超级军网秦Vs希腊，汉Vs罗马，历史上真实的碰撞——一些被忽略的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:11:40
记得以前有人发帖讨论过，今天看了《天降雄狮》，后半段的罗马军团看上去非常牛。于是百度一下，结果看到天涯上这帖，转发一下，讨论讨论，长点知识，不要谩骂和人身攻击，谢谢！
原帖地址：http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-615019-1.shtml
摘录部分内容：
秦和希腊，汉和罗马，历史上确实没有真实进行较量过，但并不意味着它们就没有有过间接的碰撞。因为它们在同一历史时期，曾遇到过相同的对手，从跟相同对手较量的结果，就可以明白各自的实力。
用不着去推想所谓的秦VS马其顿。
1，秦人的祖先本来是在东部，后来奉周王之名西迁，灭了西戎的八个国后建立了秦国，过了几百年秦国统一了华夏这是后话。残余的部分西戎被迫西迁，又把一帮人赶走了，这帮人去了巴比伦，最终造成了巴比伦的灭亡这也是后话，这帮人中的另一部分到了欧洲，被希腊人称作“斯基泰人”。所以搅得希腊一直不得安宁的“斯基泰人”，是秦人手下败将西戎的手下败将。
2，汉时，跟匈奴对峙多年占上风最终灭掉匈奴这个不多说了，某些人诟病的“和亲”，是汉朝找个宫女，封为公主，就能去配他们的最高首领单于，所以，这事实上是表明匈奴相对于汉朝是地位底下，宫女都能配你的单于。而且匈奴是“贵者从母姓”，后来匈奴的后人刘渊父子，就姓刘，而且处处以汉室后裔自居。
公元前2世纪，匈奴入侵西域的“月氏人”（西方称为吐火罗人），月氏人的国王的头骨被匈奴人用来当酒具，可谓屈辱至极，月氏人不得不西逃，向西穿越乌孙，赶走了塞人（Seka）并占据了他们的地盘，塞人逃亡并西进，灭掉了亚历山大马其顿帝国在西亚的继承者巴特克里亚希腊王国。
塞人进一步入侵安息帝国（帕提亚波斯），占领了安息大量地盘，百年里一直对峙拉锯。可谓是对帕提亚占了上风。
而帕提亚和罗马之间，长达几百年时间里一直对峙，互有胜负，罗马皇帝还曾经被俘虏过，跪着当帕提亚人的上马垫脚石。
从这些级联上看出，汉朝>匈奴>月氏>塞人>帕提亚＝罗马。
另外，月氏人还建立了贵霜帝国。
罗马的平手安息帝国（帕提亚），在汉朝史书中是如此记载“大宛及大夏安息之属皆大国 多奇物 土著颇与中国同业 而兵弱”
明确地指出其“兵弱”
3，罗马最鼎盛的时候，卡莱之战，在罗马控制的卡莱城附近，4万罗马军团对2万帕提亚波斯骑射，一个白天都撑不下来，全军覆没。波斯小弓还不如匈奴，但罗马打盾都被击穿，许多罗马兵的手臂都被钉在盾上。
而汉时，李陵率领的5000步兵，出关行军大漠30日孤军深入敌国，遭遇16倍于己的单于亲自带队的匈奴精锐，支撑十几日之久，歼灭数万匈奴，行程千里，箭尽而败，但还有400多人回到汉地。
“劲弩长戟、射疏及远，则匈奴之弓弗能格也”
所以YY罗马军团如何有纪律性、素质如何的，可以闭嘴了。
4，1993年，１９９３年江苏省东海县尹湾汉墓出土了《武库永始四年兵车器集簿》，上面记载了汉成帝永始四年，也就是公元前13年，东海郡武库库存情况，
原始图太大，我就不贴上来了。
其中提到的铠甲：甲142701（乘舆379），乘舆铁股衣225两1奇，铠63324，股甲衣□□□万563，铁甲札587299，革甲14斤, “甲”是皮甲，有14万，“铠”就是铁甲，达63324之多，再加上铁甲叶587299，足够装备十几万铁甲军，
此外还记载马甲5300多，这是装备具装重骑兵的，具状重骑兵可以装备5000多。
弩多达五十几万，刀枪剑戟超过百万，此外还记载各种连弩车564乘，强弩车10辆……
可见仅仅这汉朝一个武库可装备军队，就可以PK整个罗马帝国。
5，所谓的罗马弩炮，装备极少，一个罗马军团四五千人才装备四十多具，而且发射速度极慢，在野战中根本就不起作用，所以卡莱之战，罗马人面对比自己少的多的波斯骑兵却全军覆没，弩炮没有起到任何作用。
罗马刚崛起的时候，遇到平原上的维爱小城，10年攻不下，最后挖地道破城。罗马敌国时期，上万罗马军团围攻一个犹太小城，城中妇孺加起来不到1000人，结果又是3年不下，最后断水源才破城。
挖地道、断水源，在东方都是最初级的攻城法，甚至连如何防这些的手段都有记载。
东方早在春秋时期就有绝大的床弩应用。
《墨子》中记载的巨大弩车，“连弩机郭用铜一石三十斤，引弦鹿长奴。筐大三围半，左右有钩距，方三寸，轮厚尺二寸。钩距臂博尺四寸，厚七寸，长六尺。横臂齐筐外，蚤尺五寸，有距，博六寸，厚三寸，长如筐。有仪，有诎胜，可上下。为跌重石，以材大围五寸矢长十尺，以绳□□矢端，如戈射，以磨鹿卷收。矢高弩臂三尺”
光作为扳机用的弩机就有一石三十斤重，射的箭长达10尺。
墨子还记载过转射机，可以对任意方向进行射击
记得以前有人发帖讨论过，今天看了《天降雄狮》，后半段的罗马军团看上去非常牛。于是百度一下，结果看到天涯上这帖，转发一下，讨论讨论，长点知识，不要谩骂和人身攻击，谢谢！
原帖地址：http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-615019-1.shtml
摘录部分内容：
秦和希腊，汉和罗马，历史上确实没有真实进行较量过，但并不意味着它们就没有有过间接的碰撞。因为它们在同一历史时期，曾遇到过相同的对手，从跟相同对手较量的结果，就可以明白各自的实力。
用不着去推想所谓的秦VS马其顿。
1，秦人的祖先本来是在东部，后来奉周王之名西迁，灭了西戎的八个国后建立了秦国，过了几百年秦国统一了华夏这是后话。残余的部分西戎被迫西迁，又把一帮人赶走了，这帮人去了巴比伦，最终造成了巴比伦的灭亡这也是后话，这帮人中的另一部分到了欧洲，被希腊人称作“斯基泰人”。所以搅得希腊一直不得安宁的“斯基泰人”，是秦人手下败将西戎的手下败将。
2，汉时，跟匈奴对峙多年占上风最终灭掉匈奴这个不多说了，某些人诟病的“和亲”，是汉朝找个宫女，封为公主，就能去配他们的最高首领单于，所以，这事实上是表明匈奴相对于汉朝是地位底下，宫女都能配你的单于。而且匈奴是“贵者从母姓”，后来匈奴的后人刘渊父子，就姓刘，而且处处以汉室后裔自居。
