超级军网请教，超视距空战的战绩核定。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 12:01:58
机炮时代，有照相，回来都能核定。
可本菜迷糊了，超视距时代的战绩如何确认？
如果大致是对头机动的话，还有可能目视观察。但是如果是夜间呢（有可能错过火光）？
雷达（包括预警机的）能确定敌机是被击落？
如果是打完就掉头跑的战术，怎么确认战绩？如果是多机同时发多枚弹，又如何确认战绩。
总之，迷糊死了。
哪位大佬科普一下啊。有谁知道老美是咋整的？机炮时代，有照相，回来都能核定。
可本菜迷糊了，超视距时代的战绩如何确认？
如果大致是对头机动的话，还有可能目视观察。但是如果是夜间呢（有可能错过火光）？
雷达（包括预警机的）能确定敌机是被击落？
如果是打完就掉头跑的战术，怎么确认战绩？如果是多机同时发多枚弹，又如何确认战绩。
总之，迷糊死了。
哪位大佬科普一下啊。有谁知道老美是咋整的？
可本菜迷糊了，超视距时代的战绩如何确认？
如果大致是对头机动的话，还有可能目视观察。但是如果是夜间呢（有可能错过火光）？
雷达（包括预警机的）能确定敌机是被击落？
如果是打完就掉头跑的战术，怎么确认战绩？如果是多机同时发多枚弹，又如何确认战绩。
总之，迷糊死了。
哪位大佬科普一下啊。有谁知道老美是咋整的？机炮时代，有照相，回来都能核定。
可本菜迷糊了，超视距时代的战绩如何确认？
如果大致是对头机动的话，还有可能目视观察。但是如果是夜间呢（有可能错过火光）？
雷达（包括预警机的）能确定敌机是被击落？
如果是打完就掉头跑的战术，怎么确认战绩？如果是多机同时发多枚弹，又如何确认战绩。
总之，迷糊死了。
哪位大佬科普一下啊。有谁知道老美是咋整的？
机载雷达记录在发射后XX秒，目标开始高速下坠然后消失:D:D
在导弹上加电视摄像头？！
无人机偷窥记录？
3名以上飞行员战绩确认？
CCAV？？
无人机偷窥记录？
3名以上飞行员战绩确认？
CCAV？？
越想越迷糊了。
看来超视距空战敌机有么有被击落还是个未知数哦。
比如说2VS2，PL-12和120C对射，射完肯定各自掉头跑路。
飞飞回去怎么汇报啊？（如果没死的话）
领导：打下 几 架.....啊？
FF：不晓得耶，后面导弹追的紧，俺哥俩没敢回头看。
看来超视距空战敌机有么有被击落还是个未知数哦。
比如说2VS2，PL-12和120C对射，射完肯定各自掉头跑路。
飞飞回去怎么汇报啊？（如果没死的话）
领导：打下 几 架.....啊？
FF：不晓得耶，后面导弹追的紧，俺哥俩没敢回头看。
还真是个麻烦，火光烟迹在大规模空战中也不足以判断是否自己打下敌机，敌机高速下坠也可能是机动规避，敌机消失可能是做90度机动，反正我玩LOCK ON中的很为识别战果和敌我识别头疼
LOCK ON里击落敌机除了直接解体和飞行员被当场打死以外，要等敌机坠地以后才算战果，如果敌机只是被打掉发动机运气好能撑很久，有时候导弹打出去几分钟，自己都被击落了重新起飞了，才冒出个XXX KILL XXX来，识别不出敌机是否被命中，结果就是难以判断时候需要补枪，有时候打完以后看记录，同一个目标用120C命中了4次....
LOCK ON里击落敌机除了直接解体和飞行员被当场打死以外，要等敌机坠地以后才算战果，如果敌机只是被打掉发动机运气好能撑很久，有时候导弹打出去几分钟，自己都被击落了重新起飞了，才冒出个XXX KILL XXX来，识别不出敌机是否被命中，结果就是难以判断时候需要补枪，有时候打完以后看记录，同一个目标用120C命中了4次....
