关于超视距/近战 关于新8/SU27SK/J10/F4ICE

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:35:42
一些网友认为   有超视距能力的战机面对无此能力的战机具有压倒性的优势   这个在本菜看法并不完全符合实际   早期甚至中期的超视距受到环境   机动性以及航电的影响相当大   不能简单而论   本菜鸟就新8爷/SU27SK（早期基本无BVR能力）/J10A/F4ICE做个比较   欢迎指导

1  8爷 VS  SU27SK： 8爷在超视距干掉27SK的概率很可能达不到20%     接下来的的狗斗27SK占据完全优势   但是双方也有不小的概率空手而归   估计双方的交换比例在1：3左右

2  SU27SK  VS  J10A    J10A在超视距干掉SU27SK应该能达到30%    狗斗的话J10A凭借航电优势也能占到上风   但是SU27SK也不会完全没有机会   上次的演习SU27SK取得鸭蛋的成绩应该看双方的扮演角色和地空雷达信息的支持   假若是双方在没有预警支持偶遇的话  J10A应该也能取得比较大的优势   但是群殴的话重型机的优势会体现出来   J10A会加大损失比例    不论从重型机的固有优势还是国情上看   重型机在以后的空军里会占据越来越重要的地位   所以   本菜鸟觉得成飞除了J20之外   也要利用技术占优的条件发展另一款重型机   不能让沈飞的J11大小改独享大餐

3 说到二代半PK早期三代机   还有一个角色不能不提——F4ICE     这款具备相当多三代技术的二代机    本菜鸟一直觉得把它列为二代半很是委屈   F4ICE面对SU27SK完全能与周旋甚至能略占优势   加上它的多功能和航程   F4ICE的综合性能不容小看   要远强于SU27SK   8爷面对F4ICE在不少地方还是有代差   个人认为F4ICE作为准三代机应该是当之无愧一些网友认为   有超视距能力的战机面对无此能力的战机具有压倒性的优势   这个在本菜看法并不完全符合实际   早期甚至中期的超视距受到环境   机动性以及航电的影响相当大   不能简单而论   本菜鸟就新8爷/SU27SK（早期基本无BVR能力）/J10A/F4ICE做个比较   欢迎指导

1  8爷 VS  SU27SK： 8爷在超视距干掉27SK的概率很可能达不到20%     接下来的的狗斗27SK占据完全优势   但是双方也有不小的概率空手而归   估计双方的交换比例在1：3左右

2  SU27SK  VS  J10A    J10A在超视距干掉SU27SK应该能达到30%    狗斗的话J10A凭借航电优势也能占到上风   但是SU27SK也不会完全没有机会   上次的演习SU27SK取得鸭蛋的成绩应该看双方的扮演角色和地空雷达信息的支持   假若是双方在没有预警支持偶遇的话  J10A应该也能取得比较大的优势   但是群殴的话重型机的优势会体现出来   J10A会加大损失比例    不论从重型机的固有优势还是国情上看   重型机在以后的空军里会占据越来越重要的地位   所以   本菜鸟觉得成飞除了J20之外   也要利用技术占优的条件发展另一款重型机   不能让沈飞的J11大小改独享大餐

3 说到二代半PK早期三代机   还有一个角色不能不提——F4ICE     这款具备相当多三代技术的二代机    本菜鸟一直觉得把它列为二代半很是委屈   F4ICE面对SU27SK完全能与周旋甚至能略占优势   加上它的多功能和航程   F4ICE的综合性能不容小看   要远强于SU27SK   8爷面对F4ICE在不少地方还是有代差   个人认为F4ICE作为准三代机应该是当之无愧
F4ICE 的航电根本就强不到哪里去，按现在的眼光来看是远远落后

一直以来都把这飞机神话了
Su-27SK早期基本无BVR能力也是误解

实际上Su-27SK是整个90年代里工具唯一靠谱具备超视距能力的战机

顺便说一下，Su-27SK + R-27ER在共军靶场，击落歼5靶机（雷达反射面积小于mig-21）的距离是35KM，比99年南联盟美国人的几次超视距战果，至少距离上不会差太远
pzgr43 发表于 2010-8-2 11:49

确定？
qp--db 发表于 2010-8-2 11:45


楼主，你那些超视距杀伤概率和交换比的数据，都是哪来的？都你自己估计的？


你自己估计的数据，能够支撑你的论点吗？
qp--db 发表于 2010-8-2 11:45
但是群殴的话重型机的优势会体现出来   J10A会加大损失比例
========
这句话如何理解?
很ｔｗｏ的說法呢
攻占莫斯科 发表于 2010-8-2 11:52
估个屁。他估计连主动弹是啥都不清楚。
J-10用主动弹是两发同时攻击两个目标。Su-27SK就不用说了。
还30%不到？？
攻占莫斯科 发表于 2010-8-2 11:52
难得支持哥们一把。

