芬兰的廉洁从哪里来?(中国的仕子们该好好地惭愧一下)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:39:38
在透明国际近期公布的《2005全球腐败排行榜》上,芬兰的廉洁排名全球第二,此前,芬兰在这项排名中已经连续5年排名第一。<br/><br/>在芬兰,就算在车流稀少的街头,当红灯亮起,司机也会安静地停车等在那里,你看不到有谁会去闯红灯。芬兰人在日常生活中奉公守法的习惯,以及整个社会形成的强大正气,你想在这样的国家里搞腐败,谈何容易!<br/><br/>芬兰人热情好客,民间互相请客送礼也是人之常情。但是对芬兰的公务员来说,受礼和吃请绝对是天大的事情,人际交往必须谨守分寸,法律监管十分严格,甚至到了苛刻的地步,一不小心就把前途和事业搭了进去。因此,芬兰的公务员进入政府工作后的第一件要事,就是要赶快向老公务员请教,到底界限在哪里,以免触犯法网。<br/><br/>老公务员会告诉他们,一般的经验是:可以喝一杯啤酒,或者吃一个三明治,但是如果不小心喝了别人的葡萄酒,那么就可能出问题了。芬兰的法律规定公务员不能接受价值高的礼品,而他们对价值还有细化的定义:根据物价指数调整,一般在24美元左右。芬兰的物价水平比较高,在一些餐厅里,一杯白开水可能都要收你5美元,这样看来就算你在餐馆里请公务员喝白开水,也要数一数喝几杯才可以。这是公务员的受请的规定。而如果是公务员接待,也就是处于交际应酬的需要公款请客,上至总理下至普通科员,一起吃饭的有些什么人,点了什么菜,花了多少钱,都要巨细无遗地在网上公开清单,人人可以看得到,件件都能查得清楚。<br/><br/>媒体发现问题可以曝光,公众发现不妥可以举报、起诉。法律不仅巨细化可操作,更重要的是法律非常严肃,你绝对不能当它是摆设。<br/><br/>芬兰就曾有中央银行行长级别的高官,在公务接待中一不小心上了一道鹅肝,传媒上网查阅菜单后曝光,行长为了这道鹅肝而下台!<br/><br/>也许有人要嗤之以鼻,但芬兰的公务员确实需要格外小心。因为在芬兰,不仅接受金钱和实物算作受贿,就算是接受低于市场利息的低息贷款,甚至是接受不花人家一分钱荣誉头衔,也可能被视为受贿。芬兰的人口少,生活圈子小,政府的人员也少,公职薪高,但谋职不容易。一旦公务员被证实了腐败,不仅会被立即革职,严重的话还会入狱,私营机构不愿意雇用,也会被社上的人看不起,更重要的是在亲朋好友、街坊邻居面前永世不得抬头。腐败的成本是十分高昂的。<br/><br/>说来你可能不相信,芬兰可以说根本就没有公车腐败。除总统外,芬兰这个公务员系统中,只有总理、外交部长、内务部长和国防部长四个人享有固定的专车待遇。而且他们也只能在上班时使用。据说固然贵为一过元首,芬兰的总统也常骑自行车出去。<br/><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><br/>在透明国际近期公布的《2005全球腐败排行榜》上,芬兰的廉洁排名全球第二,此前,芬兰在这项排名中已经连续5年排名第一。<br/><br/>在芬兰,就算在车流稀少的街头,当红灯亮起,司机也会安静地停车等在那里,你看不到有谁会去闯红灯。芬兰人在日常生活中奉公守法的习惯,以及整个社会形成的强大正气,你想在这样的国家里搞腐败,谈何容易!<br/><br/>芬兰人热情好客,民间互相请客送礼也是人之常情。