管丫击落没有，狠狠得补蛋蛋，补到粉碎
K.N 发表于 2009-5-5 19:12 
最靠谱的办法：
1，查残骸
2，查对方损失记录
1，查残骸
2，查对方损失记录
erwinhans 发表于 2009-5-5 21:10
比方在海上空战，怎么查？
即使敌机残骸落入境内，但是如果是双机发的弹，战绩算谁的？怎么判定出来？
对方损失记录肯定是查不到了。
比方在海上空战，怎么查？
即使敌机残骸落入境内，但是如果是双机发的弹，战绩算谁的？怎么判定出来？
对方损失记录肯定是查不到了。
K.N 发表于 2009-5-5 21:17
1，不是全部 战争结束胜利一方也会有统计
2，这个太太太太简单了。。。。
1，不是全部 战争结束胜利一方也会有统计
2，这个太太太太简单了。。。。
预警机确认目标消失可以算击落吧
貌似有的导弹引信启动的时候会发个信号回来，至少知道导弹是引爆的不是自爆的。
starsea 发表于 2009-5-5 23:24
如果击中的是干扰弹呢？
如果击中的是干扰弹呢？
K.N 发表于 2009-5-6 01:02
不会爆炸。。
不会爆炸。。
现在的空战，一天干掉个几十架的可能没有，加上完善的侦查系统，所以统计战绩反而很简单。
被击中爆炸的敌机在雷达屏幕上不会有个突然变大的信号吗？
记得很早以前有个军事节目上说过的。
记得很早以前有个军事节目上说过的。
问题是很多情况下打完主动弹双方都调头往回跑,或者做规避机动了.雷达看不到对方的.
如果当时没预警机的话,真不好说,特别是机群空战.就算后来调查殘骇知道战果,可这战果算谁的??
如果当时没预警机的话,真不好说,特别是机群空战.就算后来调查殘骇知道战果,可这战果算谁的??
红十月 发表于 2009-5-6 02:10
只要被击中就在空中爆炸的事只能在电影里发生。现实中的现象多数是飞机失去控制坠落。空中爆炸只是偶然现象。
只要被击中就在空中爆炸的事只能在电影里发生。现实中的现象多数是飞机失去控制坠落。空中爆炸只是偶然现象。
掉头跑一般也要在导弹进入主动段才是采用。掉头跑不是掉头逃跑，而是掉头摆脱敌方的攻击，然后再转回来。这时候再搜寻目标，而且是由自己友机的观测，或者预警机的观测确认。
ertert 发表于 2009-5-6 09:06
比如2vs2或者4VS4，
就怕友机也是抱头鼠窜，自顾不暇，还有心思为你统计战绩。
如果没有绝对可靠的信息支持，我估计是没有人敢回头了，因为你不知道敌机有么有被击落。比如在海上和MD空战。
再一个，如果敌机转入低空了，预警机也是没有百分百把握能掌握敌机的动向的。再如果地方有强大的电子干扰能力的时候。那就更是个未知数了。
比如2vs2或者4VS4，
就怕友机也是抱头鼠窜，自顾不暇，还有心思为你统计战绩。
如果没有绝对可靠的信息支持，我估计是没有人敢回头了，因为你不知道敌机有么有被击落。比如在海上和MD空战。
再一个，如果敌机转入低空了，预警机也是没有百分百把握能掌握敌机的动向的。再如果地方有强大的电子干扰能力的时候。那就更是个未知数了。
比如2vs2或者4VS4，
就怕友机也是抱头鼠窜，自顾不暇，还有心思为你统计战绩。
如果没有绝对可靠的信息支持，我估计是没有人敢回头了，因为你不知道敌机有么有被击落。比如在海上和MD空战。
再一个，如果敌机转 ...
K.N 发表于 2009-5-6 12:44
抱头鼠窜，自顾不暇的人还有机会参加空战吗？如果是这种水平，估计连参加空战资格都没有了。
“没人敢回头？”，如果双方都按照你所说，都不敢回头，那空战还打得起来吗？
只有在进入DogFight时，才是1V1的盯住。中距的时候，任何一个人都要对自己的对手有所了解。
比如2vs2或者4VS4，
就怕友机也是抱头鼠窜，自顾不暇，还有心思为你统计战绩。
如果没有绝对可靠的信息支持，我估计是没有人敢回头了，因为你不知道敌机有么有被击落。比如在海上和MD空战。
再一个，如果敌机转 ...
