超级军网中国是个帝国,而不是民族国家?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:05:26
中国是一个帝国.
什么是帝国吧.(按我的解释)就是主流民族统治下的多民族区域结合的国家.
首先,帝国是一个主流民族统治下的国家,在中国就是汉,在俄国就是俄罗斯.
其次,帝国是多个民族区域拼在一起的,象中国,西藏是藏族的土地,而在美国,找不到属于拉丁,黑人或者黄人的土地,所以美国是民族国家,而中国是帝国.
现代国家多是民族国家. 民族国家在认同上比较简单.
帝国在专制年代很流行,但是到了现代,开始出问题.因为帝国之下的非主流民族会有要求独立的可能.而国际舆论对这种要求一般抱以理解甚至支持.事实上多数帝国都是这样解体的.
如果帝国国家一定要往民族国家上靠,就会出现强认异族是主流民族的问题,这显然不可能,藏族打死不可能相信自己是汉族.而且一但试图往民族国家上靠,结果反而会助长非主流民族分离的心理.设想如果中国宣传中国是汉族国家,那么藏族想,好啊,中国不是我们的国家,大家分包袱散伙.
但是帝国如果一定要坚持自己是帝国,又会出问题.因为帝国要由主流民族控制, 那其他民族岂不等于要低一等?这又与现代民族平等的理念相违背.
中国面对这样的困境,造出一个名词,中华民族.试图从更大的角度把中国解释为一个民族国家.
但是另一方面,民族认定,民族区域自治,优待少民,又是从帝国角度出发.特别是民族区域自治,更彰显了帝国的特征.
个人觉得美国在民族问题上处理的比较好,一方面不存在法理上的民族/种族压迫或区别对待,另一方面,也没有民族地域要求分离的问题-----即,认为所有土地都是同样的.
不知道中国有没有办法向美国的制度学习.从而彻底解决分离主义的困扰.
(一点个人浅见,供革命/反革命小将批判)
补充两句, 国家之所以对汉民族主义比较小心, 就是怕帝国的思路招来麻烦.但是淡化汉族主体民族的地位和作用,岂不是又从事实上削弱帝国的主心骨?结果是走钢丝.
中国是一个帝国.
什么是帝国吧.(按我的解释)就是主流民族统治下的多民族区域结合的国家.
首先,帝国是一个主流民族统治下的国家,在中国就是汉,在俄国就是俄罗斯.
其次,帝国是多个民族区域拼在一起的,象中国,西藏是藏族的土地,而在美国,找不到属于拉丁,黑人或者黄人的土地,所以美国是民族国家,而中国是帝国.
现代国家多是民族国家. 民族国家在认同上比较简单.
帝国在专制年代很流行,但是到了现代,开始出问题.因为帝国之下的非主流民族会有要求独立的可能.而国际舆论对这种要求一般抱以理解甚至支持.事实上多数帝国都是这样解体的.
如果帝国国家一定要往民族国家上靠,就会出现强认异族是主流民族的问题,这显然不可能,藏族打死不可能相信自己是汉族.而且一但试图往民族国家上靠,结果反而会助长非主流民族分离的心理.设想如果中国宣传中国是汉族国家,那么藏族想,好啊,中国不是我们的国家,大家分包袱散伙.
但是帝国如果一定要坚持自己是帝国,又会出问题.因为帝国要由主流民族控制, 那其他民族岂不等于要低一等?这又与现代民族平等的理念相违背.
中国面对这样的困境,造出一个名词,中华民族.试图从更大的角度把中国解释为一个民族国家.
但是另一方面,民族认定,民族区域自治,优待少民,又是从帝国角度出发.特别是民族区域自治,更彰显了帝国的特征.
个人觉得美国在民族问题上处理的比较好,一方面不存在法理上的民族/种族压迫或区别对待,另一方面,也没有民族地域要求分离的问题-----即,认为所有土地都是同样的.
不知道中国有没有办法向美国的制度学习.从而彻底解决分离主义的困扰.
(一点个人浅见,供革命/反革命小将批判)
补充两句, 国家之所以对汉民族主义比较小心, 就是怕帝国的思路招来麻烦.但是淡化汉族主体民族的地位和作用,岂不是又从事实上削弱帝国的主心骨?结果是走钢丝.