公元前2世纪，匈奴入侵西域的“月氏人”（西方称为吐火罗人），月氏人的国王的头骨被匈奴人用来当酒具，可谓屈辱至极，月氏人不得不西逃，向西穿越乌孙，赶走了塞人（Seka）并占据了他们的地盘，塞人逃亡并西进，灭掉了亚历山大马其顿帝国在西亚的继承者巴特克里亚希腊王国。
塞人进一步入侵安息帝国（帕提亚波斯），占领了安息大量地盘，百年里一直对峙拉锯。可谓是对帕提亚占了上风。
而帕提亚和罗马之间，长达几百年时间里一直对峙，互有胜负，罗马皇帝还曾经被俘虏过，跪着当帕提亚人的上马垫脚石。
从这些级联上看出，汉朝>匈奴>月氏>塞人>帕提亚＝罗马。
另外，月氏人还建立了贵霜帝国。
罗马的平手安息帝国（帕提亚），在汉朝史书中是如此记载“大宛及大夏安息之属皆大国 多奇物 土著颇与中国同业 而兵弱”
明确地指出其“兵弱”
3，罗马最鼎盛的时候，卡莱之战，在罗马控制的卡莱城附近，4万罗马军团对2万帕提亚波斯骑射，一个白天都撑不下来，全军覆没。波斯小弓还不如匈奴，但罗马打盾都被击穿，许多罗马兵的手臂都被钉在盾上。
而汉时，李陵率领的5000步兵，出关行军大漠30日孤军深入敌国，遭遇16倍于己的单于亲自带队的匈奴精锐，支撑十几日之久，歼灭数万匈奴，行程千里，箭尽而败，但还有400多人回到汉地。
“劲弩长戟、射疏及远，则匈奴之弓弗能格也”
所以YY罗马军团如何有纪律性、素质如何的，可以闭嘴了。
4，1993年，１９９３年江苏省东海县尹湾汉墓出土了《武库永始四年兵车器集簿》，上面记载了汉成帝永始四年，也就是公元前13年，东海郡武库库存情况，
原始图太大，我就不贴上来了。
其中提到的铠甲：甲142701（乘舆379），乘舆铁股衣225两1奇，铠63324，股甲衣□□□万563，铁甲札587299，革甲14斤, “甲”是皮甲，有14万，“铠”就是铁甲，达63324之多，再加上铁甲叶587299，足够装备十几万铁甲军，
此外还记载马甲5300多，这是装备具装重骑兵的，具状重骑兵可以装备5000多。
弩多达五十几万，刀枪剑戟超过百万，此外还记载各种连弩车564乘，强弩车10辆……
可见仅仅这汉朝一个武库可装备军队，就可以PK整个罗马帝国。
5，所谓的罗马弩炮，装备极少，一个罗马军团四五千人才装备四十多具，而且发射速度极慢，在野战中根本就不起作用，所以卡莱之战，罗马人面对比自己少的多的波斯骑兵却全军覆没，弩炮没有起到任何作用。
罗马刚崛起的时候，遇到平原上的维爱小城，10年攻不下，最后挖地道破城。罗马敌国时期，上万罗马军团围攻一个犹太小城，城中妇孺加起来不到1000人，结果又是3年不下，最后断水源才破城。
挖地道、断水源，在东方都是最初级的攻城法，甚至连如何防这些的手段都有记载。
东方早在春秋时期就有绝大的床弩应用。
《墨子》中记载的巨大弩车，“连弩机郭用铜一石三十斤，引弦鹿长奴。筐大三围半，左右有钩距，方三寸，轮厚尺二寸。钩距臂博尺四寸，厚七寸，长六尺。横臂齐筐外，蚤尺五寸，有距，博六寸，厚三寸，长如筐。有仪，有诎胜，可上下。为跌重石，以材大围五寸矢长十尺，以绳□□矢端，如戈射，以磨鹿卷收。矢高弩臂三尺”
光作为扳机用的弩机就有一石三十斤重，射的箭长达10尺。
墨子还记载过转射机，可以对任意方向进行射击
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摘录部分内容：
秦和希腊，汉和罗马，历史上确实没有真实进行较量过，但并不意味着它们就没有有过间接的碰撞。因为它们在同一历史时期，曾遇到过相同的对手，从跟相同对手较量的结果，就可以明白各自的实力。
用不着去推想所谓的秦VS马其顿。
1，秦人的祖先本来是在东部，后来奉周王之名西迁，灭了西戎的八个国后建立了秦国，过了几百年秦国统一了华夏这是后话。残余的部分西戎被迫西迁，又把一帮人赶走了，这帮人去了巴比伦，最终造成了巴比伦的灭亡这也是后话，这帮人中的另一部分到了欧洲，被希腊人称作“斯基泰人”。所以搅得希腊一直不得安宁的“斯基泰人”，是秦人手下败将西戎的手下败将。
2，汉时，跟匈奴对峙多年占上风最终灭掉匈奴这个不多说了，某些人诟病的“和亲”，是汉朝找个宫女，封为公主，就能去配他们的最高首领单于，所以，这事实上是表明匈奴相对于汉朝是地位底下，宫女都能配你的单于。而且匈奴是“贵者从母姓”，后来匈奴的后人刘渊父子，就姓刘，而且处处以汉室后裔自居。
公元前2世纪，匈奴入侵西域的“月氏人”（西方称为吐火罗人），月氏人的国王的头骨被匈奴人用来当酒具，可谓屈辱至极，月氏人不得不西逃，向西穿越乌孙，赶走了塞人（Seka）并占据了他们的地盘，塞人逃亡并西进，灭掉了亚历山大马其顿帝国在西亚的继承者巴特克里亚希腊王国。
塞人进一步入侵安息帝国（帕提亚波斯），占领了安息大量地盘，百年里一直对峙拉锯。可谓是对帕提亚占了上风。
而帕提亚和罗马之间，长达几百年时间里一直对峙，互有胜负，罗马皇帝还曾经被俘虏过，跪着当帕提亚人的上马垫脚石。
从这些级联上看出，汉朝>匈奴>月氏>塞人>帕提亚＝罗马。
另外，月氏人还建立了贵霜帝国。
罗马的平手安息帝国（帕提亚），在汉朝史书中是如此记载“大宛及大夏安息之属皆大国 多奇物 土著颇与中国同业 而兵弱”
明确地指出其“兵弱”
3，罗马最鼎盛的时候，卡莱之战，在罗马控制的卡莱城附近，4万罗马军团对2万帕提亚波斯骑射，一个白天都撑不下来，全军覆没。波斯小弓还不如匈奴，但罗马打盾都被击穿，许多罗马兵的手臂都被钉在盾上。
而汉时，李陵率领的5000步兵，出关行军大漠30日孤军深入敌国，遭遇16倍于己的单于亲自带队的匈奴精锐，支撑十几日之久，歼灭数万匈奴，行程千里，箭尽而败，但还有400多人回到汉地。
“劲弩长戟、射疏及远，则匈奴之弓弗能格也”
所以YY罗马军团如何有纪律性、素质如何的，可以闭嘴了。
4，1993年，１９９３年江苏省东海县尹湾汉墓出土了《武库永始四年兵车器集簿》，上面记载了汉成帝永始四年，也就是公元前13年，东海郡武库库存情况，
原始图太大，我就不贴上来了。
其中提到的铠甲：甲142701（乘舆379），乘舆铁股衣225两1奇，铠63324，股甲衣□□□万563，铁甲札587299，革甲14斤, “甲”是皮甲，有14万，“铠”就是铁甲，达63324之多，再加上铁甲叶587299，足够装备十几万铁甲军，
