超级军网高速的优势：J10超视距对抗F16
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:57:52
假设：
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。
计算：导弹可飞行约73秒，扣除转半圈6秒，加速段损失J10为8秒，F16为6秒，注意这里说的不是加速到最高速所需时间，而是加速端相对于最高速所损失的时间。因为J10最高速度是F16的3/2倍，加速前离最高速度的差距是其2倍，在加速性能相等的假设下，实际所用时间是后者的2倍，损失时间是后者的4/3倍。在这种情况下，J10导弹在发射时目标的不可逃逸距离是65公里，F16是54公里。
当然，这是近似计算，没考虑导弹末端机动性和速度都下降、导弹加速段等因素，但这些都是小修正。超音速下飞机机动性远赶不上导弹，也忽略不计。
注意，这个不可逃逸距离和导弹射程并非简单加减关系。J10在这种情况下和F16同归于尽只需要导弹射程74公里。假设：
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。
计算：导弹可飞行约73秒，扣除转半圈6秒，加速段损失J10为8秒，F16为6秒，注意这里说的不是加速到最高速所需时间，而是加速端相对于最高速所损失的时间。因为J10最高速度是F16的3/2倍，加速前离最高速度的差距是其2倍，在加速性能相等的假设下，实际所用时间是后者的2倍，损失时间是后者的4/3倍。在这种情况下，J10导弹在发射时目标的不可逃逸距离是65公里，F16是54公里。
当然，这是近似计算，没考虑导弹末端机动性和速度都下降、导弹加速段等因素，但这些都是小修正。超音速下飞机机动性远赶不上导弹，也忽略不计。
注意，这个不可逃逸距离和导弹射程并非简单加减关系。J10在这种情况下和F16同归于尽只需要导弹射程74公里。
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。
计算：导弹可飞行约73秒，扣除转半圈6秒，加速段损失J10为8秒，F16为6秒，注意这里说的不是加速到最高速所需时间，而是加速端相对于最高速所损失的时间。因为J10最高速度是F16的3/2倍，加速前离最高速度的差距是其2倍，在加速性能相等的假设下，实际所用时间是后者的2倍，损失时间是后者的4/3倍。在这种情况下，J10导弹在发射时目标的不可逃逸距离是65公里，F16是54公里。
当然，这是近似计算，没考虑导弹末端机动性和速度都下降、导弹加速段等因素，但这些都是小修正。超音速下飞机机动性远赶不上导弹，也忽略不计。
注意，这个不可逃逸距离和导弹射程并非简单加减关系。J10在这种情况下和F16同归于尽只需要导弹射程74公里。假设：
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。
计算：导弹可飞行约73秒，扣除转半圈6秒，加速段损失J10为8秒，F16为6秒，注意这里说的不是加速到最高速所需时间，而是加速端相对于最高速所损失的时间。因为J10最高速度是F16的3/2倍，加速前离最高速度的差距是其2倍，在加速性能相等的假设下，实际所用时间是后者的2倍，损失时间是后者的4/3倍。在这种情况下，J10导弹在发射时目标的不可逃逸距离是65公里，F16是54公里。
当然，这是近似计算，没考虑导弹末端机动性和速度都下降、导弹加速段等因素，但这些都是小修正。超音速下飞机机动性远赶不上导弹，也忽略不计。
注意，这个不可逃逸距离和导弹射程并非简单加减关系。J10在这种情况下和F16同归于尽只需要导弹射程74公里。
棍子的高空高速保留绝不仅仅是来对付高空侦查或者轰炸老鸟的，，，，
对于f16这种战斗鸟来说，，，，具备其不具备的高空高速，是导弹性能发挥的倍增器，，有这一手，先不谈狗斗，，，我们棍子就多着别人没有的一手。
对于f16这种战斗鸟来说，，，，具备其不具备的高空高速，是导弹性能发挥的倍增器，，有这一手，先不谈狗斗，，，我们棍子就多着别人没有的一手。
原帖由 化外 于 2008-11-17 16:42 发表
假设：
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。 ...
空战不是高中物理里面的行程\时间问题或者是两个小球对心碰撞一类的:lol
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J10能飞M2.4?