但是对芬兰的公务员来说,受礼和吃请绝对是天大的事情,人际交往必须谨守分寸,法律监管十分严格,甚至到了苛刻的地步,一不小心就把前途和事业搭了进去。因此,芬兰的公务员进入政府工作后的第一件要事,就是要赶快向老公务员请教,到底界限在哪里,以免触犯法网。<br/><br/>老公务员会告诉他们,一般的经验是:可以喝一杯啤酒,或者吃一个三明治,但是如果不小心喝了别人的葡萄酒,那么就可能出问题了。芬兰的法律规定公务员不能接受价值高的礼品,而他们对价值还有细化的定义:根据物价指数调整,一般在24美元左右。芬兰的物价水平比较高,在一些餐厅里,一杯白开水可能都要收你5美元,这样看来就算你在餐馆里请公务员喝白开水,也要数一数喝几杯才可以。这是公务员的受请的规定。而如果是公务员接待,也就是处于交际应酬的需要公款请客,上至总理下至普通科员,一起吃饭的有些什么人,点了什么菜,花了多少钱,都要巨细无遗地在网上公开清单,人人可以看得到,件件都能查得清楚。<br/><br/>媒体发现问题可以曝光,公众发现不妥可以举报、起诉。法律不仅巨细化可操作,更重要的是法律非常严肃,你绝对不能当它是摆设。<br/><br/>芬兰就曾有中央银行行长级别的高官,在公务接待中一不小心上了一道鹅肝,传媒上网查阅菜单后曝光,行长为了这道鹅肝而下台!<br/><br/>也许有人要嗤之以鼻,但芬兰的公务员确实需要格外小心。因为在芬兰,不仅接受金钱和实物算作受贿,就算是接受低于市场利息的低息贷款,甚至是接受不花人家一分钱荣誉头衔,也可能被视为受贿。芬兰的人口少,生活圈子小,政府的人员也少,公职薪高,但谋职不容易。一旦公务员被证实了腐败,不仅会被立即革职,严重的话还会入狱,私营机构不愿意雇用,也会被社上的人看不起,更重要的是在亲朋好友、街坊邻居面前永世不得抬头。腐败的成本是十分高昂的。<br/><br/>说来你可能不相信,芬兰可以说根本就没有公车腐败。除总统外,芬兰这个公务员系统中,只有总理、外交部长、内务部长和国防部长四个人享有固定的专车待遇。而且他们也只能在上班时使用。据说固然贵为一过元首,芬兰的总统也常骑自行车出去。<br/><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><br/>
问题的关键在于,芬兰的人口少,很容易就可以监管到个人,文章的倒数第2段也说了“芬兰的人口少,生活圈子小,政府的人员也少,公职薪高,但谋职不容易。”
<p>  中国学芬兰的那一套,用不了多久肯定完蛋--适合一个国家的体制,指能够通过内部孕育,而不能够通过外部嫁接,但凡是照搬人家制度的国家没有一个有好下场。</p><p>  芬兰的监控体制值得借鉴,但是我们第一没有完善的社会信息体系(呵呵,没有个人完善的信息系统,包括银行信用、社保纪录、身份认证系统,一切都是空谈),建立起来及时没有任何的人为的反复,也要至少花五十年的时间;第二,我们没有足够的财力,这个体制的建立也需要花掉天文数字的金钱;第三,我们的社会阶段远没有达到“有闲”这个阶段,真正能够自主的参与政治、监督政治的“有闲阶级”在我国还几乎没有,有时间的人都把精力放在挣钱上了。</p><p>  所以,楼主的题目,可以忽略不计。</p>
<p>芬兰的公务员收入可以不可以透露一下呢?</p>
中国人呢!一边痛骂腐败一边却溜溜的跑关系走后门,借口社会如此难以独善,既不能独善你又有何面目骂人?
