最廉洁国家芬兰:同标准中国官员收礼限额为6.5元

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 05:18:24
芬兰地处北欧,全国人口只有520万,大体上只相当于中国的一个大城市。这个国家1/3的土地在北极圈内,是不折不扣的寒冷地带。但就是这个小国寡民的芬兰,多年来在全世界的评比中,拿下了多项世界第一:世界经济论坛认为芬兰是全球最具竞争力的国家;芬兰有世界最好的学校系统,中小学生的阅读能力、科学素养在全世界名列第一,数学排名第二,问题解决能力排在第三;芬兰人热爱大自然,全国67%的国土覆盖了森林,平均每25个人就拥有一个湖泊,在绿色排名中,芬兰是全球环境质量最好、最具可持续发展能力的国家;芬兰人热爱自然,也能拥抱科技,它的互联网普及率世界第一、移动电话普及率世界第一,它甚至能够抢在信息产业超强的美国前面,率先迈入信息化社会……

在透明国际近期公布的《2005全球腐败排行榜》上,芬兰的廉洁排名全球第二。此前,芬兰在这项排名中,已连续5年获得第一。

很多芬兰人都说,已经有许多年没有听说过有什么腐败的事情了。最近的一桩案子,还是发生在3年以前。2002年5月芬兰《晚报》披露,文化部部长苏维·林登批准向一家高尔夫公司提供17万欧元的政府资助,而她和她的丈夫及数位亲属都拥有该公司股份。政府司法总监闻讯立即展开调查。事件见报一周之内,林登便旋风般被迫下台。这种在我们看来小儿科的案子,已经算得上是芬兰几十年间惟一的一个大案。

据统计,1985年至1992年间,芬兰只有25起贿赂罪。现在在芬兰,全国的法院每年受理的行贿受贿案件加起来也不足10起,而且几乎都是一些鸡毛蒜皮的小案。芬兰政府干净得已经快要让人们忘记还有腐败这回事了。在这次的《腐败榜》上,芬兰的邻国冰岛成为全球最廉洁的国家。自1918年冰岛成为主权国家以来,快90年了,一共只有4名高官因腐败而辞职,最近一次还是在上个世纪80年代。北欧地区的国家,差不多都是如此。

廉洁自律是社会风气

2001年美国《读者文摘》杂志曾在全世界范围内作了一项很有意思的试验。试验内容是要测试30多个国家(地区)民众的诚实程度。测试方法是在每个国家选择几个地区,故意在每个地区丢下10个钱包,里面装有相当于50美元的当地货币。钱包里同时附有失主的联系方式,拾到钱包的人如果想物归原主,可以轻易地联系到失主。最后统计钱包交还给失主的比率。试验发现,最诚实的5个国家是挪威、丹麦、新加坡、新西兰和芬兰。其中挪威和丹麦的钱包归还率竟然达到100%,芬兰也高达80%!耐人寻味的是,这5个国家,在《腐败榜》中,全部入选最廉洁的前十位。

社会风气的好与坏,对公务系统的廉洁影响极大。一旦贪污受贿成为社会普遍的一种习惯,送钱送物办事易如反掌,循正常渠道难比登天,守规矩的人吃亏,不守规矩的人发达,甚至腐败成了制度,星期一你贪污,星期二我贪污,人们不以腐败为耻,反以堕落为荣的话,可想而知反腐败的阻力和难度将会有多大。一项小小的拾金不昧的测验,折射出芬兰这个国家里人民对不属于自己的财物的态度。在芬兰,就算是在车流稀少的深夜街头,当红灯亮起,司机也会安静地停车等在那里,你看不到有谁会去闯红灯。芬兰人在日常生活中奉公守法的习惯,以及整个社会形成的强大的正气,你想在这样的国家里搞腐败,是不是很有难度呢?

