国安集团混和体制改革涉贱卖资产,几百亿仅卖10几亿!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:44:58


http://finance.ifeng.com/a/20140809/12893958_0.shtml

有这么个大型国企,合并资产总额826.35亿、合并净资产近155亿,经营业务涉及信息产业、资源开发、房地产、旅游、葡萄酒、金融业务,旗下还控股了两家市值分别为133亿、37亿的A股上市公司。您只要花16亿现金,就可获得该国企15.8%股权。

这么赞的买卖可能吗?在这个神奇的国度,在混合所有制改革风潮下,真发生了!真是超赞的让利于民企,超便宜的国退民进!

若都这么估值,都这么引进民企,混合所有制肯定红遍全中国,中国将进入“全民混合时代”。

霸气侧漏的国企改制

这个诡异的国企改制案例就是中信国安[0.24% 资金 研报]集团。8月5日晚,国安集团旗下的两家上市公司简单披露了该集团不声不响就完成了的企业改制。

5日晚,中信国安、中葡股份[6.50% 资金 研报]同时发布了“控股股东之母公司权益变动提示性公告”:

据公告,国安集团此次改制,是为了贯彻党的第十八届三中全会精神,推进公有制的多种实现形式,不断增强国有经济活力、控制力、影响力,决定引进战略投资者并以现金方式增资扩股,国安集团注册资本由人民币15 亿元增加至人民币71.6177 亿元。

改制前,国安集团由中信集团100%控股。改制和增资扩股后,国安集团股权结构变更如下:

这是一次霸气侧漏的国企改制。因为中信国安集团大股东是中信集团,实际控制人是国家财政部,并非国资委系统,所以不需经过国资委审批。又因为他不是简单的原始股权买卖,而是增资扩股,所以也似乎不需在产权交易所等公开平台挂牌征求有意者。

据悉,此次增资扩股在今年1季度就已完成。最近才通过旗下上市公司披露。

是否曲线贱卖国有资产

上述公告没有披露具体交易价格。因此,有律师对金融资记者表示,“国企增资按规定应是走了评估程序,评估净资产是增资的定价基础而非帐面净资产,在不知具体细节的情况下,不能仅依帐面净资产判断国有资产流失。”因为“新股东可能溢价增资,超出注册资金部分进入资本公积。”

不过细节总有泄露之处。金融资记者搜索发现,此次新进股东森源集团旗下有家上市公司森源电气[3.64% 资金 研报],该上市公司在互动易上回答投资者提问中如实披露了交易价格:

今年3月12日,森源电气与中信国安投资有限公司签署战略合作协议,公司方面曾在回复投资者提问时明确表述:经公司查询,公司控股股东森源集团与国安集团签订了《增资扩股协议》,森源集团以现金出资16亿元对中信国安集团有限公司进行增资,增资完成后森源集团持有国安集团15.811%的股权。

“没有溢价,(原股东)不会这么蠢吧?”该律师听后发出如此反问。

若上述披露属实,则国安集团此次改制,相当于通过以超低的估值,引进了民企,稀释了国有持股,涉嫌曲线贱卖国有资产。

首先,按照中信国安集团改制后的最新注册资本71.6177亿元测算,此次引进森源集团等民企的增资,相当于每份注册资本价格仅为1.41元。换言之,这四家民企合起来共耗资约56.6亿现金,获得了净资产155亿的国安集团近80%的股权。

其次,金融资记者查阅中信国安集团官网发现,该集团实力非同一般,在改制前,该集团持有上市公司中信国安41.42%股权,对应市值(按最新收盘价算,下同)55亿元;持有上市公司中葡股份42.65%股权,对应市值约16亿,还持有在港上市的中信21世纪部分股权,还是白银有色集团第一大股东,持股35.86%。

第三,再看国安集团丰富的业务。我们仅看其资源开发业务就可见一斑:据国安集团官网介绍,该业务包括有色及稀贵金属资源的开发加工,盐湖资源综合开发,石油、煤炭资源勘探开发,锂离子二次电池正极材料及动力电池业务、乙烯焦油开发利用等。


国安集团官网称,拥有石油资源,还有丰富的钾矿资源。

国安集团旗下的房地产业务也颇有分量:该集团通过全资子公司中信国安投资有限公司运作房地产业务。该子公司注册资本金人民币52亿元。下属项目业态包含住宅、写字楼、酒店和会议会展、旅游、体育设施等多种形态。截至2013年9月,公司实施的土地一级开发项目总面积1028万平米,房地产二级开发土地总面积596万平米,总建筑规模264万平米。

旅游资产也很亮眼:国安集团投资建设的第一城国际会议展览中心占地面积221公顷,是一座规模宏大、具有浓郁的中式风格及皇家园林式建筑群。为“国家AAAA级旅游景区”。

引进的都是什么民企

如此庞大的资产,如此低廉估值引进了4家民企,这些民企是何方神圣?

