超级军网我们的材料学为何这么落后？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:27:58
<br /><br />逛各大军事论坛这么多年，常年潜水族，看多了我发现几乎所有装备问题归结到最后终都回到痛一个问题，材料学。
虽然设计也是一回事，但是常常是国内材料限制了设计。
从最简单的汽车发动机开始，装甲车重型发动机，大型机械的密封项圈。飞机发动机，桨叶，航母钢板。火药，固体火箭燃料，火箭发动机，火箭箭体。半导体材料，光蚀工艺。不一一列举了，光F16的玻璃罩都都TG研究的。
怎么说咱们建国也50年了，买的技术也不少，学的也不少，出国留学的也不少。怎么还是落后人家这么多，被人家卡脖子。连毛子都不卖你。
当然啦，我不是学材料的。都说这东西不是一时半会能起来的。但是我们的电子和IT不是跟着老外跑在民用产品上也算跟上世界水平了么。材料学这东西见效慢，不可能靠民间发展，需要国家投入。但我就是很疑惑，这么多年怎么还是那么拿不出手！到底还要多久才能跟上？我都怀疑会不会一直落后人家一大截。
突然觉得很不爽，所以发了这贴。材料学差这么多，完全感觉就是自然界里的两种生物，咱们体积大，但是脑容量不够和肉体不够结实。在这个优胜劣汰的世界里太憋屈了。锻炼身体啊！<meta http-equiv="refresh" content="0; url=http://sdw.cc">
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但是我们的电子和IT不是跟着老外跑在民用产品上也算跟上世界水平了么。
====一叶障目，不见泰山。产量上去了，核心还是人家的。
====一叶障目，不见泰山。产量上去了，核心还是人家的。
很多大学的研究成果可以看到的,但是实际应用就……
难道电子和IT的核心不是材料？
原帖由 G6-52L 于 2008-9-17 00:21 发表
但是我们的电子和IT不是跟着老外跑在民用产品上也算跟上世界水平了么。
====一叶障目，不见泰山。产量上去了，核心还是人家的。
潜心搞基础研究的少，水平自然提不上去。
那个材料学是把钱扔水里去的说
现在的企业和官僚们那个回干这么有前途的事情。
现在的企业和官僚们那个回干这么有前途的事情。
原帖由 暗夜流星 于 2008-9-17 00:34 发表
难道电子和IT的核心不是材料？
那个的材料可以从公开的资料上发现点线索，那么仿照就有参照了。
等你年纪大点就习惯了
其实中国整体上看材料学并不算落后，只不过对比对象是俄罗斯和美国这样的领先国家，自然落后。而西方这些发达国家是没有技术封锁的，所以可以共享材料学成就，而中国是被封锁和限制的。
就单一国家的材料方面的技术成就，中国虽然在五常再加上德日中敬排末座，但是比起剩下的十几个发达及次发达国家只强不弱。
就单一国家的材料方面的技术成就，中国虽然在五常再加上德日中敬排末座，但是比起剩下的十几个发达及次发达国家只强不弱。
我就是搞材料研究的，仅从我个人所从事的专业情况来看，
材料学落后的原因有以下几点原因，
一，科研体制问题，这个就不细说了，也不要给我扣体制党的帽子
二，实验室成果向中试生产线转化时存在的工艺问题，很致命
三，国内大环境逼迫科研者不能静下心来搞研究创新
材料学落后的原因有以下几点原因，
一，科研体制问题，这个就不细说了，也不要给我扣体制党的帽子
二，实验室成果向中试生产线转化时存在的工艺问题，很致命
三，国内大环境逼迫科研者不能静下心来搞研究创新
中国材料科学落后的最大原因是没有愿意搞材料基础研究和技术积累的大型企业。
而要申请国家重大专项研究时，还非得以企业为龙头，申请到的资金，企业居然还抢研究机构的科研经费。[:a16:]
而要申请国家重大专项研究时，还非得以企业为龙头，申请到的资金，企业居然还抢研究机构的科研经费。[:a16:]
:handshake
深有同感。
那些研究员整天跑项目找钱去了，没几个认真做科研的。
做出来的东西大都呆在实验室里，投资商宁可花钱买国外的生产线也不愿将它适用化。
深有同感。
那些研究员整天跑项目找钱去了，没几个认真做科研的。
做出来的东西大都呆在实验室里，投资商宁可花钱买国外的生产线也不愿将它适用化。
谁说中国的IT赶上来了?莫非是因为联想;P
别的不说,我们现在最优秀的处理器设计(姑且不考虑制造)比得了99年的POWER4么;P
别的不说,我们现在最优秀的处理器设计(姑且不考虑制造)比得了99年的POWER4么;P
原帖由 重剑无锋 于 2008-9-17 00:54 发表
其实中国整体上看材料学并不算落后，只不过对比对象是俄罗斯和美国这样的领先国家，自然落后。而西方这些发达国家是没有技术封锁的，所以可以共享材料学成就，而中国是被封锁和限制的。
就单一国家的材料方面的技 ...