所以芬兰的总检察长马蒂·库西迈基说,公民的自律是防止腐败最有效的手段透明处处可见,监管无处不在

但是公民的自律不是从天上掉下来的,要靠人们努力去争取。在历史上,芬兰也曾经是一个贪污受贿横行,腐败成为习惯的国家。芬兰治理腐败的经验,其实与全世界所有成功根治腐败的国家或地区一样,不外乎民主、法治、制衡、监督、公开、透明、教育等这些老生常谈的东西。讲理论,写10本书都可以,问题在于,你有没有决心去落实。

管住公务员的嘴。芬兰人热情好客,民间互相请客送礼也是人之常情。但是对芬兰的公务员来说,受礼和吃请绝对是天大的事,人际交往必须谨守分寸,法律规管十分严格,甚至到了苛刻的地步,一不小心就把前途和事业搭了进去。因此,芬兰的公务员进入政府工作后的第一件事,就是要赶快向有经验的公务员请教,到底界线在哪里,以免误触法网。

老公务员会告诉他们,一般的经验是:可以喝一杯啤酒,或者吃一个三明治,但如果不小心喝了别人的葡萄酒,那么分分钟都可能出问题。芬兰的法律规定公务员不能接受价值较高的礼品,而他们对价值较高还有细化的定义:根据物价指数调整,一般在24美元(20欧元)左右。芬兰的物价水平较高,在一些餐馆里,一杯白开水可能都要收你5美元,这样看来就算你在餐馆里请公务员喝白开水,也要数一数能喝几杯才可以。

这是公务员受请的规定。而如果是公务接待,也就是出于交际应酬的需要公款请客,上至总理下至普通的科员,一起吃饭的有些什么人,点了什么菜,花了多少钱,都要巨细无遗地在网上开列清单,人人可以看得到,件件能够查得清,一切摊在阳光下。媒体发现问题可以曝光,公众发现不妥可以举报、起诉。法律不仅细化可操作,更重要的是法律非常严肃,你绝对不能当它是摆设。芬兰就曾有中央银行行长级别的高官,在公务接待中一不小心上了一道鹅肝,传媒上网查阅菜单后曝了光,行长为了这道鹅肝而下台!

也许有人要对此嗤之以鼻,认为多此一举大可不必。小数怕长计,据统计中国公务吃喝每年的花费高达3000亿元人民币之巨!管住公务员的嘴,谁说是个小问题?

中国人去芬兰,对芬兰人的廉洁更是深有体会。曾有作者在报上发表文章,讲述他应在中国驻芬兰大使馆工作的叔叔之邀去芬兰,得知了这样一件事:每年的新年前夕,当地民间也有送礼的习俗。中国使馆的礼很简单:一瓶茅台酒一筒茶叶,另外再加一瓶红酒,略表对他们一年来给予帮助的感谢。事后才知道他们用自己的薪水买回了礼物。

芬兰的公务员的确需要小心。因为在芬兰,不仅接受金钱和实物算作受贿,就算是接受低于市场利息的低息贷款,甚至是接受不花人家一分钱的荣誉头衔,也可能被视为受贿。芬兰的人口少,生活圈子小,政府的人员也少,公职高薪,但谋职不易。一旦公务员被坐实了腐败,不仅会被立即革职,严重的话还会入狱,私营机构不愿雇佣,也会被社会上的人看不起,更重要的是在亲朋好友、街坊邻居面前永世不得抬头。腐败成本是十分高昂的。

要知道,芬兰可是世界上最富的国家之一,2004年他们的人均GDP高达35885美元。我们不妨大概算一下,考虑到收入比例,如果按照芬兰对公务员的要求来要求我们中国的公务员,会是一个什么样的情况。中国人均GDP1200美元,按照芬兰24/35885的比例,中国公务员可以收礼的界线就是0.8美元,6.5元人民币(如今美元走低,大概不到5块钱),只能吃一个盒饭。

看好公家的车。意大利西西里岛有个倒霉的市长,他和夫人出去私人旅行,让司机用公车把他们送到港口,旅行回来又让司机接了一次。似乎再平常不过的一件事,不料被人告上法庭,市长公车私用,补回汽油费都不行,公职丢了不说,还被判入狱6个月吃了官司。

这是在意大利,2005年廉洁程度排名第40的国家发生的事。意大利的事已经让我们吃惊,那么,排名第二的芬兰,又是如何管治公车的腐败呢?