第一家是黑龙江鼎尚装修工程有限公司,改制后该公司持有国安集团19.764%的股权,仅次于大股东中信集团(20.945%)。但金融资四处搜查,也看不清这家企业牛在哪里,这样一家名不见经传的小公司却成为国安集团第二大股东。

据查,鼎尚装修公司成立于2008年,注册资本5000万元,法人曹立春,股东仅两名:曹立春、范淑春。记者网络搜寻发现,“曹立春、范淑春”均出现在“黑龙江生产建设兵团”知青名单里。

第二家是广东中鼎集团有限公司,持有国安集团17.787%股权。公开资料显示,广东中鼎集团有限公司成立于2000年8月,是一家以房地产投资开发和资产重组为主,集房地产开发、建筑、装饰、贸易、能源、债务清收、酒店管理、物业经营、物业管理及产业发展多元化的综合性企业。在百度百科里,于2013年更新的资料中表示,该集团“在佛山、顺德、江门、惠州等地有超过200亿的人民币资产正在进行清收和重组,是广东省最早从事资产重组业务的企业。”

中鼎集团背后有4位出资人,除3位自然人外,第四位出资人是上海长江汇富资产管理有限公司。长信基金管理有限责任公司(海欣股份[0.28% 资金 研报]参股)、上海和而投资管理中心、长江证券[-1.83% 资金 研报]股份有限公司分别持有汇富资产40%、30%、30%的股权。

第三家是河南森源集团有限公司,其持有国安集团15.811%的股权。这个比较透明,因为他是上市公司森源电气大股东,森源集团掌门人楚金甫在国企改民企中颇有经验。另外有意思的是,今年4月,一位名叫“杨合岭”的投资者火线入股森源集团。

第四家是北京乾融投资(集团)有限公司,持有国安集团15.811%的股权。记者查阅工商信息后发现,乾融投资的法人是梁勉。其两位出资人富润物业管理有限公司、顺德广告,以及前不久才被更换出去的股东昊润房地产公司,三者背后出资人竟然均有乾融投资身影。子母公司互相持股是为何?

另据公开资料显示,乾融投资曾拟参与*ST成城在2013年筹谋的定增。当时披露信息称,乾融投资主要从事投资管理等业务,2012年公司营收为0,当年出现亏损55万余元。尔后,中技系坍塌,在随后修订的定增预案中,乾融投资也淡出了*ST成诚的定增认购。

第五家是天津市万顺置业有限公司,持有国安集团9.882%的股权。天津万顺置业有限公司是香港上市公司天津津燃公用的二股东,持股12.83%。

对上市公司影响几何

尽管引进的四位民企股东颇为低调神秘,但木已成舟。

中信国安公告称,“国安集团根据有关批复和公司法规定,召开股东会及董事会,通过了变更投资方增加注册资本、修改《公司章程》、选举董、监事的议案。”国安集团据此办理完成相关工商变更登记手续。

公告还表示,国安集团本次改制后,国安集团股权结构较为分散,从持股比例和控制关系上,任何单一股东均不能通过其持有的股东表决权决定公司董事会半数以上成员的选任,也不能通过行使其股东表决权控制公司股东会或对股东会决议产生决定性影响。并且,国安集团股东间不存在一致行动的情形,亦未通过协议、国安集团公司章程或其他任何安排产生一致行动的情形。

如此分散的股权,对两家上市公司未来的发展却留下了值得想象的空间。

简单计算可见,中信集团持股国安集团20.95%股权,国安集团则持有上市公司中信国安41.42%股权,相当于间接持有中信国安8.67%股权;间接持有中葡股份8.9%股权。

以此类推,第二股东黑龙江鼎尚装修工程有限公司间接持有中信国安8.18%股权;持有中葡股份8.4%股权。未来这些二东家、三东家、四东家们,稍微在二级市场增持一把,中信国安、中葡股份就有可能易主。这种进可攻退可守的股权设计,可谓巧妙!