F16才M1.6？？？
实战中谁高速谁低速还难说地。
F16才M1.6？？？
实战中谁高速谁低速还难说地。
10比f1高速好是显而易见的，但能好多少就不知道了
J10在低速段（M1.6以下？？）加速性肯定不如F16。发动机推力明摆在那里
到了M1.8以上由于J10的进气口可调。高速性能才能显示出来。
到了M1.8以上由于J10的进气口可调。高速性能才能显示出来。
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，“忽略”），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。
计算：导弹可飞行约73秒，扣除转半圈6秒，加速段损失J10为8秒，F16为6秒，注意这里说的不是加速到最高速所需时间，而是加速端相对于最高速所损失的时间。因为J10最高速度是F16的3/2倍，加速前离最高速度的差距是其2倍，在加速性能相等的假设下，实际所用时间是后者的2倍，损失时间是后者的4/3倍。在这种情况下，J10导弹在发射时目标的不可逃逸距离是65公里，F16是54公里。
当然，这是近似计算，没考虑导弹末端机动性和速度都下降、导弹加速段等因素，但这些都是小修正。超音速下飞机机动性远赶不上导弹，也“忽略”不计。
注意，这个不可逃逸距离和导弹射程并非简单加减关系。J10在这种情况下和F16同归于尽只需要导弹射程74公里。
————————————我是快乐的分割线~~——————————————————————————
楼主你忽略的真是生猛。楼主你忽略的太多了。还有，楼主是不是连战机外挂武备后机动力会下降这个重要因素、机内油量、弹重也一并忽略了？
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，“忽略”），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。
计算：导弹可飞行约73秒，扣除转半圈6秒，加速段损失J10为8秒，F16为6秒，注意这里说的不是加速到最高速所需时间，而是加速端相对于最高速所损失的时间。因为J10最高速度是F16的3/2倍，加速前离最高速度的差距是其2倍，在加速性能相等的假设下，实际所用时间是后者的2倍，损失时间是后者的4/3倍。在这种情况下，J10导弹在发射时目标的不可逃逸距离是65公里，F16是54公里。
当然，这是近似计算，没考虑导弹末端机动性和速度都下降、导弹加速段等因素，但这些都是小修正。超音速下飞机机动性远赶不上导弹，也“忽略”不计。
注意，这个不可逃逸距离和导弹射程并非简单加减关系。J10在这种情况下和F16同归于尽只需要导弹射程74公里。
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楼主你忽略的真是生猛。楼主你忽略的太多了。还有，楼主是不是连战机外挂武备后机动力会下降这个重要因素、机内油量、弹重也一并忽略了？
假设数据不成立。F16理论最高2.0M，M1.6是挂几枚空空弹后的速度。你的意思是J10挂弹后能到2.4M？这已经不是KC的问题了
超音速性能歼十一定比F16强，三角翼的优势
J-10 用幻影2000 那样的保型挂架是有可能带弹 M2.0 吧
lz 满嘴跑火车
LZ认识上的一些误区：
1、过音速的加速过程非常慢，典型三代大约要40-50秒，所以指望接战再开加力可以短时间内获得高速十分不现实，不然的话超巡也不会有其巨大的价值。
2、打完即走也就是放弃了中继导引，没有雷达的持续修正等导弹导引头开机时很可能目标就已经早脱离了预定的扫描区域，导弹变成无控火箭。
1、过音速的加速过程非常慢，典型三代大约要40-50秒，所以指望接战再开加力可以短时间内获得高速十分不现实，不然的话超巡也不会有其巨大的价值。
2、打完即走也就是放弃了中继导引，没有雷达的持续修正等导弹导引头开机时很可能目标就已经早脱离了预定的扫描区域，导弹变成无控火箭。
原帖由 超山猫 于 2008-11-17 19:00 发表
J-10 用幻影2000 那样的保型挂架是有可能带弹 M2.0 吧
除了用内置弹仓，像两风、虫子机身下半埋挂架效果最好了，猫猫携带不死鸟时用的保形挂架勉强凑合。可惜，J-10机身下空间太小，没有布置半埋挂架的空间，同样，隼也有这个问题
其实这已经算不上对抗了，就和F-16.net上有个家伙说F-16对台风的“战术”一样，最大射程打两发120，不可逃逸区再打两发，假如都没中的话直接拉弹射。
两者都是已经无心恋战的类型。;P
两者都是已经无心恋战的类型。;P
原帖由 aaasssaaa 于 2008-11-17 19:34 发表
其实这已经算不上对抗了，就和F-16.net上有个家伙说F-16对台风的“战术”一样，最大射程打两发120，不可逃逸区再打两发，假如都没中的话直接拉弹射。
两者都是已经无心恋战的类型。;P
我突然绝对这个战术八爷用特别合适呀;P
原帖由 歼击机07 于 2008-11-17 19:39 发表
我突然绝对这个战术八爷用特别合适呀;P
这是绝对的右倾投降主义，你叫TG这样做绝对会被批死。;P
J-10只要配上好弹，水平就还行。只是TG的中距弹比较玄幻，说不清啊。
原帖由 化外 于 2008-11-17 16:42 发表
假设：
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。 ...