说来你可能不相信,芬兰可以说根本就没有公车腐败。除总统外,芬兰整个公务员系统中,只有总理、外交部长、内务部长和国防部长4个人享有固定的专用公车待遇。而且他们也只能在上班时使用。据说虽然贵为一国元首,芬兰的总统常常骑自行车出去。

为了管住其他公务员集体使用的公车,芬兰政府曾设计了一套监控系统。公车上装有两个按钮的发射器,一个刻有公务字样,另一个刻着私事字样。如果是私事,就要照章纳税。公务员用车需要事先向政府办公部门申请并讲明去向,上车时还要分情况按下按钮,让监控中心收到信号具体掌握公车一路的行踪。如果按下了公务按钮,而汽车实际行驶的方向不对头,车上的无线电话就响了,监督人员会打来电话询问和提醒开车者……令人感慨的是,这个监控系统在芬兰装了近5年,竟然没抓到哪怕一个违规者。不是因为系统不灵光,而是公务员实在是太守规矩了,政府试了几年后发现多此一举,干脆把系统都拆了。系统就算拆了,车上没有了眼睛,也没有人拿公车去办私事。

公务员如果有需要出差的话,自然有专门的部门替他订好交通和酒店。政府对出差的审批相当严格,想出趟差也不太容易。不过一旦获准出差在外面的食宿不会差,但是一般的原则是在出差地要尽量搭公共汽车。出差的补助每天有定额,政府做得更绝的是:如果出差少于一天,就要按小时来发放补助--连这种抠门的事都干得出来。想要趁出差之机逛旅游景点?自己掏钱吧。政府的补助可没有多给一分钱。

这不由得让人想起一件事。前几年,中国某市的一位市长与美国雷德蒙市的艾文市长一起参与中央电视台的一档视频对话节目。节目尾声时,两国市长互相邀请到对方城市做客。但艾文面有难色,表示办公费用来自市民缴的税款,每一笔开支必须对纳税人负责,访华不在预算之列,她需要筹够了钱才能来。中国市长不仅愉快地接受了访美邀请,没有任何顾虑,而且还慷慨地表示,由中方支付艾文市长访华的一切费用。艾文市长喜形于色,表示当晚就可以收拾收拾上路了。主持人带头鼓掌,现场观众采声一片……相信看出门道来的人,只会感到难受吧:不知道是由公家出资,还是由中国市长个人出资?没说。似乎这个问题不值一哂。顺便提一句,美国雷德蒙市,是微软公司、任天堂美国公司和许多大企业的总部所在地,钱他们是绝对不缺的,缺的是政府官员滥用公众的钱。

话题再转回到芬兰。如此富裕的国家,财力丰沛的政府,饭不让多吃,礼不让多收,车不让私开,玩不让尽兴……比周扒皮还过分,象吝啬鬼那样的小气,时时刻刻提防公务员贪贿腐化、滥权渎职,真是令人叹为观止。

芬兰的国有经济比重只有8%,而且这部分打理得也很好。政府几乎所有的收入都来自于人民缴纳的税收。政府很小心地花这笔钱,除留下维持政府运作的必要开支外,将其大部分投入到教育、医疗、科技、公用事业、社会福利救济等领域中,以另外一种方式返还给人民。而事实上,芬兰国有经济这8%,也多集中于这些社会公益或半公益的领域之中,而且监管得法,效率颇高。政府很少会去主动兴办经济实体,更不会去垄断某个赚钱的行业来与民争利。芬兰、瑞典、丹麦、挪威、冰岛这些北欧国家,我们注意到,在廉洁程度都位列前十名,社会福利好,但税率也很高。但是北欧人并没有太多抱怨,因为一方面他们普遍有社会责任感,另一方面政府廉洁,纳税人知道钱用在哪里、钱用得其所,人民缴税也缴得服气。
http://news.ifeng.com/history/1/ ... 2669_988508_2.shtml芬兰地处北欧,全国人口只有520万,大体上只相当于中国的一个大城市。这个国家1/3的土地在北极圈内,是不折不扣的寒冷地带。但就是这个小国寡民的芬兰,多年来在全世界的评比中,拿下了多项世界第一:世界经济论坛认为芬兰是全球最具竞争力的国家;芬兰有世界最好的学校系统,中小学生的阅读能力、科学素养在全世界名列第一,数学排名第二,问题解决能力排在第三;芬兰人热爱大自然,全国67%的国土覆盖了森林,平均每25个人就拥有一个湖泊,在绿色排名中,芬兰是全球环境质量最好、最具可持续发展能力的国家;芬兰人热爱自然,也能拥抱科技,它的互联网普及率世界第一、移动电话普及率世界第一,它甚至能够抢在信息产业超强的美国前面,率先迈入信息化社会……