总之,国安集团的改制,是此次混合所有制改革提出以来,颇为罕见的操作手法,若其他国企也能如此低廉估值引入民资,就不会存在所谓“经济不行了让民企来接盘、站岗”之虞了。民企们肯定也会争先恐后去拥护混合所有制改革了。但不知为何,看了此案,分析了此中细节后,总让人想起中信出版社于2004年出版的《世纪大拍卖》,该书详细记录了苏联解体后各路人马瓜分国家资源的行径。

不可置疑,混合所有制改革是大势所趋,但如何通过公共平台,做到公开公平交易,值得国人及决策层思量。不改,会烂掉;改得神神秘秘,会不会引发混乱?

http://finance.ifeng.com/a/20140809/12893958_0.shtml

有这么个大型国企,合并资产总额826.35亿、合并净资产近155亿,经营业务涉及信息产业、资源开发、房地产、旅游、葡萄酒、金融业务,旗下还控股了两家市值分别为133亿、37亿的A股上市公司。您只要花16亿现金,就可获得该国企15.8%股权。

这么赞的买卖可能吗?在这个神奇的国度,在混合所有制改革风潮下,真发生了!真是超赞的让利于民企,超便宜的国退民进!

若都这么估值,都这么引进民企,混合所有制肯定红遍全中国,中国将进入“全民混合时代”。

霸气侧漏的国企改制

这个诡异的国企改制案例就是中信国安[0.24% 资金 研报]集团。8月5日晚,国安集团旗下的两家上市公司简单披露了该集团不声不响就完成了的企业改制。

5日晚,中信国安、中葡股份[6.50% 资金 研报]同时发布了“控股股东之母公司权益变动提示性公告”:

据公告,国安集团此次改制,是为了贯彻党的第十八届三中全会精神,推进公有制的多种实现形式,不断增强国有经济活力、控制力、影响力,决定引进战略投资者并以现金方式增资扩股,国安集团注册资本由人民币15 亿元增加至人民币71.6177 亿元。

改制前,国安集团由中信集团100%控股。改制和增资扩股后,国安集团股权结构变更如下:

这是一次霸气侧漏的国企改制。因为中信国安集团大股东是中信集团,实际控制人是国家财政部,并非国资委系统,所以不需经过国资委审批。又因为他不是简单的原始股权买卖,而是增资扩股,所以也似乎不需在产权交易所等公开平台挂牌征求有意者。

据悉,此次增资扩股在今年1季度就已完成。最近才通过旗下上市公司披露。

是否曲线贱卖国有资产

上述公告没有披露具体交易价格。因此,有律师对金融资记者表示,“国企增资按规定应是走了评估程序,评估净资产是增资的定价基础而非帐面净资产,在不知具体细节的情况下,不能仅依帐面净资产判断国有资产流失。”因为“新股东可能溢价增资,超出注册资金部分进入资本公积。”

不过细节总有泄露之处。金融资记者搜索发现,此次新进股东森源集团旗下有家上市公司森源电气[3.64% 资金 研报],该上市公司在互动易上回答投资者提问中如实披露了交易价格:

今年3月12日,森源电气与中信国安投资有限公司签署战略合作协议,公司方面曾在回复投资者提问时明确表述:经公司查询,公司控股股东森源集团与国安集团签订了《增资扩股协议》,森源集团以现金出资16亿元对中信国安集团有限公司进行增资,增资完成后森源集团持有国安集团15.811%的股权。

“没有溢价,(原股东)不会这么蠢吧?”该律师听后发出如此反问。

若上述披露属实,则国安集团此次改制,相当于通过以超低的估值,引进了民企,稀释了国有持股,涉嫌曲线贱卖国有资产。

首先,按照中信国安集团改制后的最新注册资本71.6177亿元测算,此次引进森源集团等民企的增资,相当于每份注册资本价格仅为1.41元。换言之,这四家民企合起来共耗资约56.6亿现金,获得了净资产155亿的国安集团近80%的股权。