但公开透明是必须的,就像移动、联通可以网上查询电话费清单一样,他想骗你的电话费就很难。
<div class="quote"><b>以下是引用<i>blackboyaaaa</i>在2006-7-1 23:46:00的发言:</b><br/>问题的关键在于,芬兰的人口少,很容易就可以监管到个人,文章的倒数第2段也说了“芬兰的人口少,生活圈子小,政府的人员也少,公职薪高,但谋职不容易。”</div><p></p>&nbsp;&nbsp; 所以人口问题比较复杂,人口多不是一个简单的利、弊就能够概括的。过去说人多热气高;后来又说人多负担重;然后又说人多市场大;最近才知道人多资源压力大、人多问题多、协调难度大,人口多连贫困人口、残疾人都比别国多几倍、十几倍。
<p>这种小国寡民的方式只能借鉴不能照搬。</p><p>照搬就傻了。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>lumuyu</i>在2006-7-2 4:00:00的发言:</b><br/><p>这种小国寡民的方式只能借鉴不能照搬。</p><p>照搬就傻了。</p></div><p>但是可以借鉴</p>[em05]
<div class="quote"><b>以下是引用<i>kfzx</i>在2006-7-1 23:40:00的发言:</b><br/>在透明国际近期公布的《2005全球腐败排行榜》上,芬兰的廉洁排名全球第二,此前,芬兰在这项排名中已经连续5年排名第一。<br/><br/>在芬兰,就算在车流稀少的街头,当红灯亮起,司机也会安静地停车等在那里,你看不到有谁会去闯红灯。芬兰人在日常生活中奉公守法的习惯,以及整个社会形成的强大正气,你想在这样的国家里搞腐败,谈何容易!<br/><br/>芬兰人热情好客,民间互相请客送礼也是人之常情。但是对芬兰的公务员来说,受礼和吃请绝对是天大的事情,人际交往必须谨守分寸,法律监管十分严格,甚至到了苛刻的地步,一不小心就把前途和事业搭了进去。因此,芬兰的公务员进入政府工作后的第一件要事,就是要赶快向老公务员请教,到底界限在哪里,以免触犯法网。<br/><br/>老公务员会告诉他们,一般的经验是:可以喝一杯啤酒,或者吃一个三明治,但是如果不小心喝了别人的葡萄酒,那么就可能出问题了。芬兰的法律规定公务员不能接受价值高的礼品,而他们对价值还有细化的定义:根据物价指数调整,一般在24美元左右。芬兰的物价水平比较高,在一些餐厅里,一杯白开水可能都要收你5美元,这样看来就算你在餐馆里请公务员喝白开水,也要数一数喝几杯才可以。这是公务员的受请的规定。而如果是公务员接待,也就是处于交际应酬的需要公款请客,上至总理下至普通科员,一起吃饭的有些什么人,点了什么菜,花了多少钱,都要巨细无遗地在网上公开清单,人人可以看得到,件件都能查得清楚。<br/><br/>媒体发现问题可以曝光,公众发现不妥可以举报、起诉。法律不仅巨细化可操作,更重要的是法律非常严肃,你绝对不能当它是摆设。<br/><br/>芬兰就曾有中央银行行长级别的高官,在公务接待中一不小心上了一道鹅肝,传媒上网查阅菜单后曝光,行长为了这道鹅肝而下台!<br/><br/>也许有人要嗤之以鼻,但芬兰的公务员确实需要格外小心。因为在芬兰,不仅接受金钱和实物算作受贿,就算是接受低于市场利息的低息贷款,甚至是接受不花人家一分钱荣誉头衔,也可能被视为受贿。芬兰的人口少,生活圈子小,政府的人员也少,公职薪高,但谋职不容易。一旦公务员被证实了腐败,不仅会被立即革职,严重的话还会入狱,私营机构不愿意雇用,也会被社上的人看不起,更重要的是在亲朋好友、街坊邻居面前永世不得抬头。腐败的成本是十分高昂的。<br/><br/>说来你可能不相信,芬兰可以说根本就没有公车腐败。除总统外,芬兰这个公务员系统中,只有总理、外交部长、内务部长和国防部长四个人享有固定的专车待遇。而且他们也只能在上班时使用。据说固然贵为一过元首,芬兰的总统也常骑自行车出去。<br/></div><p>别的不说,连个公职人员公开财产的制度都这么多年拿不下来,还奢谈监督.</p>
人家好的地方不一定效仿,就要借鉴,别总给自己找这样那样的理由,那叫当着婊子又立贞节牌坊
<div class="quote"><b>以下是引用<i>zking675918</i>在2006-7-2 8:52:00的发言:</b><br/><p>别的不说,连个公职人员公开财产的制度都这么多年拿不下来,还奢谈监督.</p></div><p>  你这两句话说得轻松,这不是公布公开的问题,是怎么公开的问题:</p><p>  第一、公开财产,同我国目前的法律实践是相抵触的,私人的财产收入在法律上是隐私的组成部分,如何绕过法律的禁区没那么容易。</p><p>  第二、我国根本没建立起来完善的信用体系,唯一做到的不过是存款实名制,就凭这个你怎么公开?假设我是贪官想转移个财产太容易了,大不了办个瑞士银行帐户,谁都不知道。即使公开了,账面上照样清廉无比。</p><p>  第三、公开的财产怎么认定?那部分本人认定为公开的财产?住房等等算不算?子女、配偶、近亲属的财产公布公开?怎么公开?人际关系正常的礼品收送算不算个人财产?等等等等。</p><p>  哪有那么容易!</p>
楼上的说的对,中国人的大脑经常在这些方面用.