专制主义中央集权制帝国
楼主说得不错，好文章。值得更进一步的思考。
扑哧，谁说中华民族是生造
民族国家才是生造出来的
西方判断民族用的是语言
我国语言是普通话，绝对的民族国家
民族国家才是生造出来的
西方判断民族用的是语言
我国语言是普通话，绝对的民族国家
“太阳与月亮，是一个妈妈的女儿，她们的妈妈叫光明；藏族与汉族，是一个妈妈的女儿，她们的妈妈叫中国……”
比西方民族国家打动人把
比西方民族国家打动人把
个人觉得美国在民族问题上处理的比较好,一方面不存在法理上的民族/种族压迫或区别对待,另一方面,也没有民族地域要求分离的问题-----即,认为所有土地都是同样的.
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死掉的印第安人发来贺电
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死掉的印第安人发来贺电
有些智商不足的人认识不到一个最简单的事实：
所谓“中华民族”层次上的利益，与汉族的利益是极大的重合的。
所以，强调“中华民族”的理念和历史解释，是完全符合汉族根本利益的。
在这一点上，皇汉思维就是蠢猪思维。
所谓“中华民族”层次上的利益，与汉族的利益是极大的重合的。
所以，强调“中华民族”的理念和历史解释，是完全符合汉族根本利益的。
在这一点上，皇汉思维就是蠢猪思维。
中国从来就是一个文明国家，是以对文明的认同为基础组成的国家，民族这个概念本身就是西方传入的。对大多数中国人来说，野蛮 与否才是是否异族的标签，血缘根本不是民族的划分标准。简单的说，就是从来就是文化立国。
强调“中华民族”的理念和历史解释，是完全符合汉族根本利益的。
这老虎倒没有说错
任何一个帝国都是由主体文明强势为基础的。
这老虎倒没有说错
任何一个帝国都是由主体文明强势为基础的。
强调“中华民族”的理念和历史解释，是完全符合汉族根本利益的。
这老虎倒没有说错
任何一个帝国都是由主体文明强势为基础的。
不战屈人 发表于 2009-6-22 18:35
不存在主体民族，只存在主体文明。这是文明国家与民族国家的根本区别。文明国家不是以民族血缘来区别民族的，而是以文化继承来区分民族的。
西方民族国家扩张入侵的方式是殖民，是屠杀 ，而文明国家扩张的方式是教化，教养。
强调“中华民族”的理念和历史解释，是完全符合汉族根本利益的。
这老虎倒没有说错
任何一个帝国都是由主体文明强势为基础的。
不战屈人 发表于 2009-6-22 18:35
不存在主体民族，只存在主体文明。这是文明国家与民族国家的根本区别。文明国家不是以民族血缘来区别民族的，而是以文化继承来区分民族的。
西方民族国家扩张入侵的方式是殖民，是屠杀 ，而文明国家扩张的方式是教化，教养。
美国那民族政策也未必是完美的
现在虽然还可以为继，不过盎格鲁人种的控制力在下降。
等到不能靠搜刮别国的民脂民膏维持的时候，就不好说会有什么事了
现在虽然还可以为继，不过盎格鲁人种的控制力在下降。
等到不能靠搜刮别国的民脂民膏维持的时候，就不好说会有什么事了
请问智慧的楼主，斯大林是什么民族？苏联在斯大林当政期间是什么帝国？
立意不错。UP。
西方的宣传工具真可怕 当年对印第安人大屠杀的 美国 也成了民族和睦了……（还有种族歧视……）
民族这一词直接翻译自英文的"Nation"，本身就是只文化上而不是种族上的区别。
因为实力不济，中国是个在国际上没啥话语权的国家……
估计楼主是会说汉语的非中华民族的垃圾种族生出来的杂种，来这里挑拔中华民族之间的关系。
迁移是民族融合的办法之一，不过汉族人貌似对迁往西部并不热衷。
本来过去的中国就是“文化主义”至上，没有西方的“民族”概念。
“汉族”“满族”“中华民族”这些都是梁启超那帮人搞出来的东西。
当时正是西方民族主义进入中国的时期，知识精英们思考的是如何利用民族主义救国。那时甚至考虑过“中华民族”是包含日本的。（因为以以前的文化主义来看日本显然属于“中国”这个文化地域的概念“）
“汉族”“满族”“中华民族”这些都是梁启超那帮人搞出来的东西。