F16 apg-68v5那样的雷达,对战斗机的目标上视也就80公里左右,下视才50-60公里.做不到100公里开火.
J-10的雷达也不会有太大偏差.
LZ还是先看看一些真实的现代空战的介绍，然后玩些比较高端的现代飞行模拟比如FALCON4系列，JF-18之类的，可以让你至少对现代空战有些认识，在CD玩架空时会少挨些板砖
原帖由 ertert1 于 2008-11-17 20:41 发表
F16 apg-68v5那样的雷达,对战斗机的目标上视也就80公里左右,下视才50-60公里.做不到100公里开火.
J-10的雷达也不会有太大偏差.
台湾f16 apg66v3雷达 5m2目标上视98km 下视大约60 大概可以50km处开火 这年头真有人在80km开火吗 那样连流星和aim120d都绝对不可能命中的
原帖由 化外 于 2008-11-17 16:42 发表
假设：
F16最高速1.6M，导弹射程100公里，速度4M（AIM120-C5）。
J10最高速2.4M，导弹同性能。
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
战术：0.8M迎头接近，发射后掉头加力到最高速逃跑。 ...
数据都错了 分析就不可能对 而且思路根本就不对 根据北约f4f vs f15a 和狂风adv vs f4f的结果 拥有主动弹的二代改型可以轻松压制只带麻雀的3代机 有数据链优势的3代机可以用天空闪光半主动弹欺负带主动弹的f4f 而根据去年北约南欧演习和几年前印美演习 带干扰吊仓的jas39c和mig21比斯可以轻松突破台风和f15c的搜索 在预警 数据链 导弹性能 加速性能均处于绝对劣势(去年的演习在数量上也处于绝对劣势)的情况下依然可以在空战中占据绝对优势
找小巴对抗下不就知道了！
陈博士的说法是棍子挂四弹飞个M2.0+轻松愉快.........
原帖由 foxpat 于 2008-11-18 00:38 发表
陈博士的说法是棍子挂四弹飞个M2.0+轻松愉快.........
陈博士还说过缩比模型体积不够大强度做不上去没法模拟高机动……
原帖由 幻炎 于 2008-11-18 01:45 发表
陈博士还说过缩比模型体积不够大强度做不上去没法模拟高机动……
实心的？？？还是一张皮？？
原帖由 war3anth 于 2008-11-18 00:28 发表
台湾f16 apg66v3雷达 5m2目标上视98km 下视大约60 大概可以50km处开火 这年头真有人在80km开火吗 那样连流星和aim120d都绝对不可能命中的
如果是迎头对飞。想要50公里开火都很难。
就算80公里发现目标，还得转入跟踪或者其他雷达模式等的，然后观察目标航向、行速等。另外也有可能F-16还要调整一下飞行方向或者姿态，更好的瞄准敌机。这都需要几秒到几十时间。
然后还得敌我识别，不管什么方法都得几秒到十秒。
然后才能开火，基本都在50公里以内了。这还没算上开保险、抛副油箱等的小时间。
原帖由 PLA 于 2008-11-17 18:03 发表
空战不是高中物理里面的行程\时间问题或者是两个小球对心碰撞一类的:lol
恰恰相反，在量子层面和电磁波层面以外，一切战争都是行程时间和两个小球对心碰撞一类。不过这个道理对绝大多数人来说需要高中毕业多年以后才能明白。
原帖由 foxpat 于 2008-11-18 06:49 发表
实心的？？？还是一张皮？？
会飞的研究用模型当然既不是实心也不是仅有一张皮了……
原帖由 ertert1 于 2008-11-17 20:41 发表
F16 apg-68v5那样的雷达,对战斗机的目标上视也就80公里左右,下视才50-60公里.做不到100公里开火.
J-10的雷达也不会有太大偏差.
我哪里说了100公里开火？不看清对方说的就拍砖，显示的是手快，不是脑子快。这好像是某些人的习惯。
原帖由 化外 于 2008-11-18 08:02 发表
我哪里说了100公里开火？不看清对方说的就拍砖，显示的是手快，不是脑子快。这好像是某些人的习惯。
只是说做不到100公里开火。由雷达的探测距离来说明100公里开火不可能。讨论这个问题而已。
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原帖由 aaasssaaa 于 2008-11-17 19:27 发表
LZ认识上的一些误区：
1、过音速的加速过程非常慢，典型三代大约要40-50秒，所以指望接战再开加力可以短时间内获得高速十分不现实，不然的话超巡也不会有其巨大的价值。
2、打完即走也就是放弃了中继导引，没有雷达的持续修正等导弹导引头开机时很可能目标就已经早脱离了预定的扫描区域，导弹变成无控火箭。
你的意思是说典型三代开加力跨音速然后超音速加速比F22不开加力还慢？有没有数据支持？但这离题了，至于加速段损失时间，你尽管可以带入你的数据重新算。
打完即走不是任何人的首选，而是迎头对击情况下的无奈之举，除非你的机动性、速度、雷达距离和导弹射程都远高于对方，否则中继制导只能通过系统协同完成，比如后方僚机或预警机。
原帖由 化外 于 2008-11-18 08:17 发表
你的意思是说典型三代开加力跨音速然后超音速加速比F22不开加力还慢？有没有数据支持？但这离题了，至于加速段损失时间，你尽管可以带入你的数据重新算。
打完即走不是任何人的首选，而是迎头对击情况下的无奈 ...