此外还记载马甲5300多，这是装备具装重骑兵的，具状重骑兵可以装备5000多。
弩多达五十几万，刀枪剑戟超过百万，此外还记载各种连弩车564乘，强弩车10辆……
可见仅仅这汉朝一个武库可装备军队，就可以PK整个罗马帝国。
5，所谓的罗马弩炮，装备极少，一个罗马军团四五千人才装备四十多具，而且发射速度极慢，在野战中根本就不起作用，所以卡莱之战，罗马人面对比自己少的多的波斯骑兵却全军覆没，弩炮没有起到任何作用。
罗马刚崛起的时候，遇到平原上的维爱小城，10年攻不下，最后挖地道破城。罗马敌国时期，上万罗马军团围攻一个犹太小城，城中妇孺加起来不到1000人，结果又是3年不下，最后断水源才破城。
挖地道、断水源，在东方都是最初级的攻城法，甚至连如何防这些的手段都有记载。
东方早在春秋时期就有绝大的床弩应用。
《墨子》中记载的巨大弩车，“连弩机郭用铜一石三十斤，引弦鹿长奴。筐大三围半，左右有钩距，方三寸，轮厚尺二寸。钩距臂博尺四寸，厚七寸，长六尺。横臂齐筐外，蚤尺五寸，有距，博六寸，厚三寸，长如筐。有仪，有诎胜，可上下。为跌重石，以材大围五寸矢长十尺，以绳□□矢端，如戈射，以磨鹿卷收。矢高弩臂三尺”
光作为扳机用的弩机就有一石三十斤重，射的箭长达10尺。
墨子还记载过转射机，可以对任意方向进行射击
记得以前有人发帖讨论过，今天看了《天降雄狮》，后半段的罗马军团看上去非常牛。于是百度一下，结果看到天涯上这帖，转发一下，讨论讨论，长点知识，不要谩骂和人身攻击，谢谢！
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秦和希腊，汉和罗马，历史上确实没有真实进行较量过，但并不意味着它们就没有有过间接的碰撞。因为它们在同一历史时期，曾遇到过相同的对手，从跟相同对手较量的结果，就可以明白各自的实力。
用不着去推想所谓的秦VS马其顿。
1，秦人的祖先本来是在东部，后来奉周王之名西迁，灭了西戎的八个国后建立了秦国，过了几百年秦国统一了华夏这是后话。残余的部分西戎被迫西迁，又把一帮人赶走了，这帮人去了巴比伦，最终造成了巴比伦的灭亡这也是后话，这帮人中的另一部分到了欧洲，被希腊人称作“斯基泰人”。所以搅得希腊一直不得安宁的“斯基泰人”，是秦人手下败将西戎的手下败将。
2，汉时，跟匈奴对峙多年占上风最终灭掉匈奴这个不多说了，某些人诟病的“和亲”，是汉朝找个宫女，封为公主，就能去配他们的最高首领单于，所以，这事实上是表明匈奴相对于汉朝是地位底下，宫女都能配你的单于。而且匈奴是“贵者从母姓”，后来匈奴的后人刘渊父子，就姓刘，而且处处以汉室后裔自居。
公元前2世纪，匈奴入侵西域的“月氏人”（西方称为吐火罗人），月氏人的国王的头骨被匈奴人用来当酒具，可谓屈辱至极，月氏人不得不西逃，向西穿越乌孙，赶走了塞人（Seka）并占据了他们的地盘，塞人逃亡并西进，灭掉了亚历山大马其顿帝国在西亚的继承者巴特克里亚希腊王国。
塞人进一步入侵安息帝国（帕提亚波斯），占领了安息大量地盘，百年里一直对峙拉锯。可谓是对帕提亚占了上风。
而帕提亚和罗马之间，长达几百年时间里一直对峙，互有胜负，罗马皇帝还曾经被俘虏过，跪着当帕提亚人的上马垫脚石。
从这些级联上看出，汉朝>匈奴>月氏>塞人>帕提亚＝罗马。
另外，月氏人还建立了贵霜帝国。
罗马的平手安息帝国（帕提亚），在汉朝史书中是如此记载“大宛及大夏安息之属皆大国 多奇物 土著颇与中国同业 而兵弱”
明确地指出其“兵弱”
3，罗马最鼎盛的时候，卡莱之战，在罗马控制的卡莱城附近，4万罗马军团对2万帕提亚波斯骑射，一个白天都撑不下来，全军覆没。波斯小弓还不如匈奴，但罗马打盾都被击穿，许多罗马兵的手臂都被钉在盾上。
而汉时，李陵率领的5000步兵，出关行军大漠30日孤军深入敌国，遭遇16倍于己的单于亲自带队的匈奴精锐，支撑十几日之久，歼灭数万匈奴，行程千里，箭尽而败，但还有400多人回到汉地。
“劲弩长戟、射疏及远，则匈奴之弓弗能格也”
所以YY罗马军团如何有纪律性、素质如何的，可以闭嘴了。
4，1993年，１９９３年江苏省东海县尹湾汉墓出土了《武库永始四年兵车器集簿》，上面记载了汉成帝永始四年，也就是公元前13年，东海郡武库库存情况，
原始图太大，我就不贴上来了。
其中提到的铠甲：甲142701（乘舆379），乘舆铁股衣225两1奇，铠63324，股甲衣□□□万563，铁甲札587299，革甲14斤, “甲”是皮甲，有14万，“铠”就是铁甲，达63324之多，再加上铁甲叶587299，足够装备十几万铁甲军，
此外还记载马甲5300多，这是装备具装重骑兵的，具状重骑兵可以装备5000多。
弩多达五十几万，刀枪剑戟超过百万，此外还记载各种连弩车564乘，强弩车10辆……
可见仅仅这汉朝一个武库可装备军队，就可以PK整个罗马帝国。
5，所谓的罗马弩炮，装备极少，一个罗马军团四五千人才装备四十多具，而且发射速度极慢，在野战中根本就不起作用，所以卡莱之战，罗马人面对比自己少的多的波斯骑兵却全军覆没，弩炮没有起到任何作用。
罗马刚崛起的时候，遇到平原上的维爱小城，10年攻不下，最后挖地道破城。罗马敌国时期，上万罗马军团围攻一个犹太小城，城中妇孺加起来不到1000人，结果又是3年不下，最后断水源才破城。
挖地道、断水源，在东方都是最初级的攻城法，甚至连如何防这些的手段都有记载。
东方早在春秋时期就有绝大的床弩应用。
《墨子》中记载的巨大弩车，“连弩机郭用铜一石三十斤，引弦鹿长奴。筐大三围半，左右有钩距，方三寸，轮厚尺二寸。钩距臂博尺四寸，厚七寸，长六尺。横臂齐筐外，蚤尺五寸，有距，博六寸，厚三寸，长如筐。有仪，有诎胜，可上下。为跌重石，以材大围五寸矢长十尺，以绳□□矢端，如戈射，以磨鹿卷收。矢高弩臂三尺”
光作为扳机用的弩机就有一石三十斤重，射的箭长达10尺。
墨子还记载过转射机，可以对任意方向进行射击
网友评论：
以下是巅峰时期罗马帝国和最强大时期汉帝国的统计数据对比：
罗马帝国 汉帝国
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
军队规模： 40万 80万
马匹储备： 8万 40万
训练的最短时间： 1个季度 1年
训练对象： 士兵 23岁以上的所有男性