当时正是西方民族主义进入中国的时期，知识精英们思考的是如何利用民族主义救国。那时甚至考虑过“中华民族”是包含日本的。（因为以以前的文化主义来看日本显然属于“中国”这个文化地域的概念“）
“现代国家多是民族国家. 民族国家在认同上比较简单。”
——这句话反映出楼主错误的认识。
首先，现代多民族国家很多，单一民族国家恐怕是少数。所以，认同问题是很多国家面临的问题。
其次，“民族国家”其实来自发端于欧洲的近代民族主义。而这一思想本身不意味着必然，不意味着正确，不意味着普遍适用。民族主义在近代影响到了亚洲，乃至全世界。它的果实既包括从殖民地和中古时期体制中独立或脱胎而来的近代化国家，也包括民族冲突和分离主义的恶果。
以民族主义——民族国家作为解决族群问题的普遍方案，是必然行不通的，因为它和现实以及人民对平安美好生活追求的冲突是如此巨大，会造成无穷无尽的恶果并在多个方向走入死胡同。
现在的人们也普遍认识到这一点。
其三，美国是一个移民国家，和历史时期形成的其他国家没有可比性。
而且，美国也没有因此而逃过这道坎，它的解决方案也不是万灵的。族群问题一样是美国面临的问题。
“现代国家多是民族国家. 民族国家在认同上比较简单。”
——这句话反映出楼主错误的认识。
首先，现代多民族国家很多，单一民族国家恐怕是少数。所以，认同问题是很多国家面临的问题。
其次，“民族国家”其实来自发端于欧洲的近代民族主义。而这一思想本身不意味着必然，不意味着正确，不意味着普遍适用。民族主义在近代影响到了亚洲，乃至全世界。它的果实既包括从殖民地和中古时期体制中独立或脱胎而来的近代化国家，也包括民族冲突和分离主义的恶果。
以民族主义——民族国家作为解决族群问题的普遍方案，是必然行不通的，因为它和现实以及人民对平安美好生活追求的冲突是如此巨大，会造成无穷无尽的恶果并在多个方向走入死胡同。
现在的人们也普遍认识到这一点。
其三，美国是一个移民国家，和历史时期形成的其他国家没有可比性。
而且，美国也没有因此而逃过这道坎，它的解决方案也不是万灵的。族群问题一样是美国面临的问题。
关于“中华民族”——不能说这是生造出来的。
作为生活在一个国家的命运共同体，采用一个概念总而括之，是恰当的，也是需要的。
而且，如果说“中华民族”是生造的，或者说是官方推动的概念的话，那么，我要说，应该推动，并且我们普通公民应该配合这一概念的强化。
作为生活在一个国家的命运共同体，采用一个概念总而括之，是恰当的，也是需要的。
而且，如果说“中华民族”是生造的，或者说是官方推动的概念的话，那么，我要说，应该推动，并且我们普通公民应该配合这一概念的强化。
我们自古就没有没有民族的概念
怪蜀黍 发表于 2009-6-22 19:56 
然也
然也
敢问哪个国家不是帝国
小鲤鱼 发表于 2009-6-22 20:20
按楼主的说法，日本国肯定不是帝国。
按楼主的说法，日本国肯定不是帝国。
25# oldfoxmen
按楼主的说法——因为琉球群岛，所以日本也是帝国
按楼主的说法——因为琉球群岛，所以日本也是帝国
26# 风♂心灵の息
哦！哦！！哦！！！
原来日本帝国主义由此而来。
哦！哦！！哦！！！
原来日本帝国主义由此而来。
集中说几个问题.
1.民族国家 不等于单一民族国家. 民族国家的意思是, 这个国家就是某个民族的国家, 其他民族毫无染指控制权的可能,也无欲望(这一点当然也是历史形成的).现代国家特别是欧洲国家,大多数都是民族国家.
比如说印尼, 印尼就是民族国家,虽然实际上印尼有很多华人,但是华人在那个国家从来都是外人.
2.我在文章里说"中华民族是造出来的词", 但我没说是"生造"出来的.中华民族难道不是造出来的吗. 有谁的身份证上写着中华民族? 但中华民族不是"生造"出来的, 因为这个提法也的确有其历史文化上的基础.即以汉族为主的几个民族经过上千年的紧密联系而成为一体.
大家眼睛不要老盯着满族,跟汉族关系好,跟的紧的小民族很多,那些才是应当尊重的同盟.
----但是,即使是很紧密的小民族,人家也是个民族,虽然文化习惯非常接近,也不等于人家就愿意消失.