其次,金融资记者查阅中信国安集团官网发现,该集团实力非同一般,在改制前,该集团持有上市公司中信国安41.42%股权,对应市值(按最新收盘价算,下同)55亿元;持有上市公司中葡股份42.65%股权,对应市值约16亿,还持有在港上市的中信21世纪部分股权,还是白银有色集团第一大股东,持股35.86%。

第三,再看国安集团丰富的业务。我们仅看其资源开发业务就可见一斑:据国安集团官网介绍,该业务包括有色及稀贵金属资源的开发加工,盐湖资源综合开发,石油、煤炭资源勘探开发,锂离子二次电池正极材料及动力电池业务、乙烯焦油开发利用等。


国安集团官网称,拥有石油资源,还有丰富的钾矿资源。

国安集团旗下的房地产业务也颇有分量:该集团通过全资子公司中信国安投资有限公司运作房地产业务。该子公司注册资本金人民币52亿元。下属项目业态包含住宅、写字楼、酒店和会议会展、旅游、体育设施等多种形态。截至2013年9月,公司实施的土地一级开发项目总面积1028万平米,房地产二级开发土地总面积596万平米,总建筑规模264万平米。

旅游资产也很亮眼:国安集团投资建设的第一城国际会议展览中心占地面积221公顷,是一座规模宏大、具有浓郁的中式风格及皇家园林式建筑群。为“国家AAAA级旅游景区”。

引进的都是什么民企

如此庞大的资产,如此低廉估值引进了4家民企,这些民企是何方神圣?

第一家是黑龙江鼎尚装修工程有限公司,改制后该公司持有国安集团19.764%的股权,仅次于大股东中信集团(20.945%)。但金融资四处搜查,也看不清这家企业牛在哪里,这样一家名不见经传的小公司却成为国安集团第二大股东。

据查,鼎尚装修公司成立于2008年,注册资本5000万元,法人曹立春,股东仅两名:曹立春、范淑春。记者网络搜寻发现,“曹立春、范淑春”均出现在“黑龙江生产建设兵团”知青名单里。

第二家是广东中鼎集团有限公司,持有国安集团17.787%股权。公开资料显示,广东中鼎集团有限公司成立于2000年8月,是一家以房地产投资开发和资产重组为主,集房地产开发、建筑、装饰、贸易、能源、债务清收、酒店管理、物业经营、物业管理及产业发展多元化的综合性企业。在百度百科里,于2013年更新的资料中表示,该集团“在佛山、顺德、江门、惠州等地有超过200亿的人民币资产正在进行清收和重组,是广东省最早从事资产重组业务的企业。”

中鼎集团背后有4位出资人,除3位自然人外,第四位出资人是上海长江汇富资产管理有限公司。长信基金管理有限责任公司(海欣股份[0.28% 资金 研报]参股)、上海和而投资管理中心、长江证券[-1.83% 资金 研报]股份有限公司分别持有汇富资产40%、30%、30%的股权。

第三家是河南森源集团有限公司,其持有国安集团15.811%的股权。这个比较透明,因为他是上市公司森源电气大股东,森源集团掌门人楚金甫在国企改民企中颇有经验。另外有意思的是,今年4月,一位名叫“杨合岭”的投资者火线入股森源集团。

第四家是北京乾融投资(集团)有限公司,持有国安集团15.811%的股权。记者查阅工商信息后发现,乾融投资的法人是梁勉。其两位出资人富润物业管理有限公司、顺德广告,以及前不久才被更换出去的股东昊润房地产公司,三者背后出资人竟然均有乾融投资身影。子母公司互相持股是为何?

另据公开资料显示,乾融投资曾拟参与*ST成城在2013年筹谋的定增。当时披露信息称,乾融投资主要从事投资管理等业务,2012年公司营收为0,当年出现亏损55万余元。尔后,中技系坍塌,在随后修订的定增预案中,乾融投资也淡出了*ST成诚的定增认购。

第五家是天津市万顺置业有限公司,持有国安集团9.882%的股权。天津万顺置业有限公司是香港上市公司天津津燃公用的二股东,持股12.83%。

对上市公司影响几何

尽管引进的四位民企股东颇为低调神秘,但木已成舟。

中信国安公告称,“国安集团根据有关批复和公司法规定,召开股东会及董事会,通过了变更投资方增加注册资本、修改《公司章程》、选举董、监事的议案。”国安集团据此办理完成相关工商变更登记手续。