你可以去看看各个三代甚至三代半从0.8加速到1.2所需要的时间，网上到处都有。
再想想你这样甩出两支没中继的AA弹然后掉头慢慢加速把屁股卖给对手会有什么后果。
还有，6秒180°的转弯绝对会掉速度，这部分损失的速度也得重新加速补回来。
砖家同学们，我这里的算法不是高中物理，而是初中数学物理，你们不同意我的数据，只要初中毕业了尽管带入你自己的数据重新算，我就不一一辅导了。
至于有的崇美同学质疑我迎头中距弹对攻的设定，这么说吧，美国军事论坛上有关的讨论计算不少，据我了解也是美国空军教学训练必作的初级近似计算。不过要体会简单近似算法的价值，一般需要在明白复杂算法之后，连简单近似算法都看不懂的人比较喜欢嘲笑。具体美国论坛里怎么讨论的，同学们自己去查吧，如果看不懂英语的话，那就说明你还没有崇美的资格。
至于有的崇美同学质疑我迎头中距弹对攻的设定，这么说吧，美国军事论坛上有关的讨论计算不少，据我了解也是美国空军教学训练必作的初级近似计算。不过要体会简单近似算法的价值，一般需要在明白复杂算法之后，连简单近似算法都看不懂的人比较喜欢嘲笑。具体美国论坛里怎么讨论的，同学们自己去查吧，如果看不懂英语的话，那就说明你还没有崇美的资格。
在半主动弹时代，迎头接战更像勇敢者游戏，比大胆。在主动弹时代，迎头接战更多的是和机上的电子设备有关。而新一代的战机如台风F-22之流则追求在更远的地方开火同时缩短对方的反击距离，力争单向杀伤。
即使在中距战不能了解对手，但也可以为自己进入狗斗时获取好的态势，譬如消耗对方的能量、获取更好的角度优势。J-10打16并不存在代差，没必要用那种没打就投降的方法。
即使在中距战不能了解对手，但也可以为自己进入狗斗时获取好的态势，譬如消耗对方的能量、获取更好的角度优势。J-10打16并不存在代差，没必要用那种没打就投降的方法。
原帖由 化外 于 2008-11-18 08:24 发表
砖家同学们，我这里的算法不是高中物理，而是初中数学物理，你们不同意我的数据，只要初中毕业了尽管带入你自己的数据重新算，我就不一一辅导了。
至于有的崇美同学质疑我迎头中距弹对攻的设定，这么说吧，美国军 ...
好，崇美同学向你请教相关讨论的连接。
收藏夹里中英各半，居然还被人用英语论坛来抛浪头。[:a8:]
楼主说的射导弹后掉头跑。不是不可行的，空战中也早就有应用。只不过数据和算法差距太大，而且还有许多限制条件。
30公里外就掉头的话，中距弹失去的指令制导，命中率大大降低。除非象F-22那样用高级的被动探测设备AN/ALR-94，或者装备后视雷达。
射后跑，战术上可以用，但这个是将主动权交给对手的做法，本来是均势，变劣势。而且一旦要掩护友军轰炸机，或者保卫预警机等任务，不能使用。
30公里外就掉头的话，中距弹失去的指令制导，命中率大大降低。除非象F-22那样用高级的被动探测设备AN/ALR-94，或者装备后视雷达。
射后跑，战术上可以用，但这个是将主动权交给对手的做法，本来是均势，变劣势。而且一旦要掩护友军轰炸机，或者保卫预警机等任务，不能使用。
原帖由 化外 于 2008-11-17 16:42 发表
两者转半圈同为6秒（F16慢半秒左右，忽略），加速性能相同。
J-10如果用6秒转半圈，那是用瞬盘，瞬盘是降低速度的。30度/秒是瞬盘。速度低了以后，从新加速的时间，可就不止6秒。
这个世界上。还木得任何一架瞬盘30度每秒的战机能在6秒内转180度！
J10能在8秒内转完180度就人品大爆发了。
J10能在8秒内转完180度就人品大爆发了。