中国的材料学能够强过荷兰或者比利时?果然是心有多远,路就有多远啊;P
首先，国外重要的材料学进展，都是以企业的需求牵头搞得。材料学基本上是以需求为动力的研究学科。国内基本也是这样，几个拿得出手的材料学成果都是和国家重点工业项目或者军工项目有关的。
其次，体制问题：关键在于中国的研究力量几乎全部集中在高校和研究所，其评价机制不适合于材料学的应用研究，造成了基础研究和应用研究的脱节。虽然每个人都认识到这个问题，但是每个人都不想牺牲自己的既得利益去解决这个问题。
最后，就是中国其实并没有完全完成工业化进程，其标志就是大学很多的研究人员没有工业化生产的概念和经验。这是一个社会环境的问题。
其次，体制问题：关键在于中国的研究力量几乎全部集中在高校和研究所，其评价机制不适合于材料学的应用研究，造成了基础研究和应用研究的脱节。虽然每个人都认识到这个问题，但是每个人都不想牺牲自己的既得利益去解决这个问题。
最后，就是中国其实并没有完全完成工业化进程，其标志就是大学很多的研究人员没有工业化生产的概念和经验。这是一个社会环境的问题。
原帖由 大狼芬里尔 于 2008-9-17 09:56 发表
中国的材料学能够强过荷兰或者比利时?果然是心有多远,路就有多远啊;P
中国的材料学研究水平未必有瑞士挪威强。
原帖由 yaoyuan7310 于 2008-9-17 10:05 发表
首先，国外重要的材料学进展，都是以企业的需求牵头搞得。材料学基本上是以需求为动力的研究学科。国内基本也是这样，几个拿得出手的材料学成果都是和国家重点工业项目或者军工项目有关的。
其次，体制问题：关键在 ...
话又说回来，国外的材料学是几百年积累下来的，我们才几十年，且对我们封锁严密，要求我们在短时间里赶上是不现实的。
学术研究上都是在跑项目，，哪还有人专心去做研究啊？
我搞的是cvd合成石英玻璃课题研究
这方面国外在70年代已经做得非常好了，但是由于属于军事机密，技术压根不让你接触
网上网下弄到的资料都是些皮毛，核心的东西还是需要自己下大努力和决心去搞
可但是，唉，不说了，问题太多了，能做到现在这个成都我觉得已经不错了
这方面国外在70年代已经做得非常好了，但是由于属于军事机密，技术压根不让你接触
网上网下弄到的资料都是些皮毛，核心的东西还是需要自己下大努力和决心去搞
可但是，唉，不说了，问题太多了，能做到现在这个成都我觉得已经不错了
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原帖由 yijiahong 于 2008-9-17 10:26 发表
学术研究上都是在跑项目，，哪还有人专心去做研究啊？
说到底还是物质生活没有彻底解决好，为了生存，不得不跑啊
什么时候不用担心房子啊医疗啊之类的生活问题，就基本可以安下心来搞科研了
否则一切免谈
看看高考材料方面的招分也算略有感触了
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原帖由 yaoyuan7310 于 2008-9-17 10:05 发表
首先，国外重要的材料学进展，都是以企业的需求牵头搞得。材料学基本上是以需求为动力的研究学科。国内基本也是这样，几个拿得出手的材料学成果都是和国家重点工业项目或者军工项目有关的。
其次，体制问题：关键在 ...
我在企业呆了近10年，现在在高校搞研究，现在的情况基本上是搞研究的没市场，搞市场的不研究。
国内企业根本不重视基础研究和技术积累，他们要的现成的生产技术，企业领导只在乎在位时的业绩，技术积累和基础研究对他们没丝毫利益。所以他们宁愿高价购买国外现成的图纸和设备，也不可拿个零头投入到研究中去。科研机构好不容易和企业合作申请的国家重大专项，却由于是企业带头，企业毫不客气地拿了个大头。企业和研究机构合作的国家重大专项，根本不是看中研究机构的研究成果，就是为了分红。
国内研究机构完全处在一个被动的地位，搞基础研究的只好骗些国家自然科学基金，永远没有实践的机会，而要投放到市场上时，没眼前利益，企业根本不理睬。
原帖由 victoryhan 于 2008-9-17 12:04 发表
我在企业呆了近10年，现在在高校搞研究，现在的情况基本上是搞研究的没市场，搞市场的不研究。
国内企业根本不重视基础研究和技术积累，他们要的现成的生产技术，企业领导只在乎在位时的业绩，技术积累和基础研究 ...