武器： 主要是锻铁 东汉大多数采用钢铁
炼铁工业： 锻铁炉 鼓风炉
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8451240_1.html/ ]
财政收入： 30亿升 60亿升
以下是讨论：
BuddhaPalm（中国）
Götterdämmerung（德国）
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
The fascinating fact about this is that China still exists as China while the other former empires never got up again once it got vandalised, such as the Ottoman Empire, Mongol Empire or Roman Empire, even the British Empire practically shrunk back to its former size or vanished from the earth.
富有魅力的事实是，中国仍然存在，而其他帝国倒下后就再也没有站起来，比如奥斯曼帝国、蒙古帝国和罗马帝国，就连英帝国也在缩小成原来的规模，甚或会消失在地球上。
atatwolf（土耳其）
If US didn’t intervene in WW2 to save the Chinese from the Japanese, China wouldn’t exist at all. It is nothing to be attributed to China.
二战时，美国要是不干预，把中国人从日本人侵略中拯救出来，中国已经不存在了。这点不能归功于中国
MarkusS（意大利）
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the fascinating fact is, that china does not exist as china since it never was the state it is now, neither had it the same people nor had it any impact on world history.
中国并非是以前的中国，今非昔比，并非是以前的人，对世界历史也无任何影响
Speeder 2（荷兰）
that is because the Han were “fortunate” ( thanks to the ice age) enough to be amonst the first major high IQ race to perfect the art of agriculture, hence being able to sustain an unusually large of population in one of the biggest corners of Eurasian continent, unlike their other empire counter parts.
汉人是幸运的（多亏了冰河时代），第一批跻身高智商族群，完善了农业艺术，因此有能力在欧亚大陆的一个角落维持异常庞大的人口，而其他帝国就没那么幸运了。
以下是巅峰时期罗马帝国和最强大时期汉帝国的统计数据对比：
罗马帝国 汉帝国
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军队规模： 40万 80万
马匹储备： 8万 40万
训练的最短时间： 1个季度 1年
训练对象： 士兵 23岁以上的所有男性
武器： 主要是锻铁 东汉大多数采用钢铁
炼铁工业： 锻铁炉 鼓风炉
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财政收入： 30亿升 60亿升
以下是讨论：
BuddhaPalm（中国）
The Han defeated the Huns, who burned Rome.
汉朝打败了匈奴，后者又烧掉了罗马
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atatwolf（土耳其）
Turco-Mongols never took Rome but they took all of China without a sweat.
蒙古人从未占领罗马，但是毫不费力就占领了整个中国
atatwolf（土耳其）
Plus Atilla never burnt down Rome. The Romans bought off the Huns.
阿提拉从未烧掉罗马，罗马人花钱收买了匈奴人。
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[注：阿提拉（Attila，406年—453年），古代欧亚大陆匈人的领袖和皇帝，史学家称之为“上帝之鞭”，曾多次率领大军入侵东罗马帝国及西罗马帝国，并对两国构成极大的打击]
MarkusS（意大利）
I think we all know how a war between China and Rome would have ended….a roman general climbing on top of piles of chiense corpses, waving the flag of the eagle and shouting “ROMA VICTOR!”
我们都知道中国和罗马爆发战争的后果，即一位罗马将军爬上中国士兵尸体堆上，挥舞着旗帜，高呼“罗马胜利！”
atatwolf（土耳其）
Chinese were ruled by every people on earth. Several Turkic dynasties, Mongols, British, Japanese and few others. Rome (in Italy) was almost never conquered.