K.N 发表于 2009-5-6 12:44
抱头鼠窜，自顾不暇的人还有机会参加空战吗？如果是这种水平，估计连参加空战资格都没有了。
“没人敢回头？”，如果双方都按照你所说，都不敢回头，那空战还打得起来吗？
只有在进入DogFight时，才是1V1的盯住。中距的时候，任何一个人都要对自己的对手有所了解。
ertert 发表于 2009-5-6 12:57
假设2To2（3代机）
每架带4枚中距主动，40km接战。
双方都是间隔3秒2枚齐射。
敢问谁不要抱头鼠窜？
这不是勇气和技术的问题。面对4枚主动蛋还不掉头跑，绝对是脑子有问题。
呵呵，MD也要跑路地，除非FF他认为自己的命很硬。
假设2To2（3代机）
每架带4枚中距主动，40km接战。
双方都是间隔3秒2枚齐射。
敢问谁不要抱头鼠窜？
这不是勇气和技术的问题。面对4枚主动蛋还不掉头跑，绝对是脑子有问题。
呵呵，MD也要跑路地，除非FF他认为自己的命很硬。
假设2To2（3代机）
每架带4枚中距主动，40km接战。
双方都是间隔3秒2枚齐射。
敢问谁不要抱头鼠窜？
这不是勇气和技术的问题。面对4枚主动蛋还不掉头跑，绝对是脑子有问题。
呵呵，MD也要跑路地，除非FF他认为 ...
K.N 发表于 2009-5-6 13:07
首先，在实际战时情况，双方不会同时发现对方，也不会同时发起攻击，必然有居于优势和劣势的两种。
其次，双方也不会并行的编队飞行，也不会与敌机绝对垂直的方向遭遇。必然有各种战术组合，包括侧向、高差等战术组合。
按照美军战术守则和实际战例。在面对空优敌机时，一般在35公里处发射Aim-120B或者120C。在导弹进入主动段之前，也就是相距20-25公里时，必须保持对导弹的中距制导。否则导弹极有可能射失。
在相距20-25公里时，通常美军也不是掉头逃跑（就算掉头逃跑，也要花10秒钟）。一般采取大角度侧转。
假设2To2（3代机）
每架带4枚中距主动，40km接战。
双方都是间隔3秒2枚齐射。
敢问谁不要抱头鼠窜？
这不是勇气和技术的问题。面对4枚主动蛋还不掉头跑，绝对是脑子有问题。
呵呵，MD也要跑路地，除非FF他认为 ...
K.N 发表于 2009-5-6 13:07
首先，在实际战时情况，双方不会同时发现对方，也不会同时发起攻击，必然有居于优势和劣势的两种。
其次，双方也不会并行的编队飞行，也不会与敌机绝对垂直的方向遭遇。必然有各种战术组合，包括侧向、高差等战术组合。
按照美军战术守则和实际战例。在面对空优敌机时，一般在35公里处发射Aim-120B或者120C。在导弹进入主动段之前，也就是相距20-25公里时，必须保持对导弹的中距制导。否则导弹极有可能射失。
在相距20-25公里时，通常美军也不是掉头逃跑（就算掉头逃跑，也要花10秒钟）。一般采取大角度侧转。
1v1，如果40公里射了弹，双方都掉头跑了。那导弹肯定射失，除非是大型慢速军机，如加油机或预警机。
在这种情况下，战绩统计不统计就没有意义了。算不算空战都是个问题。
1v1，如果40公里射了弹，双方都掉头跑了。那导弹肯定射失，除非是大型慢速军机，如加油机或预警机。
在这种情况下，战绩统计不统计就没有意义了。算不算空战都是个问题。
击没击落，首长说了算
ertert 发表于 2009-5-6 13:16
这个不是说了是假设的嘛。
实际情况当然是MD先攻击的可能性更大？