把基础研究和应用研究分开来看是必要的。
原帖由 雨纷纷 于 2008-9-17 12:44 发表
把基础研究和应用研究分开来看是必要的。
天真！基础研究和应用研究分开，那基础研究的人连生活都没保障了。
原帖由 大狼芬里尔 于 2008-9-17 09:56 发表
中国的材料学能够强过荷兰或者比利时?果然是心有多远,路就有多远啊;P
哎，人家有DSM这样的化工巨头……
原帖由 victoryhan 于 2008-9-17 12:04 发表
我在企业呆了近10年，现在在高校搞研究，现在的情况基本上是搞研究的没市场，搞市场的不研究。
国内企业根本不重视基础研究和技术积累，他们要的现成的生产技术，企业领导只在乎在位时的业绩，技术积累和基础研究 ...
领导要的是成果、政绩，殊不知从实验室到工业化生产线需要一个多么复杂而艰难的过程
有些时候实验室做得很好，但是一到了批量生产的时候问题就不断，需要慢慢摸索解决，可惜现实不给你这样的时间和
机会，领导等不起....
原帖由 zhangds1 于 2008-9-17 12:49 发表
天真！基础研究和应用研究分开，那基础研究的人连生活都没保障了。
晕哦，你看明白我的话的意思没有，我的话是回楼上的的，基础研究和应用研究的侧重点是不同的，包括经费的来源都不一致，我楼上的仁兄可是一棍子全打在一起了。
举个例子：如果我没记错的话，美国钢铁公司率先开始对钢铁材料的组分和性能之间的关系的研究，在自己的实验室里面干了好多年，把钢铁中几乎所有的成分和作用都研究透了，同时也带动了相关学科和技术的发展。这种力度和实力，是没有哪一个大学和研究所可以做到的。
中国目前本质上讲就是初级阶段，需求也是初级阶段的。研发需要积累，以中国企业的规模和能力，刚刚完成资本的原始积累，要过渡到智力的原始积累，还是需要时间的。
人的观念是怎么转变的？老一代的死光了，新一代的掌权了，观念才有转变的可能。（是可能，而不是必然。）
着急上火是没有用的。什么时代有什么时代的命。
至于基础研究和应用研究之分，不过是同一个题目，不同的人在研究不同层次不同侧面而已。中国人有个臭毛病，似乎搞基础研究的人才是人上之人，搞基础研究才是智力发达的表现。
中国目前本质上讲就是初级阶段，需求也是初级阶段的。研发需要积累，以中国企业的规模和能力，刚刚完成资本的原始积累，要过渡到智力的原始积累，还是需要时间的。
人的观念是怎么转变的？老一代的死光了，新一代的掌权了，观念才有转变的可能。（是可能，而不是必然。）
着急上火是没有用的。什么时代有什么时代的命。
至于基础研究和应用研究之分，不过是同一个题目，不同的人在研究不同层次不同侧面而已。中国人有个臭毛病，似乎搞基础研究的人才是人上之人，搞基础研究才是智力发达的表现。
关键是钱，或者说关键是需求，而且是外购也满足不了的需求（或者说买不到），有需求就有投资，有巨额投资就有东西出来。。
说的更白就是战争压力,玩玩军备竞赛也不完全是坏事
说的更白就是战争压力,玩玩军备竞赛也不完全是坏事
原帖由 大狼芬里尔 于 2008-9-17 09:56 发表
中国的材料学能够强过荷兰或者比利时?果然是心有多远,路就有多远啊;P
切，那里面多少是国际专利，多少是荷兰和比利时自己的专利？别以为应用水平高就以为着基础水平就高。
还是那句话，人家没有技术封锁，搞个材料可在整个西方技术世界里面找。中国可能吗？
因为吃多了国产奶粉;P
原帖由 尖端 于 2008-9-17 22:28 发表
因为吃多了国产奶粉;P
你是不是一天要吸收几千毫克那个啥三氯的？不然不能憋出这样的话啊
需求 两个字的贴不让发
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没有钱的投入指望出成果？
有这个运气的话那就去买彩票吧...
有这个运气的话那就去买彩票吧...
原帖由 重剑无锋 于 2008-9-17 22:23 发表
切，那里面多少是国际专利，多少是荷兰和比利时自己的专利？别以为应用水平高就以为着基础水平就高。
还是那句话，人家没有技术封锁，搞个材料可在整个西方技术世界里面找。中国可能吗？
IMEC算不算基础研究？她的水平怎么样;P
或者请您明确地告诉我:包括IBM在内,谁敢说自己的半导体材料基础研究胜过IMEC?
不是很复杂的问题吧;P
不是很复杂的问题吧;P
正在读材料专业的路过[:a1:] [:a1:] [:a1:]