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中国人先后被地球上每一个民族统治过，他们是几个突厥王朝、蒙古人、英国人，日本人等。
而（意大利）罗马几乎从未被征服过
nguyen（越南）
China was very powerful, no doubt about it. But the problem was, since her body was too big, she could not mobilize all of its force against a particular enemy at a time. So a sharp penetrating cavalry corp running straight into the Chinese capital can deliver a fatal strike to the whole empire. Losing the capital, the rest would fallen into mass disarray and could be conquered part by part.
中国非常强大，这是毋庸置疑的。问题是，中国太庞大了，无法一次性调动所有军队用来对付一个特定的敌人。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
所以一支犀利的骑兵军团就可以直插中国首都，给整个帝国予以致命一击。首都沦陷后，其他地方就会陷入大规模混乱，会逐个被征服。
j20（中国）
The ancient China external threats always from the north, every beat nomads,put them to the Central Asian, European side out of the north, the geographical environment is not suitable for farming, two hundred or three hundred years later, another nomadic development
古代中国的外部威胁永远来自北方，每一次打败游牧民族后，就把他们往中亚、欧洲那边赶，北方地理环境又不合适农耕，两三百年后，又有一个游牧民族发展起来
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BuddhaPalm（中国）
Ming gunpowder dominates Mongol steppe barbarians.
明朝时期的火药打败蒙古草原的野蛮人
Bong（孟加拉国）
Roman Soldiers were muscular. Roman empire had better Naval power
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罗马士兵的肌肉更发达。罗马帝国拥有更强大的海军
TheTruth（台湾）
In movies but not so much in real life. The typical Roman soldier was a midget, and Han especially Northern Han were almost 4 inches taller than them. Likewise Northern Han are at least on par with Caucasoids in physical strength, if not stronger and hardier.
电影上而已，实际上并非如此发达。典型的罗马士兵体型小，而汉人，特别是北方汉人的身高比他们高4英寸左右。同样地，北方汉人的力量即便没有更大，也至少与白种人相当。
oye_natta
Did you see them in hollywood movies?
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
好莱坞电影上看到的吧？
Bong（孟加拉国）
Yes, where else can I see live demo :sarcastic:Within thousand years, body structure didnt change that much I suppose.
Han empire have advantage on land warfare for their large numbers. But Romans are superior with their military strategy and Naval power.
是啊，要不然哪里还能看。几千年里，身体结构不会改变太大的。
汉帝国军队人数更多，在陆战上具有优势。而罗马帝国在军事战略和水军实力上更胜一筹。
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Nihonjin1051（日本）
Muscularity does not predispose to victory.
肌肉发达并不意味着就能获得胜利
Arya Desa（印度）
Obviously the Romans. The orientals had leather/bamboo armor while the Romans had metal. The Romans also had better military doctrine.
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显然罗马帝国更强大。东方人的盔甲是皮革或竹制的，而罗马是铁制的。罗马帝国的军事理论也更先进
Reashot Xigwin
The Han influenced east asian culture from chopsticks to Confucianism.
从筷子的使用到儒家思想的熏陶，汉帝国影响了整个东亚文化
Arya Desa（印度）
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Obviously the Romans. The orientals had leather/bamboo armor while the Romans had metal. The Romans also had better military doctrine.
显然罗马帝国更强大。东方人的盔甲是皮革或竹制的，而罗马是铁制的。罗马帝国的军事理论也更先进
Reashot Xigwin
The Han influenced east asian culture from chopsticks to Confucianism.
从筷子的使用到儒家思想的熏陶，汉帝国影响了整个东亚文化
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Aegis DDG
Who ever said the Han would lose in an naval confrontation with rome is out of their minds. Ever heard of the Battle of Red Cliff during the three kingdom period?
那些说汉帝国会在海战中输给罗马帝国的人是昏了头脑。听说过三国时期的赤壁之战吗？
BoQ77（越南）
Basically Roman created the most modern form of government. Surprisingly !!!
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根本上说来，罗马帝国建立了最为现代的政府形式
BoQ77（越南）
Do you hear about Roman Constitution ? Roman Republic ? Senate of Roman ?
听说过罗马宪法？罗马共和国？罗马议会吗？
Götterdämmerung（德国）
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The fascinating fact about this is that China still exists as China while the other former empires never got up again once it got vandalised, such as the Ottoman Empire, Mongol Empire or Roman Empire, even the British Empire practically shrunk back to its former size or vanished from the earth.
富有魅力的事实是，中国仍然存在，而其他帝国倒下后就再也没有站起来，比如奥斯曼帝国、蒙古帝国和罗马帝国，就连英帝国也在缩小成原来的规模，甚或会消失在地球上。
atatwolf（土耳其）
If US didn’t intervene in WW2 to save the Chinese from the Japanese, China wouldn’t exist at all. It is nothing to be attributed to China.
二战时，美国要是不干预，把中国人从日本人侵略中拯救出来，中国已经不存在了。这点不能归功于中国
MarkusS（意大利）
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
the fascinating fact is, that china does not exist as china since it never was the state it is now, neither had it the same people nor had it any impact on world history.
中国并非是以前的中国，今非昔比，并非是以前的人，对世界历史也无任何影响
Speeder 2（荷兰）
that is because the Han were “fortunate” ( thanks to the ice age) enough to be amonst the first major high IQ race to perfect the art of agriculture, hence being able to sustain an unusually large of population in one of the biggest corners of Eurasian continent, unlike their other empire counter parts.
汉人是幸运的（多亏了冰河时代），第一批跻身高智商族群，完善了农业艺术，因此有能力在欧亚大陆的一个角落维持异常庞大的人口，而其他帝国就没那么幸运了。
如果简单的纸面上几个数目字比，那么怎么也得不出蒙元是咋回事。
弄不懂隋唐数次百万大军败于高句丽是神马情况。
弄不懂隋唐数次百万大军败于高句丽是神马情况。
汉帝国作为封建中国的第一个高峰期，含金量还是很足的。
意呆利，哈哈
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 10:40
如果简单的纸面上几个数目字比，那么怎么也得不出蒙元是咋回事。
弄不懂隋唐数次百万大军败于高句丽是神马 ...
所以你就期待罗马碰到奇迹，而中国的将领打仗都是隋炀帝级别的
如果简单的纸面上几个数目字比，那么怎么也得不出蒙元是咋回事。
弄不懂隋唐数次百万大军败于高句丽是神马 ...