公告还表示,国安集团本次改制后,国安集团股权结构较为分散,从持股比例和控制关系上,任何单一股东均不能通过其持有的股东表决权决定公司董事会半数以上成员的选任,也不能通过行使其股东表决权控制公司股东会或对股东会决议产生决定性影响。并且,国安集团股东间不存在一致行动的情形,亦未通过协议、国安集团公司章程或其他任何安排产生一致行动的情形。

如此分散的股权,对两家上市公司未来的发展却留下了值得想象的空间。

简单计算可见,中信集团持股国安集团20.95%股权,国安集团则持有上市公司中信国安41.42%股权,相当于间接持有中信国安8.67%股权;间接持有中葡股份8.9%股权。

以此类推,第二股东黑龙江鼎尚装修工程有限公司间接持有中信国安8.18%股权;持有中葡股份8.4%股权。未来这些二东家、三东家、四东家们,稍微在二级市场增持一把,中信国安、中葡股份就有可能易主。这种进可攻退可守的股权设计,可谓巧妙!

总之,国安集团的改制,是此次混合所有制改革提出以来,颇为罕见的操作手法,若其他国企也能如此低廉估值引入民资,就不会存在所谓“经济不行了让民企来接盘、站岗”之虞了。民企们肯定也会争先恐后去拥护混合所有制改革了。但不知为何,看了此案,分析了此中细节后,总让人想起中信出版社于2004年出版的《世纪大拍卖》,该书详细记录了苏联解体后各路人马瓜分国家资源的行径。

不可置疑,混合所有制改革是大势所趋,但如何通过公共平台,做到公开公平交易,值得国人及决策层思量。不改,会烂掉;改得神神秘秘,会不会引发混乱?


以国安集团为例,改制后股权混乱,引入的所谓民资多是被一些没有什么突出业绩,甚至业绩及差的企业。某些人极力推崇的混合所有制改革,如此改下去,到头来可能非但无法促进中国经济的发展,反到会为中国经济的触礁埋下严重隐患!

以国安集团为例,改制后股权混乱,引入的所谓民资多是被一些没有什么突出业绩,甚至业绩及差的企业。某些人极力推崇的混合所有制改革,如此改下去,到头来可能非但无法促进中国经济的发展,反到会为中国经济的触礁埋下严重隐患!
官僚资产阶级已经迫不及待的张开大口了
混合所有制企业里面谁说了算
一起呼吁大家的关注,让巡视组查一查
有些人是不是太明目张胆,太张狂,太迫不及待了,吃相不要太难看了:“第一大股东黑龙江鼎尚装修工程有限公司”一个边远省份搞装修的公司都能变成第一大股东,周滨才被抓,有些人就这么不在乎今上?
这不是很正常的吗,大惊小怪的人还是不了解国情。


不看好这次的混合所有制改革大潮,弄不好分分钟就是利益输送,秧入弧抠。最怕这类挂羊头卖狗肉的勾当

不看好这次的混合所有制改革大潮,弄不好分分钟就是利益输送,秧入弧抠。最怕这类挂羊头卖狗肉的勾当
从国安上市公司这些年的表现来看,国安鬼的要命,绝不会吃亏。
鼠侠 发表于 2014-8-9 19:21
有些人是不是太明目张胆,太张狂,太迫不及待了,吃相不要太难看了:“第一大股东黑龙江鼎尚装修工程有限公 ...
中国财政部的公司,可能就是有最上面的人支持,才敢这么干的!
净资产是净资产,注资是注资,资本公积是资本公积,账面是账面,评估是评估。。。。。。。。
国有企业改制,必须经过资产评估,资评报告是公开的,想质疑的话,对评估报告质疑就可以了,否则只是"我想","我认为"……
楼主标题有哗众取宠的嫌疑,刻意混淆总资产和净资产的区别,没意思
有利益输送是肯定的,但这是个度的问题
每一次改革都是打着公平正义的旗号,实际呢背地里都是利益输送,屁民每次都是输家!
感觉就是记者其实什么都不知道,只是就知道的一点点信息进行联想……
其实我挺奇怪的,这些人不能等这届政府期满之后再干?,毕竟以传说中的葫芦二兄弟的背景而言,在那时干这种缺德事的风险要低于现在啊?
无穷已 发表于 2014-8-9 20:55
其实我挺奇怪的,这些人不能等这届政府期满之后再干?,毕竟以传说中的葫芦二兄弟的背景而言,在那时干这种 ...
葫芦二兄弟?可否提示一下?
mmmmmmm 发表于 2014-8-9 19:53
净资产是净资产,注资是注资,资本公积是资本公积,账面是账面,评估是评估。。。。。。。。
国有企业改制 ...
要不然你把评估报告拿出来?首先也要中信国安向社会公开评估报告吧?