3.文化至上
如果文化至上,那么一个在中国生活的洋人是不是就和汉族没有区别了? 如果小日本信奉中华文化,是不是就可以入主中原了?
无论是帝国,还是民族国家,都肯定有一个主导民族.文化没有民族为基础,只能是个屁.
4. 古代没有民族观念?
这种提法太无知. 去问问孔子有没有民族观念吧. 孔子的民族观念放在现在恐怕要被归入极汉一类了.
5.美国白人为什么要灭印弟安人?
因为美国不愿意承认印弟安人可以拥有土地,也就是不愿意把美国变成帝国.
1.民族国家 不等于单一民族国家. 民族国家的意思是, 这个国家就是某个民族的国家, 其他民族毫无染指控制权的可能,也无欲望(这一点当然也是历史形成的).现代国家特别是欧洲国家,大多数都是民族国家.
比如说印尼, 印尼就是民族国家,虽然实际上印尼有很多华人,但是华人在那个国家从来都是外人.
2.我在文章里说"中华民族是造出来的词", 但我没说是"生造"出来的.中华民族难道不是造出来的吗. 有谁的身份证上写着中华民族? 但中华民族不是"生造"出来的, 因为这个提法也的确有其历史文化上的基础.即以汉族为主的几个民族经过上千年的紧密联系而成为一体.
大家眼睛不要老盯着满族,跟汉族关系好,跟的紧的小民族很多,那些才是应当尊重的同盟.
----但是,即使是很紧密的小民族,人家也是个民族,虽然文化习惯非常接近,也不等于人家就愿意消失.
3.文化至上
如果文化至上,那么一个在中国生活的洋人是不是就和汉族没有区别了? 如果小日本信奉中华文化,是不是就可以入主中原了?
无论是帝国,还是民族国家,都肯定有一个主导民族.文化没有民族为基础,只能是个屁.
4. 古代没有民族观念?
这种提法太无知. 去问问孔子有没有民族观念吧. 孔子的民族观念放在现在恐怕要被归入极汉一类了.
5.美国白人为什么要灭印弟安人?
因为美国不愿意承认印弟安人可以拥有土地,也就是不愿意把美国变成帝国.
当年日本占着朝鲜, 台湾, 又染指东北,胶东, 当然算是帝国, 而且在心态上也是要当帝国.
但是现在的日本只能算民族国家了.
但是现在的日本只能算民族国家了.
5.美国白人为什么要灭印弟安人?
因为美国不愿意承认印弟安人可以拥有土地,也就是不愿意把美国变成帝国.
哦！哦！！哦！！！存照留念。
因为美国不愿意承认印弟安人可以拥有土地,也就是不愿意把美国变成帝国.
哦！哦！！哦！！！存照留念。
:D这个问题水太深了，懒得说什么，任何强大的国家都是外敌与内乱并立的，外部有压力，内部也有各种各样的压力，当然小国的话可能就是外部的压力大点，越是强大的国家内部压力越大，美帝这次的金融危机不就是他们自己内部出的问题么？ 任何能从外部把美帝搞成这个样的势力估计这个地球上还不存在……当然天朝国力日涨，面临的内部压力也会越来越大…… 因为如此强国才需要敌人，就算没人愿意与之为敌也需要找一个靶心，一定程度上也是需要缓解内部压力增强凝聚力…… 楼主的这些所谓的说法和乱七八糟的名词其实并不重要，无非就是个称谓和说法的问题而已，要搞清楚问题的实质……
兄弟, 纯学术讨论不可以吗.