所以你就期待罗马碰到奇迹，而中国的将领打仗都是隋炀帝级别的
所以你就期待罗马碰到奇迹，而中国的将领打仗都是隋炀帝级别的
抬杠，李世民灭高句丽也大费周折。
抬杠，李世民灭高句丽也大费周折。
天降雄狮，看了半天没看明白，谁是雄狮。
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 10:55
抬杠，李世民灭高句丽也大费周折。
到底是谁在抬杠？到底是谁在无视国力差距，拿着一些个例来吹捧罗马？再说了，废周折又如何？高句丽依旧败了，罗马也不会有别的结果，这就是国力差距
抬杠，李世民灭高句丽也大费周折。
到底是谁在抬杠？到底是谁在无视国力差距，拿着一些个例来吹捧罗马？再说了，废周折又如何？高句丽依旧败了，罗马也不会有别的结果，这就是国力差距
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 10:55
抬杠，李世民灭高句丽也大费周折。
抬杠？
抬杠，李世民灭高句丽也大费周折。
抬杠？
最不要脸的是土耳其，凯末尔编了本突厥史找自豪感，结果忽悠的一众突厥打了鸡血，帖吧中常能看到他们自吹夏商周秦晋隋唐宋辽金元明清是突厥人建立的（汉他们有点不好意思抢，但把汉说得极弱小），在他们看来中国5000年历史根本就没汉人什么事儿。
天降雄狮这烂片，看完感觉是给罗马帝国歌功颂德的
最不要脸的是土耳其，凯末尔编了本突厥史找自豪感，结果忽悠的一众突厥打了鸡血，帖吧中常能看到他们自吹夏 ...
他们自娱自乐
他们自娱自乐
cht102cs 发表于 2015-7-25 11:24
天降雄狮这烂片，看完感觉是给罗马帝国歌功颂德的
成龙比较适合拍一些节奏比较轻快，剧情比较阳光的动作片，深沉的他玩不了，从神话到警察故事再到这个烂片，没一个成功的
天降雄狮这烂片，看完感觉是给罗马帝国歌功颂德的
成龙比较适合拍一些节奏比较轻快，剧情比较阳光的动作片，深沉的他玩不了，从神话到警察故事再到这个烂片，没一个成功的
土耳其的网民真脑残啊
除了写在历史书上的价值以外，有何实际意义呢？
又来了。。。还好意思说“被忽略的历史事实”
1，匈奴人和匈人的直接关系现在还不明确，没有直接证据说明入侵欧洲的匈人就是被汉帝国击败的匈奴人后裔，当然也没有直接证据否认
2，罗马没有被匈人灭亡，而是被日耳曼蛮子艹翻的，沙隆会战是匈人输了，阿提拉死后匈人被罗马和日耳曼蛮子各种怒艹，很快消失
3，卡莱我都懒得多讲了，你也就知道个卡莱，你肯定不知道克拉苏扑街之后，卡西乌斯马上又收集残兵反艹了帕提亚，后来的金达拉会战帕提亚直接被罗马打成狗从此再也不敢挑衅罗马，帕提亚首都泰西封前后5次被罗马血洗，图拉真自己就被授予过“帕提亚征服者”，被人打成这样了还要吹啊？
4，匈奴不等式最弱智的地方，就是一边狂吹阿提亚血虐罗马，一边却只字不提同时期的中国正在五胡乱华，悲催程度比起罗马有过之无不及，而五胡当中第一个挑头的，就有一个匈奴，而且是货真价实的匈奴
又来了。。。还好意思说“被忽略的历史事实”
1，匈奴人和匈人的直接关系现在还不明确，没有直接证据说明入侵欧洲的匈人就是被汉帝国击败的匈奴人后裔，当然也没有直接证据否认
2，罗马没有被匈人灭亡，而是被日耳曼蛮子艹翻的，沙隆会战是匈人输了，阿提拉死后匈人被罗马和日耳曼蛮子各种怒艹，很快消失
3，卡莱我都懒得多讲了，你也就知道个卡莱，你肯定不知道克拉苏扑街之后，卡西乌斯马上又收集残兵反艹了帕提亚，后来的金达拉会战帕提亚直接被罗马打成狗从此再也不敢挑衅罗马，帕提亚首都泰西封前后5次被罗马血洗，图拉真自己就被授予过“帕提亚征服者”，被人打成这样了还要吹啊？
4，匈奴不等式最弱智的地方，就是一边狂吹阿提亚血虐罗马，一边却只字不提同时期的中国正在五胡乱华，悲催程度比起罗马有过之无不及，而五胡当中第一个挑头的，就有一个匈奴，而且是货真价实的匈奴
编辑掉……
编辑掉……
土耳其的网民真脑残啊
人家祖宗被人从东边打到了西边，这种恨你得理解下
人家祖宗被人从东边打到了西边，这种恨你得理解下
其实这仅仅是电影！
为什么总有人认为现在的中国不是以前的中国呢？无论是文化还是血缘，都没有改变啊
thomas1987 发表于 2015-7-25 11:45
又来了。。。还好意思说“被忽略的历史事实”
1，匈奴人和匈人的直接关系现在还不明确，没有直接证据说 ...
首先，日耳曼人被谁赶过去的？
其次，你还知道阿提拉死了以后啊，那会的匈奴人跟欧洲人已经没区别了，原本的骑射部队已经换成了欧洲式步兵方阵了
第三，五胡乱华的前提是中国自己先乱了套，乱的昏天黑地
又来了。。。还好意思说“被忽略的历史事实”
1，匈奴人和匈人的直接关系现在还不明确，没有直接证据说 ...
首先，日耳曼人被谁赶过去的？
其次，你还知道阿提拉死了以后啊，那会的匈奴人跟欧洲人已经没区别了，原本的骑射部队已经换成了欧洲式步兵方阵了
第三，五胡乱华的前提是中国自己先乱了套，乱的昏天黑地
到底是谁在抬杠？到底是谁在无视国力差距，拿着一些个例来吹捧罗马？再说了，废周折又如何？高句丽依旧败 ...