在有优势地情况下，MD会持续照射到距离敌机20-25KM？而且是敌机发起了反击的情况下。
不会是想同归于尽吧？
20-25km都进入了大多数主动弹的不可逃逸射程。
所以要么是劣势方先调头炮或要么反击后掉头跑，要么双方掉头跑。
你觉得呢？
这个不是说了是假设的嘛。
实际情况当然是MD先攻击的可能性更大？
在有优势地情况下，MD会持续照射到距离敌机20-25KM？而且是敌机发起了反击的情况下。
不会是想同归于尽吧？
20-25km都进入了大多数主动弹的不可逃逸射程。
所以要么是劣势方先调头炮或要么反击后掉头跑，要么双方掉头跑。
你觉得呢？
K.N 发表于 2009-5-6 13:38
20公里是Aim-120B弹载雷达开机的距离，不是不可逃逸区。
按照美空军作战要求，F-15在执行扫荡、护航、保护重要空中资产等任务时，是不能逃跑的。一旦逃跑会导致友军损失，任务失败。只有在误入敌国空域、无油、被偷袭等情况才能逃跑，而且这种逃跑一般就不会先射主动弹再逃跑，而是直接掉头逃跑。
20公里是Aim-120B弹载雷达开机的距离，不是不可逃逸区。
按照美空军作战要求，F-15在执行扫荡、护航、保护重要空中资产等任务时，是不能逃跑的。一旦逃跑会导致友军损失，任务失败。只有在误入敌国空域、无油、被偷袭等情况才能逃跑，而且这种逃跑一般就不会先射主动弹再逃跑，而是直接掉头逃跑。
ertert 发表于 2009-5-6 13:46
不会吧，还在用B？
D都用上了。
鹰执行推土机战术那也要看对手。
如果面对的是R-77这些威胁，可由不得你了。敌机打完弹跑了，你跑不跑？不跑就等着被击落。
开路的被击落了，后面的对地任务机也没有什么指望了。
所以，我才觉得超视距空战的战绩核算是个不小滴问题。
我估计当对手有不错的实力的时候，很多时候没办法核算。
各自吹牛的情况比较多。:D
不会吧，还在用B？
D都用上了。
鹰执行推土机战术那也要看对手。
如果面对的是R-77这些威胁，可由不得你了。敌机打完弹跑了，你跑不跑？不跑就等着被击落。
开路的被击落了，后面的对地任务机也没有什么指望了。
所以，我才觉得超视距空战的战绩核算是个不小滴问题。
我估计当对手有不错的实力的时候，很多时候没办法核算。
各自吹牛的情况比较多。:D
那叫机动规避，不叫逃跑;P 。用逃跑这个词很容易被误解，但机动规避时也没法用自己的雷达确认到底打下敌机没有吧。
出了道好题，问傻了
K.N 发表于 2009-5-6 13:58
C5的射程比B略大，不可逃逸区也不超过40公里。
120D是那些升级过航电的，例如AESA雷达的F-22和F-18E/F用。
120D有双向数据链，50公里外的目标，可以回报是否击落。
你一直在一个误区，不跑==被击落。不跑就被击落，这是外行的理解。
大角度侧转，是为了准备躲避导弹，然后拉3-9线。
C5的射程比B略大，不可逃逸区也不超过40公里。
120D是那些升级过航电的，例如AESA雷达的F-22和F-18E/F用。
120D有双向数据链，50公里外的目标，可以回报是否击落。
你一直在一个误区，不跑==被击落。不跑就被击落，这是外行的理解。
大角度侧转，是为了准备躲避导弹，然后拉3-9线。
真实的bvr空战中,80%的飞机在被导弹打中以前,还不知道敌人在哪里.
什么躲避,反击更加不提了.
什么躲避,反击更加不提了.