在透明国际近期公布的《2005全球腐败排行榜》上,芬兰的廉洁排名全球第二。此前,芬兰在这项排名中,已连续5年获得第一。

很多芬兰人都说,已经有许多年没有听说过有什么腐败的事情了。最近的一桩案子,还是发生在3年以前。2002年5月芬兰《晚报》披露,文化部部长苏维·林登批准向一家高尔夫公司提供17万欧元的政府资助,而她和她的丈夫及数位亲属都拥有该公司股份。政府司法总监闻讯立即展开调查。事件见报一周之内,林登便旋风般被迫下台。这种在我们看来小儿科的案子,已经算得上是芬兰几十年间惟一的一个大案。

据统计,1985年至1992年间,芬兰只有25起贿赂罪。现在在芬兰,全国的法院每年受理的行贿受贿案件加起来也不足10起,而且几乎都是一些鸡毛蒜皮的小案。芬兰政府干净得已经快要让人们忘记还有腐败这回事了。在这次的《腐败榜》上,芬兰的邻国冰岛成为全球最廉洁的国家。自1918年冰岛成为主权国家以来,快90年了,一共只有4名高官因腐败而辞职,最近一次还是在上个世纪80年代。北欧地区的国家,差不多都是如此。

廉洁自律是社会风气

2001年美国《读者文摘》杂志曾在全世界范围内作了一项很有意思的试验。试验内容是要测试30多个国家(地区)民众的诚实程度。测试方法是在每个国家选择几个地区,故意在每个地区丢下10个钱包,里面装有相当于50美元的当地货币。钱包里同时附有失主的联系方式,拾到钱包的人如果想物归原主,可以轻易地联系到失主。最后统计钱包交还给失主的比率。试验发现,最诚实的5个国家是挪威、丹麦、新加坡、新西兰和芬兰。其中挪威和丹麦的钱包归还率竟然达到100%,芬兰也高达80%!耐人寻味的是,这5个国家,在《腐败榜》中,全部入选最廉洁的前十位。

社会风气的好与坏,对公务系统的廉洁影响极大。一旦贪污受贿成为社会普遍的一种习惯,送钱送物办事易如反掌,循正常渠道难比登天,守规矩的人吃亏,不守规矩的人发达,甚至腐败成了制度,星期一你贪污,星期二我贪污,人们不以腐败为耻,反以堕落为荣的话,可想而知反腐败的阻力和难度将会有多大。一项小小的拾金不昧的测验,折射出芬兰这个国家里人民对不属于自己的财物的态度。在芬兰,就算是在车流稀少的深夜街头,当红灯亮起,司机也会安静地停车等在那里,你看不到有谁会去闯红灯。芬兰人在日常生活中奉公守法的习惯,以及整个社会形成的强大的正气,你想在这样的国家里搞腐败,是不是很有难度呢?