文章就是按净资产来计算的,合并净资产近155亿的中信国安只需要57亿的现金入股就可以获得80%的股权,这么划算的生意可以与鲁能私有化一案相比了。
大圣归来 发表于 2014-8-9 20:42
感觉就是记者其实什么都不知道,只是就知道的一点点信息进行联想……
看来你是知道内幕了?要不说说57亿的现金入股155亿净资产的中信国安,获得80%的股权,怎么能够不让人联想?
无穷已 发表于 2014-8-9 20:55
其实我挺奇怪的,这些人不能等这届政府期满之后再干?,毕竟以传说中的葫芦二兄弟的背景而言,在那时干这种 ...
权力是现在进行时,现在不用,10年后还是你掌权吗?10多年前的那一批国有资产私有化肥了上一代的权贵,现在这一代权贵已经等不及了。
权力是现在进行时,现在不用,10年后还是你掌权吗?10多年前的那一批国有资产私有化肥了上一代的权贵,现 ...
呃,确实如此。等国有资产侵吞完毕,就是它们内部相食了。不过为了防止重蹈历史上它们的前辈的覆辙,那就是开始进行资本控制政治权力的进程了。
看来你是知道内幕了?要不说说57亿的现金入股155亿净资产的中信国安,获得80%的股权,怎么能够不让人联想 ...
在获得信息不多的情况下,合理提出质疑,这没问题。问题是既然信息不全,先扣帽子的方式,进行定性。是恶意还是善意?我并不反对质疑,可通篇文章满满的恶意……难道阁下忘了两根骨头的故事了?
所谓国资改革
在目前的局面
我只能认为是再次分赃
知道什么叫混合所有制的含义啦。就是浑水摸鱼。
在经济学里面,根本就没有混合所有制这个狗屁名词。
中国除非国家另有规定,国家,企业 ,个人都可以成为企业股东。要混合干嘛?
国外到有两合公司,部分股东负无限责任,部分股东负有限责任。但这和混合所有制公司是决然不同两码事。
大圣归来 发表于 2014-8-9 21:49
在获得信息不多的情况下,合理提出质疑,这没问题。问题是既然信息不全,先扣帽子的方式,进行定性。是恶 ...
这篇文章不是唯一提出质疑的媒体,其他媒体的文章也有提出质疑的,只是语气没那么激烈而已,我很希望你能拿出证据来驳倒这篇文章,而不是单单先扣一顶帽子。

4008001 发表于 2014-8-9 22:11
这篇文章不是唯一提出质疑的媒体,其他媒体的文章也有提出质疑的,只是语气没那么激烈而已,我很希望你能 ...


这篇文章基本就是用不全的信息写的,有什么驳的?再说一次,不反对质疑,只是反对媒体在信息不全情况下不能以客观态度进行质疑。而且文章并没有采访国安,这是违背采访纪律的事……你要的是事情是否是如媒体所写的那样侵吞国有资产的事,我说的是媒体的手段。请不要混淆这两个事……要说对这事性质的关注,我不比你差,我也反对所谓的混合所有制改革,至少我认为目前混合所有制改革时机并不成熟。想完成由管资产向管资本的巨大转变绝非一个混合所有制的文就可以解决的。。前不久,我还和某市国资委请来的专家进行辩论,最后他也承认不是所有国企都适合混合所有制。不要武断的认为我在洗地,我质疑的是媒体手段。纵容这种媒体暴力,对谁都没好处。
4008001 发表于 2014-8-9 22:11
这篇文章不是唯一提出质疑的媒体,其他媒体的文章也有提出质疑的,只是语气没那么激烈而已,我很希望你能 ...