而且，按照美空军的作战守则。与敌机进入迎头10-15公里后，是不允许掉头的。不管有没有发射导弹，必须迎头准备格斗弹或机炮。然后进入狗斗。
童子们啊，这个战绩么，看看几次中东战争和两伊战争吧。
双方都是各种声称啊。
其实不管是什么年代，总有一些战绩是不确定的说。
双方都是各种声称啊。
其实不管是什么年代，总有一些战绩是不确定的说。
老狼正宗 发表于 2009-5-6 02:25
空战如果没预警机，难道没地面的雷达导引？貌似TB的空军一贯都是靠地面雷达导引来作战的吧？
相对于有预警机或地面雷达导引的一方，没预警机甚至没地面雷达导引支持的另一方会在空战中，抓瞎说不上，但极其被动倒是真的。
空战如果没预警机，难道没地面的雷达导引？貌似TB的空军一贯都是靠地面雷达导引来作战的吧？
相对于有预警机或地面雷达导引的一方，没预警机甚至没地面雷达导引支持的另一方会在空战中，抓瞎说不上，但极其被动倒是真的。
只要被击中就在空中爆炸的事只能在电影里发生。现实中的现象多数是飞机失去控制坠落。空中爆炸只是偶然现象。
xuansu 发表于 2009-5-6 06:57
即便飞机运气好不爆炸，空空（或地空）导弹也不爆炸？只要爆炸了，雷达回波的信号也会有个突然变化的吧？
还有，飞机即便没爆炸，但被空空导弹击中后飞机的一些个飞机碎片到处飞散（包括导弹自身的爆炸碎片四散），这些也会导致雷达回波产生变化的。
只要被击中就在空中爆炸的事只能在电影里发生。现实中的现象多数是飞机失去控制坠落。空中爆炸只是偶然现象。
xuansu 发表于 2009-5-6 06:57
即便飞机运气好不爆炸，空空（或地空）导弹也不爆炸？只要爆炸了，雷达回波的信号也会有个突然变化的吧？
还有，飞机即便没爆炸，但被空空导弹击中后飞机的一些个飞机碎片到处飞散（包括导弹自身的爆炸碎片四散），这些也会导致雷达回波产生变化的。
红十月 发表于 2009-5-6 14:35
锡箔干扰呢？算不算？
还没打导弹呢，这边就看到敌机在到处掉渣？
机载雷达有这么牛逼么？
锡箔干扰呢？算不算？
还没打导弹呢，这边就看到敌机在到处掉渣？
机载雷达有这么牛逼么？
C5的射程比B略大，不可逃逸区也不超过40公里。
120D是那些升级过航电的，例如AESA雷达的F-22和F-18E/F用。
120D有双向数据链，50公里外的目标，可以回报是否击落。
你一直在一个误区，不跑==被击落。不跑就被击 ...
ertert 发表于 2009-5-6 14:23
不跑在现在的主动导弹面前还真基本等于被击落。
你3/9机动可以，但是不要忘了，在什么距离机动，你3/9机动的时候是不能反击的说，有预警机帮忙也够呛。远距离可以躲掉，但是你不跑的话敌机还在锁着你呢。
先攻击的又不怕你机动，只要你不打蛋就可以，自己继续高速追击，方正能先比你发起攻击，自己一旦受到攻击立马掉头跑路。
可3/9机动的就不行了，因为你没跑路，一直在机动，在损失能量，最后想跑路都没有机会了。f-15c可是能带8枚120啊。你不跑路还不就是个死字，躲得过8枚120？
有友机帮忙另说。
C5的射程比B略大，不可逃逸区也不超过40公里。
120D是那些升级过航电的，例如AESA雷达的F-22和F-18E/F用。
120D有双向数据链，50公里外的目标，可以回报是否击落。
你一直在一个误区，不跑==被击落。不跑就被击 ...
ertert 发表于 2009-5-6 14:23
不跑在现在的主动导弹面前还真基本等于被击落。
你3/9机动可以，但是不要忘了，在什么距离机动，你3/9机动的时候是不能反击的说，有预警机帮忙也够呛。远距离可以躲掉，但是你不跑的话敌机还在锁着你呢。
先攻击的又不怕你机动，只要你不打蛋就可以，自己继续高速追击，方正能先比你发起攻击，自己一旦受到攻击立马掉头跑路。
可3/9机动的就不行了，因为你没跑路，一直在机动，在损失能量，最后想跑路都没有机会了。f-15c可是能带8枚120啊。你不跑路还不就是个死字，躲得过8枚120？
有友机帮忙另说。
ertert 发表于 2009-5-6 14:27
10KM可以目视了，战绩好确认。
关键是超视距怎么确认战绩。
也许美帝不关心这个，只要对地攻击成功就行，制空的谁取得战绩无所谓。
10KM可以目视了，战绩好确认。
关键是超视距怎么确认战绩。
也许美帝不关心这个，只要对地攻击成功就行，制空的谁取得战绩无所谓。
K.N 发表于 2009-5-6 15:24
记得F-14的八分钟空战，苏机先发射导弹，但是被躲过后干掉。
这样的问题，应该看红旗军演时候的各参战飞机是怎么做的。
记得F-14的八分钟空战，苏机先发射导弹，但是被躲过后干掉。
这样的问题，应该看红旗军演时候的各参战飞机是怎么做的。