所以芬兰的总检察长马蒂·库西迈基说,公民的自律是防止腐败最有效的手段透明处处可见,监管无处不在

但是公民的自律不是从天上掉下来的,要靠人们努力去争取。在历史上,芬兰也曾经是一个贪污受贿横行,腐败成为习惯的国家。芬兰治理腐败的经验,其实与全世界所有成功根治腐败的国家或地区一样,不外乎民主、法治、制衡、监督、公开、透明、教育等这些老生常谈的东西。讲理论,写10本书都可以,问题在于,你有没有决心去落实。

管住公务员的嘴。芬兰人热情好客,民间互相请客送礼也是人之常情。但是对芬兰的公务员来说,受礼和吃请绝对是天大的事,人际交往必须谨守分寸,法律规管十分严格,甚至到了苛刻的地步,一不小心就把前途和事业搭了进去。因此,芬兰的公务员进入政府工作后的第一件事,就是要赶快向有经验的公务员请教,到底界线在哪里,以免误触法网。

老公务员会告诉他们,一般的经验是:可以喝一杯啤酒,或者吃一个三明治,但如果不小心喝了别人的葡萄酒,那么分分钟都可能出问题。芬兰的法律规定公务员不能接受价值较高的礼品,而他们对价值较高还有细化的定义:根据物价指数调整,一般在24美元(20欧元)左右。芬兰的物价水平较高,在一些餐馆里,一杯白开水可能都要收你5美元,这样看来就算你在餐馆里请公务员喝白开水,也要数一数能喝几杯才可以。

这是公务员受请的规定。而如果是公务接待,也就是出于交际应酬的需要公款请客,上至总理下至普通的科员,一起吃饭的有些什么人,点了什么菜,花了多少钱,都要巨细无遗地在网上开列清单,人人可以看得到,件件能够查得清,一切摊在阳光下。媒体发现问题可以曝光,公众发现不妥可以举报、起诉。法律不仅细化可操作,更重要的是法律非常严肃,你绝对不能当它是摆设。芬兰就曾有中央银行行长级别的高官,在公务接待中一不小心上了一道鹅肝,传媒上网查阅菜单后曝了光,行长为了这道鹅肝而下台!

也许有人要对此嗤之以鼻,认为多此一举大可不必。小数怕长计,据统计中国公务吃喝每年的花费高达3000亿元人民币之巨!管住公务员的嘴,谁说是个小问题?

中国人去芬兰,对芬兰人的廉洁更是深有体会。曾有作者在报上发表文章,讲述他应在中国驻芬兰大使馆工作的叔叔之邀去芬兰,得知了这样一件事:每年的新年前夕,当地民间也有送礼的习俗。中国使馆的礼很简单:一瓶茅台酒一筒茶叶,另外再加一瓶红酒,略表对他们一年来给予帮助的感谢。事后才知道他们用自己的薪水买回了礼物。

芬兰的公务员的确需要小心。因为在芬兰,不仅接受金钱和实物算作受贿,就算是接受低于市场利息的低息贷款,甚至是接受不花人家一分钱的荣誉头衔,也可能被视为受贿。芬兰的人口少,生活圈子小,政府的人员也少,公职高薪,但谋职不易。一旦公务员被坐实了腐败,不仅会被立即革职,严重的话还会入狱,私营机构不愿雇佣,也会被社会上的人看不起,更重要的是在亲朋好友、街坊邻居面前永世不得抬头。腐败成本是十分高昂的。

要知道,芬兰可是世界上最富的国家之一,2004年他们的人均GDP高达35885美元。我们不妨大概算一下,考虑到收入比例,如果按照芬兰对公务员的要求来要求我们中国的公务员,会是一个什么样的情况。中国人均GDP1200美元,按照芬兰24/35885的比例,中国公务员可以收礼的界线就是0.8美元,6.5元人民币(如今美元走低,大概不到5块钱),只能吃一个盒饭。

看好公家的车。意大利西西里岛有个倒霉的市长,他和夫人出去私人旅行,让司机用公车把他们送到港口,旅行回来又让司机接了一次。似乎再平常不过的一件事,不料被人告上法庭,市长公车私用,补回汽油费都不行,公职丢了不说,还被判入狱6个月吃了官司。

这是在意大利,2005年廉洁程度排名第40的国家发生的事。意大利的事已经让我们吃惊,那么,排名第二的芬兰,又是如何管治公车的腐败呢?