那你从兵力，人口，兵器，炼铁量，经济这些数字，解释一下，我大明原何让给我大清，我大清原何被大炮几个革命党改朝换代，800万兵力4亿老百姓几乎全部大城市经济中心的国民党被打到小岛上。
那你从兵力，人口，兵器，炼铁量，经济这些数字，解释一下，我大明原何让给我大清，我大清原何被大炮几个革命党改朝换代，800万兵力4亿老百姓几乎全部大城市经济中心的国民党被打到小岛上。
楼主的这些不等式，是检验历史盲和自大并发症的百试百灵的症状
从西戎一路就推到了希腊， 这脑洞开的不是一般的大
匈奴那事就更是懒得说， 匈奴从中国西北边境消失，到一股自称匈人的游牧民在里海北岸出现，中间相隔了2个世纪， 这也能联系起来推敲武力，呵呵
从西戎一路就推到了希腊， 这脑洞开的不是一般的大
匈奴那事就更是懒得说， 匈奴从中国西北边境消失，到一股自称匈人的游牧民在里海北岸出现，中间相隔了2个世纪， 这也能联系起来推敲武力，呵呵
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 12:01
那你从兵力，人口，兵器，炼铁量，经济这些数字，解释一下，我大明原何让给我大清，我大清原何被大炮几个 ...
兵力人口，还用的着比吗？罗马那几个军团加起来几个人？还不够汉武帝一次北征动用的军队。人口？你打算把占绝大多数的奴隶算上吗？明亡于清？哪位历史老师教给你的？清被灭的时候还有什么？各省既不听调也不听宣，连作为中央嫡系的北洋军都造反了，你告诉我，清当时还有什么？
那你从兵力，人口，兵器，炼铁量，经济这些数字，解释一下，我大明原何让给我大清，我大清原何被大炮几个 ...
兵力人口，还用的着比吗？罗马那几个军团加起来几个人？还不够汉武帝一次北征动用的军队。人口？你打算把占绝大多数的奴隶算上吗？明亡于清？哪位历史老师教给你的？清被灭的时候还有什么？各省既不听调也不听宣，连作为中央嫡系的北洋军都造反了，你告诉我，清当时还有什么？
兵力人口，还用的着比吗？罗马那几个军团加起来几个人？还不够汉武帝一次北征动用的军队。人口？你打算把 ...
明后面是外星人的朝代。
敢情你也能说出数目字之外的一堆东西啊。
明后面是外星人的朝代。
敢情你也能说出数目字之外的一堆东西啊。
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 12:10
明后面是外星人的朝代。
敢情你也能说出数目字之外的一堆东西啊。
别扣帽子 你敢说出一句罗马军队人数多于汉朝，我就把罗马军队的数量给你摆出来，再给你摆出汉武帝远征匈奴的兵力
明后面是外星人的朝代。
敢情你也能说出数目字之外的一堆东西啊。
别扣帽子 你敢说出一句罗马军队人数多于汉朝，我就把罗马军队的数量给你摆出来，再给你摆出汉武帝远征匈奴的兵力
意大利哪一年才统一啊？还好意思说未被征服
肤浅 发表于 2015-7-25 11:56
首先，日耳曼人被谁赶过去的？
其次，你还知道阿提拉死了以后啊，那会的匈奴人跟欧洲人已经没区别了， ...
1，继续不等式，汉>匈奴>阿兰>东哥特>西哥特>罗马，是不？
不过沙隆会战阿提拉是被谁艹翻的呢？是罗马人呢，还是哥特人啊？
2，如此惊悚~~阿提拉一死，原本的游牧骑射就变了步兵方阵了？大仙，阿提拉死于453年，第二年匈人汗国在Nedao就战败灭国了，何种转换能如此神奇，能够在阿提拉死后仅仅第二年之内就让游牧骑兵变成了步兵方阵，是不是匈人的马全部拿去给阿提拉殉葬了？而且我还得提醒你，那会儿啊，罗马人已经不兴步兵方阵了，蛮子化严重，早改玩骑兵了~
3，你也知道五胡乱华有前提啊？那你咋就不能理解阿提拉那会儿罗马也是已经自己乱得不能再乱基本要完蛋了呢？话说图拉真那会儿，蛮子们也是很服帖的~~~
所以呢~~不管是罗马还是汉，马其顿还是秦，谁都有强盛怒艹对手的时候，也有自己乱了套被对手怒艹的时候，再正常不过，但处处搞双重标准，专门用自己牛逼的时候去比人家二逼的时候，这就是智商有缺陷
首先，日耳曼人被谁赶过去的？
其次，你还知道阿提拉死了以后啊，那会的匈奴人跟欧洲人已经没区别了， ...
1，继续不等式，汉>匈奴>阿兰>东哥特>西哥特>罗马，是不？
不过沙隆会战阿提拉是被谁艹翻的呢？是罗马人呢，还是哥特人啊？2，如此惊悚~~阿提拉一死，原本的游牧骑射就变了步兵方阵了？大仙，阿提拉死于453年，第二年匈人汗国在Nedao就战败灭国了，何种转换能如此神奇，能够在阿提拉死后仅仅第二年之内就让游牧骑兵变成了步兵方阵，是不是匈人的马全部拿去给阿提拉殉葬了？
而且我还得提醒你，那会儿啊，罗马人已经不兴步兵方阵了，蛮子化严重，早改玩骑兵了~3，你也知道五胡乱华有前提啊？那你咋就不能理解阿提拉那会儿罗马也是已经自己乱得不能再乱基本要完蛋了呢？话说图拉真那会儿，蛮子们也是很服帖的~~~
所以呢~~不管是罗马还是汉，马其顿还是秦，谁都有强盛怒艹对手的时候，也有自己乱了套被对手怒艹的时候，再正常不过，但处处搞双重标准，专门用自己牛逼的时候去比人家二逼的时候，这就是智商有缺陷
别扣帽子 你敢说出一句罗马军队人数多于汉朝，我就把罗马军队的数量给你摆出来，再给你摆出汉武帝远征匈 ...
本人不干帽子店。
战争是非线性的，简单的数字推论不出刘邦怎么就叫匈奴给差点抓了，兵力少么？
本人不干帽子店。
战争是非线性的，简单的数字推论不出刘邦怎么就叫匈奴给差点抓了，兵力少么？
thomas1987 发表于 2015-7-25 12:18
1，继续不等式，汉>匈奴>阿兰>东哥特>西哥特>罗马，是不？不过沙隆会战阿提拉是被谁艹翻的呢？是 ...
