占据优势地位。
老美的海军由大洋决战向由海到陆的方向转型，现在的海军的主要任务是打击不听话的小国，震慑大国维持目前这一对美有利的国际环境，控制石油资源，以此影响世界经济。
于以往的海权思路不同，当今的美国海军的主要任务并不是通过保有封锁航线的能力来震慑假想敌。
把主要经济体之间的航路切了，本身就是对目前一体化的全球经济的极大破坏，而如今美国正享受着这个潮流带给他的红利呢。只要大的战事不开，那是绝不能封锁，相反，谁要封锁，当路霸，那老美第一个跳出来打他。（阿三要小心啊.......）
我就想知道，航母和海权有什么必然联系？
在愤青口中，好像有航母就等于有海权了，有航母，南沙问题就可以解决了，有航母，日本就臣服了。
难道海权真的要靠海军才可以实现吗？真的要靠武力才能实现吗？
在我偶像戈尔什科夫海军元帅著作当中，详细说明了现代海权是什么，包括了什么等等。
愤青们整天马汉前马汉后，以为读了几段《海权论》就以为什么都知道了。
时代是会变的，《海权论》所提到的观点，也随着时代已过时了。
对不起，楼主，我不是针对你。
因为我反对仓促上航母项目，别愤青围攻。一时看到你的帖子突发奇想而已。
在愤青口中，好像有航母就等于有海权了，有航母，南沙问题就可以解决了，有航母，日本就臣服了。
难道海权真的要靠海军才可以实现吗？真的要靠武力才能实现吗？
在我偶像戈尔什科夫海军元帅著作当中，详细说明了现代海权是什么，包括了什么等等。
愤青们整天马汉前马汉后，以为读了几段《海权论》就以为什么都知道了。
时代是会变的，《海权论》所提到的观点，也随着时代已过时了。
对不起，楼主，我不是针对你。
因为我反对仓促上航母项目，别愤青围攻。一时看到你的帖子突发奇想而已。
:D从发展趋势看,TG搞大型舰是必由之路,当然,要有计划,分步骤.TG是非常看中南方生命线的!
TG主导下的大东亚一体共荣万岁!!!
TG主导下的大东亚一体共荣万岁!!!
molar 发表于 2009-5-4 20:19
说的不错，现在已经不是那个动辄使用武力的时代了
航母对于海军固然重要，但也不是说没有航母，海军就不成其为海军了
一些人过于夸大航母的作用，说什么航母是海军的99%，没有航母的海军不是海军，中国没有航母就没有海上安全，没有海上安全就没有国家安全等等……
但实际上，建国已近60年，中国的国家安全实际上是越来越好的，国力也是蒸蒸日上。从现实来看，中国并没有因为没有航母失去国家安全和海上安全，或者说一些人所谓的海上安全对于建国以来的国家安全其实没有那么重要。
实际上，实现海上安全有多种途径，军事手段只是手段之一（还是越来越受到限制的一种），航母就更是军事手段中的一种罢了
说的不错，现在已经不是那个动辄使用武力的时代了
航母对于海军固然重要，但也不是说没有航母，海军就不成其为海军了
一些人过于夸大航母的作用，说什么航母是海军的99%，没有航母的海军不是海军，中国没有航母就没有海上安全，没有海上安全就没有国家安全等等……
但实际上，建国已近60年，中国的国家安全实际上是越来越好的，国力也是蒸蒸日上。从现实来看，中国并没有因为没有航母失去国家安全和海上安全，或者说一些人所谓的海上安全对于建国以来的国家安全其实没有那么重要。
实际上，实现海上安全有多种途径，军事手段只是手段之一（还是越来越受到限制的一种），航母就更是军事手段中的一种罢了
未雨绸缪,居安思危很重要的!
如果我们也有一个类似于《日美安保条约》的某种相应的保障的话，其实就是没有海军武力，大概也是安全的……在此之前，还是让我们尽量向一支强大的海军努力吧……至于这支海军是什么样的，我想还是用比较保守的思路去处理比较好……反正也没有准备用创新思路去超英赶美，所以还是按照传统思路来吧……
恩，至于要传统成什么样子，我想这个嘛，诸位各自心里都有自己的衡量，我就不多说了……
利益边疆
:D:D
:D:D
Password 发表于 2009-5-5 17:41
低调低调……
虽然以前只有5毛钱喝豆浆，现在有50元钱正准备喝咖啡，但是我们还是高举豆浆有营养的旗帜的，所以有的话嘛要怎么说也是一门艺术……
低调低调……
虽然以前只有5毛钱喝豆浆，现在有50元钱正准备喝咖啡，但是我们还是高举豆浆有营养的旗帜的，所以有的话嘛要怎么说也是一门艺术……
利益的呼唤，当年亚丁湾、印度洋跟我的利益没啥关系的时候，是断然不会去凑这个热闹的。
海权也罢，什么也罢，只不过是在赤裸裸的利益外面包了一层看似高深的外衣而已。
海权也罢，什么也罢，只不过是在赤裸裸的利益外面包了一层看似高深的外衣而已。
雪千寻 发表于 2009-5-5 17:43
引用军报，根正苗红:D:D
引用军报，根正苗红:D:D
天下熙熙，皆因利来，天下攘攘，皆为利往……