说来你可能不相信,芬兰可以说根本就没有公车腐败。除总统外,芬兰整个公务员系统中,只有总理、外交部长、内务部长和国防部长4个人享有固定的专用公车待遇。而且他们也只能在上班时使用。据说虽然贵为一国元首,芬兰的总统常常骑自行车出去。

为了管住其他公务员集体使用的公车,芬兰政府曾设计了一套监控系统。公车上装有两个按钮的发射器,一个刻有公务字样,另一个刻着私事字样。如果是私事,就要照章纳税。公务员用车需要事先向政府办公部门申请并讲明去向,上车时还要分情况按下按钮,让监控中心收到信号具体掌握公车一路的行踪。如果按下了公务按钮,而汽车实际行驶的方向不对头,车上的无线电话就响了,监督人员会打来电话询问和提醒开车者……令人感慨的是,这个监控系统在芬兰装了近5年,竟然没抓到哪怕一个违规者。不是因为系统不灵光,而是公务员实在是太守规矩了,政府试了几年后发现多此一举,干脆把系统都拆了。系统就算拆了,车上没有了眼睛,也没有人拿公车去办私事。

公务员如果有需要出差的话,自然有专门的部门替他订好交通和酒店。政府对出差的审批相当严格,想出趟差也不太容易。不过一旦获准出差在外面的食宿不会差,但是一般的原则是在出差地要尽量搭公共汽车。出差的补助每天有定额,政府做得更绝的是:如果出差少于一天,就要按小时来发放补助--连这种抠门的事都干得出来。想要趁出差之机逛旅游景点?自己掏钱吧。政府的补助可没有多给一分钱。

这不由得让人想起一件事。前几年,中国某市的一位市长与美国雷德蒙市的艾文市长一起参与中央电视台的一档视频对话节目。节目尾声时,两国市长互相邀请到对方城市做客。但艾文面有难色,表示办公费用来自市民缴的税款,每一笔开支必须对纳税人负责,访华不在预算之列,她需要筹够了钱才能来。中国市长不仅愉快地接受了访美邀请,没有任何顾虑,而且还慷慨地表示,由中方支付艾文市长访华的一切费用。艾文市长喜形于色,表示当晚就可以收拾收拾上路了。主持人带头鼓掌,现场观众采声一片……相信看出门道来的人,只会感到难受吧:不知道是由公家出资,还是由中国市长个人出资?没说。似乎这个问题不值一哂。顺便提一句,美国雷德蒙市,是微软公司、任天堂美国公司和许多大企业的总部所在地,钱他们是绝对不缺的,缺的是政府官员滥用公众的钱。

话题再转回到芬兰。如此富裕的国家,财力丰沛的政府,饭不让多吃,礼不让多收,车不让私开,玩不让尽兴……比周扒皮还过分,象吝啬鬼那样的小气,时时刻刻提防公务员贪贿腐化、滥权渎职,真是令人叹为观止。