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ytgk9999</i>在2006-7-2 10:20:00的发言:</b><br/><p>  你这两句话说得轻松,这不是公布公开的问题,是怎么公开的问题:</p><p>  第一、公开财产,同我国目前的法律实践是相抵触的,私人的财产收入在法律上是隐私的组成部分,如何绕过法律的禁区没那么容易。</p><p>  第二、我国根本没建立起来完善的信用体系,唯一做到的不过是存款实名制,就凭这个你怎么公开?假设我是贪官想转移个财产太容易了,大不了办个瑞士银行帐户,谁都不知道。即使公开了,账面上照样清廉无比。</p><p>  第三、公开的财产怎么认定?那部分本人认定为公开的财产?住房等等算不算?子女、配偶、近亲属的财产公布公开?怎么公开?人际关系正常的礼品收送算不算个人财产?等等等等。</p><p>  哪有那么容易!</p></div><p></p><p>切,在中国,只要政府愿意行动,根本就没有什么做不到的事情。</p><p>这些只是忽悠你的借口而已,实际情况就是根本不愿公开。</p>
腐败成本的高低决定了腐败的程度
我们连有多少人口都算不清,就别提这些个了。
<p>第二、我国根本没建立起来完善的信用体系,唯一做到的不过是存款实名制,就凭这个你怎么公开?假设我是贪官想转移个财产太容易了,大不了办个瑞士银行帐户,谁都不知道。即使公开了,账面上照样清廉无比。</p><p>==================================================================</p><p>学学外国, 申报要做声明. 在声明中作假也是犯法, 而且判罚很重. 普通法国家做假声明要坐好几年.</p>[em01]
<p>学学外国, 申报要做声明. 在声明中作假也是犯法, 而且判罚很重. 普通法国家做假声明要坐好几年.</p><p>=犯法有用吗?贪污不犯法吗?一样贪.</p>
<p>中国哪有这么容易?</p><p>1:监督哪有这么容易?人这么多,信用体制这么不健全。</p><p>2:媒体开放哪有这么容易?中国人素质低,容易受到谎言的欺骗。媒体都不是好东西。</p><p>3:民主那有这么容易?看看台湾,乱成什么样了。</p><p>4:破除垄断哪有这么容易?垄断?垄断是为了抵制国外的经济侵略,维护国家稳定。</p><p>所以中国</p><p>腐败最容易,贪污最容易,垄断最容易,黑箱操作最容易,媒体严管最容易,国外的经验都不能学,要学,学大清国最容易。[em01][em07]</p>
<p>老实说,无论从哪方面说,芬兰和中国都没有可比性.这个标本和中国的基因差距太大了.远不如中国香港作为样本治理国家要好得多.</p><p>同时偶觉得新加坡也可以作为中国城市治理的标本作为参考.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>ytgk9999</i>在2006-7-2 10:20:00的发言:</b><br/><p>  你这两句话说得轻松,这不是公布公开的问题,是怎么公开的问题:</p><p>  第一、公开财产,同我国目前的法律实践是相抵触的,私人的财产收入在法律上是隐私的组成部分,如何绕过法律的禁区没那么容易。</p><p>  第二、我国根本没建立起来完善的信用体系,唯一做到的不过是存款实名制,就凭这个你怎么公开?假设我是贪官想转移个财产太容易了,大不了办个瑞士银行帐户,谁都不知道。即使公开了,账面上照样清廉无比。</p><p>  第三、公开的财产怎么认定?那部分本人认定为公开的财产?住房等等算不算?子女、配偶、近亲属的财产公布公开?怎么公开?人际关系正常的礼品收送算不算个人财产?等等等等。</p><p>  哪有那么容易!</p></div><p></p>现在很少有腐败官员象 和绅 那样傻到把钱放在家里了。现在最流行的做法是 洗钱,找一个注册公司,当然是一伙的,他们就会慢慢把钱洗出去。不少官员都是一个工程结束后就出国了,因为钱已经洗出去了。