古人就说过
夏入夷则夷，夷入夏则夏
用夏变夷，而未闻变于夷
夏入夷则夷，夷入夏则夏
用夏变夷，而未闻变于夷
屠狗英雄 发表于 2009-6-22 21:47
宗教信仰这东西实在不是几句话能说的完并说的服的啊……美帝主体还是以白人为主的上帝信徒么，但是对于那么多的异教徒实在也是有点没辙，参考现在的欧盟也差不多……所谓的民族国家，要看怎么说，再说了，谁说帝国就专制了，专制那也是对外不是对内的，美帝才是正牌帝国……中国就算了……还帝国呢，起码目前肯定担不起这么大的帽子…… 中国的历史条件和美帝差太多，那一套暂时估计还学不来，任何东西一夹杂宗教就完蛋了，变质了，少数民族的宗教实在是个头疼的问题，另外，对于打压汉族主义者之类的，那是因为有人借复兴汉文化的名头夹带私货罢了……实际情况 老说清宫辫子戏之类的，其实还不是为了领土继承的法理而已，说白了就是实际利益，真要打心底里美化清那清的形象怎么可能这么差…… 太小看党国的宣传机器了，有时候要的就是这种效果……
宗教信仰这东西实在不是几句话能说的完并说的服的啊……美帝主体还是以白人为主的上帝信徒么，但是对于那么多的异教徒实在也是有点没辙，参考现在的欧盟也差不多……所谓的民族国家，要看怎么说，再说了，谁说帝国就专制了，专制那也是对外不是对内的，美帝才是正牌帝国……中国就算了……还帝国呢，起码目前肯定担不起这么大的帽子…… 中国的历史条件和美帝差太多，那一套暂时估计还学不来，任何东西一夹杂宗教就完蛋了，变质了，少数民族的宗教实在是个头疼的问题，另外，对于打压汉族主义者之类的，那是因为有人借复兴汉文化的名头夹带私货罢了……实际情况 老说清宫辫子戏之类的，其实还不是为了领土继承的法理而已，说白了就是实际利益，真要打心底里美化清那清的形象怎么可能这么差…… 太小看党国的宣传机器了，有时候要的就是这种效果……
囧..........专制..............太可怕了，我身在天顶星么？？
oldfoxmen 发表于 2009-6-22 19:07
苏联这帝国，不是家天下的呵呵
苏联这帝国，不是家天下的呵呵
oldfoxmen 发表于 2009-6-22 21:15
呵呵，日本不只是和族～～也有其他的
民族这称呼是可以细分的
呵呵，日本不只是和族～～也有其他的
民族这称呼是可以细分的
屠狗还有个观点最好修改下
“帝国是多个民族区域拼在一起的,象中国,西藏是藏族的土地,而在美国,找不到属于拉丁,黑人或者黄人的土地,所以美国是民族国家,而中国是帝国.”
～～～千年史实自夏自羌自党项吐蕃等等，西藏不只是藏族的土地，这所有权不是哪个人所能赋予的
“帝国是多个民族区域拼在一起的,象中国,西藏是藏族的土地,而在美国,找不到属于拉丁,黑人或者黄人的土地,所以美国是民族国家,而中国是帝国.”
～～～千年史实自夏自羌自党项吐蕃等等，西藏不只是藏族的土地，这所有权不是哪个人所能赋予的
“个人觉得美国在民族问题上处理的比较好,一方面不存在法理上的民族/种族压迫或区别对待,另一方面,也没有民族地域要求分离的问题-----即,认为所有土地都是同样的.”
我没看懂这句话是什么意思？
不存在法理上的区别对待，是不是说不要分什么56个民族，大家都叫一个名字？现在好像就是这样的吧，对外都叫中华民族的说。美国是移民国家，大家都没根的，到了新土地上再扎根成了美利坚，我们怎么办？56个民族各个都是土生土长的，怎么抹掉每个民族的特性呢？有特性就有区别
认为所有土地都一样，这个我也没看懂，每个少数民族都有自己的聚居区，别人几代、几十代、上百代人在那活着，怎么认为所有的土地都一样呢？就算法理上一样，文化上还是不一样啊
我觉得拿美国当范本不好，美利坚是个全新的民族，没有历史负担，跟我们的情况完全不一样，我觉得要找范本还是找英国这样的，我很想知道英国怎么处理英格兰、苏格兰、威尔士、北爱尔兰的问题
我没看懂这句话是什么意思？
不存在法理上的区别对待，是不是说不要分什么56个民族，大家都叫一个名字？现在好像就是这样的吧，对外都叫中华民族的说。美国是移民国家，大家都没根的，到了新土地上再扎根成了美利坚，我们怎么办？56个民族各个都是土生土长的，怎么抹掉每个民族的特性呢？有特性就有区别
认为所有土地都一样，这个我也没看懂，每个少数民族都有自己的聚居区，别人几代、几十代、上百代人在那活着，怎么认为所有的土地都一样呢？就算法理上一样，文化上还是不一样啊
我觉得拿美国当范本不好，美利坚是个全新的民族，没有历史负担，跟我们的情况完全不一样，我觉得要找范本还是找英国这样的，我很想知道英国怎么处理英格兰、苏格兰、威尔士、北爱尔兰的问题
遥远的星空 发表于 2009-6-22 18:37
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