芬兰的国有经济比重只有8%,而且这部分打理得也很好。政府几乎所有的收入都来自于人民缴纳的税收。政府很小心地花这笔钱,除留下维持政府运作的必要开支外,将其大部分投入到教育、医疗、科技、公用事业、社会福利救济等领域中,以另外一种方式返还给人民。而事实上,芬兰国有经济这8%,也多集中于这些社会公益或半公益的领域之中,而且监管得法,效率颇高。政府很少会去主动兴办经济实体,更不会去垄断某个赚钱的行业来与民争利。芬兰、瑞典、丹麦、挪威、冰岛这些北欧国家,我们注意到,在廉洁程度都位列前十名,社会福利好,但税率也很高。但是北欧人并没有太多抱怨,因为一方面他们普遍有社会责任感,另一方面政府廉洁,纳税人知道钱用在哪里、钱用得其所,人民缴税也缴得服气。
http://news.ifeng.com/history/1/ ... 2669_988508_2.shtml
没办法哦  同人不同命啊  芬兰公务员泪流满面
芬兰公务员太苦了,咋不托生到中国呢
人和人是不能比的!!!!!!!!
又看见民主。。。:D
补字节V123456789.exe
区区 500来万的人口的国家 也想用自己的经验指导中国 也不看看自己什么地位 这世界有能力来评价中国 领导能力的只有 印度 。。不要拿那些什么欧洲的小国的经验来对比没用 试问欧洲所有领导 有谁的人民有13亿之多 谁的领土有960万之广 没事就那些小国的理念来说事 有用吗。腐败又不是只有中国有 如果按比例 13亿 出那么多也是应该的 。。你个小国想腐个败受个贿才走几层关系啊。。
中国官员 说了 人家高薪养廉,工资10万/月。
世界经济论坛认为芬兰是全球最具竞争力的国家;芬兰有世界最好的学校系统,中小学生的阅读能力、科学素养在全世界名列第一,数学排名第二,问题解决能力排在第三;芬兰人热爱大自然,全国67%的国土覆盖了森林,平均每25个人就拥有一个湖泊,在绿色排名中,芬兰是全球环境质量最好、最具可持续发展能力的国家;芬兰人热爱自然,也能拥抱科技,它的互联网普及率世界第一、移动电话普及率世界第一,它甚至能够抢在信息产业超强的美国前面,率先迈入信息化社会……

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

不要孤立的看问题,这些指标和贪腐程度是相依相存的.把贪腐独立于社会发展水平来单独对待是不可取的.
文官不爱财,武官不惜死。
武官不惜死中国目前估计还做得到,可这文官不爱财却是万万做不到。
也不知要过多少年才能跳出这个怪圈子。
文官不爱财,武官不惜死。
以上俩现象恐怕常常是伴生一起出现的……
文官腐败,因为贴近民生,比较容易发现,而武官怕不怕死,就有很大几率被隐藏起来,直到战争爆发,才一起发作。
大宋末年,莫不是文官腐败,武官怕死,纵然出一两个包龙图,岳鹏举,又有什么用?下面根子都烂到家了。
]]
原帖由 江城孤舟 于 2009-2-1 14:25 发表
芬兰的税率有多高?按照那个北欧标准来缴税,国人恐怕要造反了吧?

“芬兰税率之高居欧盟之冠

欧盟统计局8月5日公布的欧盟国家税收数字显示,芬兰各种税收的税率普遍超过了欧盟的平均水平。

据统计,芬兰对 ...

你咋不说人家医疗、教育和养老制度呢。:L
原帖由 江城孤舟 于 2009-2-1 14:25 发表
芬兰的税率有多高?按照那个北欧标准来缴税,国人恐怕要造反了吧?

“芬兰税率之高居欧盟之冠

欧盟统计局8月5日公布的欧盟国家税收数字显示,芬兰各种税收的税率普遍超过了欧盟的平均水平。

据统计,芬兰对 ...

这个关键看税用在哪里,财务是否透明。
原帖由 三面红旗 于 2009-2-1 14:47 发表
你咋不说人家医疗、教育和养老制度呢。:L

中国有13亿人,要都按照芬兰的那个税率来收税,只怕医疗、教育和养老制度的效果比芬兰还好。古巴和朝鲜的医疗、教育和养老制度不也不要钱?当然经济领域会怎么样就管不着了。
原帖由 lpclpc 于 2009-2-1 14:21 发表
文官腐败,因为贴近民生,比较容易发现,而武官怕不怕死,就有很大几率被隐藏起来,直到战争爆发,才一起发作。
大宋末年,莫不是文官腐败,武官怕死,纵然出一两个包龙图,岳鹏举,又有什么用?下面根子都烂到家了 ...

同样明末文官不是贪腐就是党争不止,而武将不是投敌就是倚兵自重为害地方
芬兰有个诺基亚就足够芬兰人民福利保障了

那么小的地方,佩服阿
阳光财政是很好的方式
原帖由 江城孤舟 于 2009-2-1 16:28 发表

中国有13亿人,要都按照芬兰的那个税率来收税,只怕医疗、教育和养老制度的效果比芬兰还好。古巴和朝鲜的医疗、教育和养老制度不也不要钱?当然经济领域会怎么样就管不着了。


考虑过两国劳动生产率的差距吗?