这篇文章基本就是用不全的信息写的,有什么驳的?再说一次,不反对质疑,只是反对媒体在信息不全情况下不能以客观态度进行质疑。而且文章并没有采访国安,这是违背采访纪律的事……你要的是事情是否是如媒体所写的那样侵吞国有资产的事,我说的是媒体的手段。请不要混淆这两个事……要说对这事性质的关注,我不比你差,我也反对所谓的混合所有制改革,至少我认为目前混合所有制改革时机并不成熟。想完成由管资产向管资本的巨大转变绝非一个混合所有制的文就可以解决的。。前不久,我还和某市国资委请来的专家进行辩论,最后他也承认不是所有国企都适合混合所有制。不要武断的认为我在洗地,我质疑的是媒体手段。纵容这种媒体暴力,对谁都没好处。
大圣归来 发表于 2014-8-9 22:24
这篇文章基本就是用不全的信息写的,有什么驳的?再说一次,不反对质疑,只是反对媒体在信息不全情况下不 ...
你能告诉我无论是在中国还是在国外,关于企业违规的报道,有哪家媒体的哪篇报道可以做到掌握完全的信息,如果能掌握完全的信息,那记者就不是记者而是当事人了吧?对于披露企业违规额报道,只要把关键信息写出来就可以了,这就足够了。

你说的记者没有打电话去国安查证是报道手段中的瑕疵,不过就算打了电话了,我认为对这篇报道的事实也不会有什么影响。
中国财政部的公司,可能就是有最上面的人支持,才敢这么干的!
这时候,风口浪尖的,又是试点项目,没有过硬的理由,不知道谁敢冒这么大的风险做这种事。
这篇文章基本就是用不全的信息写的,有什么驳的?再说一次,不反对质疑,只是反对媒体在信息不全情况下 ...
什么叫媒体暴力啊,有些人借着改革的幌子,大肆侵吞国有资产,而且整个国家都在包庇纵容这种行为,倒是很文明了?
要么是顶风作案,要么是清算风暴已过,没有站错队的人可以安心开始新一轮盛宴,但愿不是后者

大圣归来 发表于 2014-8-9 22:31
这时候,风口浪尖的,又是试点项目,没有过硬的理由,不知道谁敢冒这么大的风险做这种事。


风口浪尖上才这样大胆的胡搞呢。没看现在新闻里,各种会议上天天在说混合制,至于混合制到底有什么好,连个道理都讲不清。

看看国安改制的这些股东有几个是做出成绩的?这样的股东能让公司怎么样,那些底层职工的处境又如何,谁知道。
大圣归来 发表于 2014-8-9 22:31
这时候,风口浪尖的,又是试点项目,没有过硬的理由,不知道谁敢冒这么大的风险做这种事。