说得对，哪那么多可能？哪那么多估计？哪那么多应该？;P
攻占莫斯科 发表于 2010-8-2 11:52


   本来就是估计   本菜鸟一个业余外行  那里去那内部资料
论点也许对，不过这论据嘛，就。。。。。。
ertert 发表于 2010-8-2 11:54


    哪来的那么大火气:D
yankee 发表于 2010-8-2 11:55


不能确定是懒得排  懒得记的后果:D   30%左右的超视距成果貌似以前看过  当时没记
ertert 发表于 2010-8-2 11:52


    非常确定
pzgr43 发表于 2010-8-2 11:46


    这次要顶个

连HUD都没的飞机 SA能好到哪去
回复 12# qp--db


    专门到网上喷人的伪专家，伪业内人士。。。。。。。
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:13
35公里外发射还是35公里击落？
35公里外命中目标
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:18
50公里外就开射？
ertert 发表于 2010-8-2 12:16


    打个广告 NAAS 92上有

打的不光靶5 还有 长空1号靶机 我记得不是35KM是37KM上打掉的
54baacfb0a4db41c4f4aeabf.jpg

靶5 靶7 长空1 全家福
多少公里外发射不清楚，具体情况你可以问pupu
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:18
对方做多大的机动啊？
yankee 发表于 2010-8-2 12:20


    很明显 最多是90度侧飞 无机动
yankee 发表于 2010-8-2 12:20


个人猜测目标应该没有多大机动

赶紧去买杂志吧 :D
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:21
啥杂志啊？:D
喷LZ的不过思考方式之争。有点像十字军东征。
支持LZ一把。
yankee 发表于 2010-8-2 12:22


    性世界  92 :D
erwinhans 发表于 2010-8-2 12:19

Su-27在国内网络上经历了两次高潮

10年前是狂捧，机动性接近F-22，和F-15A交换比1：1.9之类的

如今是狂踩，基本不具备超视距能力，BVR打不过歼8这种话都说出来了

实际上27本身是没有什么变化的，变化的是观察的人的心态 :D
erwinhans 发表于 2010-8-2 12:24
我昨天去居然卖完了，不过告诉了老板帮我搞一本。。。
yankee 发表于 2010-8-2 12:20


躲避导弹的机动还有躲避锁定的机动:D    问下   九十年代的超视距成果是不是在30%左右？
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:25


    所以蛋定是必须的 :victory:
erwinhans 发表于 2010-8-2 12:24




http://lt.cjdby.net/thread-963823-1-2.html

汉斯，你看看这个，有你感兴趣的东西
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:25


早批次的不是说中距导弹整合的问题么？
根据《日落共青城》里的说法，早期共军Su-27SK战斗力低下，1是没有整合进系统，2是人训练不够......
攻占莫斯科 发表于 2010-8-2 12:26


    我不喜欢船。。。。
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:25

10多年前，神话苏27，是因为引进苏27，舆论媒体宣传造势，是革命需要

10多年前，哪有说苏27和F22机动相当的啊，都是说F22为了隐身牺牲了机动，甚至很多专家，比如朱宝流等人，甚至认为苏37可以压倒F22.

如今，回归真相而已
回复 28# pzgr43
说的好，态度决定一切啊！
yankee 发表于 2010-8-2 12:22


    NAAS，性世界...


回复 33# qp--db

TB的SU-27SK早批次有什么问题吗?最早过来26架飞机上带的是R-27和R-73(没记错的话,日落共青城里提到这批灰机里有些还是抽的毛子当时的现役灰机来凑数的),这整合都有问题的话,等于说毛子自己生产灰机(包括当时毛子担任战斗值班的灰机)全都有问题了.

回复 33# qp--db

TB的SU-27SK早批次有什么问题吗?最早过来26架飞机上带的是R-27和R-73(没记错的话,日落共青城里提到这批灰机里有些还是抽的毛子当时的现役灰机来凑数的),这整合都有问题的话,等于说毛子自己生产灰机(包括当时毛子担任战斗值班的灰机)全都有问题了.
pzgr43 发表于 2010-8-2 12:25
10年前，俺没吹过Su-27。
所以现在也不存在扁Su-27的问题。
关于超视距/近战 关于新8/SU27SK/J10/F4ICE 关于su27sk名字的纠正 突发奇想问一个关于超视距空战的问题. 超视距空战―关于南联盟米格29的损失 提个问题，关于超视距模拟空战的 关于米格21超视距作战的问题。 有玩欧战之翼的没有？关于欧战之翼的超视距多目标攻击 关于超视距空战有几个问题，一直没找到权威的说法。 关于我国大量老式Su27SK/J11的中期现代化改进 【原创】关于加强我军步兵近战能力的提议 请教关于雷达后视距离的问题 超视距攻击