第一，那会罗马帝国在哪儿呢？别告诉我那会神圣罗马帝国还在。
第二，我表达有问题，重点是，那会的匈奴已经不是原来的上帝之鞭了，而是从国家制度，到军队训练全盘照搬欧洲人了
第三，罗马怎么乱了？罗马自己先把自己搞的四分五裂，打的混天黑地了？
1，继续不等式，汉>匈奴>阿兰>东哥特>西哥特>罗马，是不？不过沙隆会战阿提拉是被谁艹翻的呢？是 ...
第一，那会罗马帝国在哪儿呢？别告诉我那会神圣罗马帝国还在。
第二，我表达有问题，重点是，那会的匈奴已经不是原来的上帝之鞭了，而是从国家制度，到军队训练全盘照搬欧洲人了
第三，罗马怎么乱了？罗马自己先把自己搞的四分五裂，打的混天黑地了？
thomas1987 发表于 2015-7-25 12:18
1，继续不等式，汉>匈奴>阿兰>东哥特>西哥特>罗马，是不？不过沙隆会战阿提拉是被谁艹翻的呢？是 ...
另外，就是说最强盛的时候，最强盛的时候，罗马有多少军队？刨除奴隶，还有多少人口？汉武帝一次远征匈奴就动用了几十万军队，罗马什么时候有这规模了？
1，继续不等式，汉>匈奴>阿兰>东哥特>西哥特>罗马，是不？不过沙隆会战阿提拉是被谁艹翻的呢？是 ...
另外，就是说最强盛的时候，最强盛的时候，罗马有多少军队？刨除奴隶，还有多少人口？汉武帝一次远征匈奴就动用了几十万军队，罗马什么时候有这规模了？
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 12:19
本人不干帽子店。
战争是非线性的，简单的数字推论不出刘邦怎么就叫匈奴给差点抓了，兵力少么？
差点抓了？开玩笑呢 你真以为送点珠宝匈奴就退了？人家退是因为发现啃不动汉军好吧
还非线性，所以你就祈祷罗马与汉朝对阵的时候发生奇迹，并且想象着汉朝军队就是一群垃圾 。对比实力居然不从国力军力分析，你跟我讲非线性？
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 12:19
本人不干帽子店。
战争是非线性的，简单的数字推论不出刘邦怎么就叫匈奴给差点抓了，兵力少么？
差点抓了？开玩笑呢 你真以为送点珠宝匈奴就退了？人家退是因为发现啃不动汉军好吧
还非线性，所以你就祈祷罗马与汉朝对阵的时候发生奇迹，并且想象着汉朝军队就是一群垃圾 。对比实力居然不从国力军力分析，你跟我讲非线性？
差点抓了？开玩笑呢 你真以为送点珠宝匈奴就退了？人家退是因为发现啃不动汉军好吧
还废线性，所以你 ...
恩，无定城也是啃不动宋军，然后就没有然后了。
你说是线性的就是，很多人也这么想，被窝里就能确定打一仗谁赢谁输。
还废线性，所以你 ...
恩，无定城也是啃不动宋军，然后就没有然后了。
你说是线性的就是，很多人也这么想，被窝里就能确定打一仗谁赢谁输。
肤浅 发表于 2015-7-25 11:26
成龙比较适合拍一些节奏比较轻快，剧情比较阳光的动作片，深沉的他玩不了，从神话到警察故事再到这个烂片 ...
这也没办法，不能全怪他。他合作的香港导演糟蹋历史的本事是一等一的，烂剧本也就算了还要信口开河胡编乱造。
所以，成龙这辈子也就到此为止了，基本不会有更好的电影了。
成龙比较适合拍一些节奏比较轻快，剧情比较阳光的动作片，深沉的他玩不了，从神话到警察故事再到这个烂片 ...
这也没办法，不能全怪他。他合作的香港导演糟蹋历史的本事是一等一的，烂剧本也就算了还要信口开河胡编乱造。
所以，成龙这辈子也就到此为止了，基本不会有更好的电影了。
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 12:19
本人不干帽子店。
战争是非线性的，简单的数字推论不出刘邦怎么就叫匈奴给差点抓了，兵力少么？
事实是迦太基的汉尼拔干了十万人，古罗马的半个元老院和半个骑士阶层就消失了，这就是你要的历史数据，呵呵。
本人不干帽子店。
战争是非线性的，简单的数字推论不出刘邦怎么就叫匈奴给差点抓了，兵力少么？
事实是迦太基的汉尼拔干了十万人，古罗马的半个元老院和半个骑士阶层就消失了，这就是你要的历史数据，呵呵。
肤浅 发表于 2015-7-25 12:25
差点抓了？开玩笑呢 你真以为送点珠宝匈奴就退了？人家退是因为发现啃不动汉军好吧
还非线性，所以你 ...
历史盲总以为骑兵打步兵就是秒杀..... 殊不知那也得是溃败和能被冲散阵型的情况下。 骑马多数时候的好处是跑得快，逃得也快。
差点抓了？开玩笑呢 你真以为送点珠宝匈奴就退了？人家退是因为发现啃不动汉军好吧
还非线性，所以你 ...
历史盲总以为骑兵打步兵就是秒杀..... 殊不知那也得是溃败和能被冲散阵型的情况下。 骑马多数时候的好处是跑得快，逃得也快。
事实是迦太基的汉尼拔干了十万人，古罗马的半个元老院和半个骑士阶层就消失了，这就是你要的历史数据， ...
我可没要啥数据，你给错人了。
我可没要啥数据，你给错人了。
mmmmmmm 发表于 2015-7-25 12:34
恩，无定城也是啃不动宋军，然后就没有然后了。
你说是线性的就是，很多人也这么想，被窝里就能确定打一 ...
那你告诉我，匈奴怎么退了？就因为给单于老婆送了点珠宝？还有，匈奴是掠夺式的入侵，你让他们在那里僵持？你去跟他们提议一下，看他们砍不砍死你
那你告诉我，国力军力人口，哪一点罗马不是出于劣势？
恩，无定城也是啃不动宋军，然后就没有然后了。
你说是线性的就是，很多人也这么想，被窝里就能确定打一 ...
那你告诉我，匈奴怎么退了？就因为给单于老婆送了点珠宝？还有，匈奴是掠夺式的入侵，你让他们在那里僵持？你去跟他们提议一下，看他们砍不砍死你
那你告诉我，国力军力人口，哪一点罗马不是出于劣势？
那你告诉我，匈奴怎么退了？就因为给单于老婆送了点珠宝？还有，匈奴是掠夺式的入侵，你让他们在那里僵持 ...
恩，大胜匈奴，斩首单于。
恩，大胜匈奴，斩首单于。