风口浪尖上才这样大胆的胡搞呢。没看现在新闻里,各种会议上天天在说混合制,至于混合制到底有什么好,连个道理都讲不清。

看看国安改制的这些股东有几个是做出成绩的?这样的股东能让公司怎么样,那些底层职工的处境又如何,谁知道。
什么叫媒体暴力啊,有些人借着改革的幌子,大肆侵吞国有资产,而且整个国家都在包庇纵容这种行为,倒是很 ...
利用自己的媒体优势,在信息不全的情况下,妄下结论,意图引导民众,就是一种媒体暴力。难道阁下忘了动车事故中,媒体的所作所为了?看你的发言就是已经相信了媒体的话了……这和两根骨头当初何其相象,和动车事故中的情况何其相象,媒体不具备天然正确性。这篇稿子没有采访当事主体,是否有失偏颇?至少写稿子前向当事主体进行数据求证和事实求证总可以吧?如果对方拒绝回答,或者王顾左右,你在写出来,是不是更有说服力?今天媒体可以在不采访当事主体情况下说其违法,风气养成,是不是以后媒体可以再不采访我们本人的情况下,对每一个人进行恶意解读?
很不希望出现 “凡是符合顶层设计的股份转让和外引入,出让价从来就没有溢价,只有贬值”,这只能说明国资在非法流入个人手里。
风口浪尖上才这样大胆的胡搞呢。没看现在新闻里,各种会议上天天在说混合制,至于混合制到底有什么好, ...
混合所有制有什么好,其实认真去了解就会知道有什么好了……问题根本不是混合所有制好不好,而是现在可行不可行……有没有现在的可行性……混合所有制,说白了 法国标致就是混合所有制企业,金融危机中的通用 等接受美国政府资助,也在某种程度来说就是混合所有制。混合所有制改革的核心是政府对国有资产的管理从管资产向管资本变化,这里面最大的问题就是,国企不只是纯粹的企业,还是社会重要稳定剂……但管资产向管资本转变里面就可能隐含着政府对国企的要求不再是统治根基之一,而是纯粹的赚钱工具,一切向钱看。混合所有制改革本身有一部分目的就是出卖国有资产变现,这还不说混合所有制改革牵涉的法人治理结构完善问题,再回到文章来看,就涉及一个国有资产估值的问题,和是否贱卖的标准问题,打个比方来说,你有家店资产18万, 但是存在8万元的负债那么可以说你的净资产债,是10万,每月赚5000元。可如果你卖掉一部分股份,8万的卖了4万,但通过引入新投资者,盈利能力从5000元每月变成了50000元每月,.你每个月能分的比原来多了5000,计算不一定准确,意思就是这个。难道你的行为是贱卖?还是确保你的资产保值增值?现在恰恰是对合作条纹的不知情才会产生这样的质疑。不反对质疑,但反对事情不清的时候,贸然下结论,且还是没有采访当事人的时候。我不否认这笔交易可能有问题,但这个结论在没有出来前,贸然用诱导性国强的写法,我是不赞成的。媒体保持公正客观,对大家都有好处,我们不能忘记两根骨头的丑恶和动车组事故中媒体群表现出来的丑态。
大圣归来 发表于 2014-8-10 00:32
混合所有制有什么好,其实认真去了解就会知道有什么好了……问题根本不是混合所有制好不好,而是现在可行 ...
学习了……。
有些人是不是太明目张胆,太张狂,太迫不及待了,吃相不要太难看了:“第一大股东黑龙江鼎尚装修工程有限公 ...
你这个问题问得很好啊
混合所有制有什么好,其实认真去了解就会知道有什么好了……问题根本不是混合所有制好不好,而是现在可行 ...
是个毛这个意思?总资产18万,负债8万,权益10万。公司欠外债8万,公司4万把债务卖掉?这是在搞笑?这是在赖账!第二,由于稅盾效益,杠杆的因素。在其它条件不变的情况下,增加负债是有利于盈利能力的,去杠杆化是为了盲目扩大规模,造成的产能过剩去除掉,就是要降低负债,而不是赖账!手段是把不合理债务部分转化为股权。理论上是将8万债务减低到4万,重新在权益上增加4万。调整后的资产是总资产不变18万,债务4万,权益14万。对放贷方没有损失,因为本利和已经通过股权增发转嫁给权益人。从宏观上来说,就是减低银行不良贷款和无序放贷的一个矫正。从微观上来说,如果企业内部员工持股对业绩和发展也有促进作用。这个才是去杠杆和混合所有指本来的意思。也就是李大人的想法之一。第二,引入新的股东并不能保证立竿见影到达你所说的从每月5000收入,上升到50000收入。
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你所说的情况是发生关联交易/资产注入或者置换的前提下。公司保持债务不变8万,低盈利性,淘汰产能的资产对应的权益部分最优情况下出售4万,变成6万。简单点说剥离不良资产。再发行新股份填平缺口。因为生产性资产出售后转化为现金,可以收购优质资产,这样就可以暗箱炒作,获利能力的确可以增强,新股东就可以获利。两个部分,收购资产估价被低估,存在溢价。收购资产盈利能力改善幅度很大,在前者很可能投机性股东就套现,后者可以到达你所举例的盈利能力变化。
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第三种情况,就是国家干预。非市场行为,中国信贷就是干这事的,收购不良债务,等于变相给企业输血,注入流动性。就是你说的债务出售,其实这个就是当年国有银行剔除死债的方式。之后的变化如同前贴所回复的。
最后强调一点,有媒体监督总是好的,媒体本来是存在问题,但是媒体监管的背后其实有一定意味人民监督的意味。
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要搞明白现在根本不是质疑的时候,现在是人家已经完成交易,要瓜分国有资产的时候,现在是需要质问,而不是质疑!