中国有13亿人,要都按照芬兰的那个税率来收税,饿死上亿人是肯定的,死人是不需要医疗、教育和养老的。
别人是有那么富才收那么高的税,拿税率来替腐败辩护并不实际。
FB就老实承认得了,大家又不是不知道,扯那么复杂干嘛,人家的确是做得好,别一到对自己不利时总强调中国特色
没本事就是没本事,扯什么腐败。
原帖由 aaasssaaa 于 2009-2-1 22:26 发表
别人是有那么富才收那么高的税,拿税率来替腐败辩护并不实际。


别人为什么那么富?;P
文官不爱财,你干脆说芬兰人都是活雷锋好了。;P
  鲁施氏有二子,其一好学,其一好兵。好学者以术干齐侯,齐侯纳之,以为诸公子之傅。好兵者之楚,以法干楚王,王悦之,以为军正。禄富其家,爵荣其亲。施氏之邻人孟氏,同有二子,所业亦同,而窘于贫。羡施氏之有,因从请进趋之方。二子取实告孟氏。
  孟氏之一子之秦,以术干秦王。秦王曰:“当今诸侯力争,所务兵食而已。若用仁义治吾国,是灭亡之道。”遂宫而放之。其一子之卫,以法干卫侯。卫侯曰: “吾弱国也,而摄乎大国之间。大国吾事之,小国吾抚之,是求安之道。若赖兵权,灭亡可待矣。若全而归之,适于他国,为吾之患不轻矣。”遂刖之而还诸鲁。
  既反,孟氏之父子扣胸而让施氏,施氏曰:“凡得时者昌,失时者亡。子道与吾同,而功与吾异,失时者也,非行之谬也。且天下理无常是,事无常非。先日所用,今或弃之;今之所弃,后或用之。此用与不用,非定是非也。投隙抵时,应事无方,属乎智。智苟不足,使若博如孔丘,术如吕尚,焉往而不穷哉?” 孟氏父子舍然无愠容,曰:“吾知之矣,子勿重言!”
=========================
国不同,问题不同,而政策不同。
几千年前就知道的道理。
人比人,气死人,还是该干嘛就干嘛吧!:D
原帖由 朱宇 于 2009-2-2 08:27 发表
说芬兰的腐败相对少还靠谱,说他的文官不爱财,你干脆说芬兰人都是活雷锋好了。;P

谁都爱财,雷锋也爱。
就差敢不敢贪而已。
芬兰人不敢。
谁都爱财,雷锋也爱。
=======================================================================
话说芬兰人尊重学问而不尊重钱, 有钱人在那里并不特别受人仰慕. 中国还是在初级资本主义陛段, 钱就是一切的时代.  如果用今代中国人对钱的观念去看芬兰人, 人家当你从火星来..;P
原帖由 屠城校尉 于 2009-2-2 11:20 发表
谁都爱财,雷锋也爱。
=======================================================================
话说芬兰人尊重学问而不尊重钱, 有钱人在那里并不特别受人仰慕. 中国还是在初级资本主义陛段, 钱就是一切的时代. ...


只能说体制环境好,人均3万多,国家福利全包,谁会仰慕特别有钱的人,该有的都有了,就是宝马和宾利的区别

咱们也就刚跨入夏利的级别
其实最关键的,是有钱人的身份,究竟是当官的钱最多,还是商人钱最多
原帖由 屠城校尉 于 2009-2-2 11:20 发表
谁都爱财,雷锋也爱。
=======================================================================
话说芬兰人尊重学问而不尊重钱, 有钱人在那里并不特别受人仰慕. 中国还是在初级资本主义陛段, 钱就是一切的时代. ...

你就尽情的代表芬兰人扯吧,你当外国和中国一样,学识与财富不是正相关而是倒挂的?  
外国像中国那样小学没毕业就出来混个暴发户的人还真不多,Bill Gates好歹还考上Harvard。
真不知道谁才是火星来的。;P