超级军网看看我们的汽车发动机有多落后
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:00:12
兄弟在上海工作，在一家大型国有企业，大型机械制造企业。
我是做销售，学的是经济，本来对技术、工艺、材料、精度等问题根本不关心，也懒得去关心，只是关心自己的销售业绩，自己的管理能力，总之，我只是关心自己能挣多少钱，和怎么多挣钱，合法的挣钱。
在这个行业里呆久了，见多了，就不得不关心这个行业，不得不为这个行业心痛，着急。
下面是几个例子，足见我们的落后，和我的着急原因。
首先说明，我们企业是在中国大陆技术最好，人才最多，设计制造能力最强的，那么下面，就看看我们这个最好的企业能做什么？
一、上个世纪五十年代中期，我们这个企业仿制了当时世界上最先进的一款发动机产品—6135系列。捷克斯洛伐克共和国的产品，从铸造，到锻压、热处理、装配，全部达到了当时捷克斯洛伐克的标准（别小看捷克，30-50年代，捷克是世界上最发达，技术最先进的国家之一，现在捷克也是原东欧国家里，最先进的一个）。拿去参加国际博览会，获得很高的评价，至此，我们企业成了共和国的骄子。成了国家的重点关怀的对象，人才和资源的输送基地。
那几年企业也很争气，作了很多拿得出手的事情。国家第一枚的探空火箭的发射器，是我们做的，第一艘国产潜水艇的发动机是我们做的，第一艘国产鱼雷艇、炮艇的发动机是我们做的，第一艘万吨轮的发动机是我们做的。第一个V12缸的大马力发动机也是我们做的。总之，共和国的很多在动力方面的第一，和我们都有关系。
这里，请注意，除了我们第一款产品6135发动机以外，其它产品在国际上，都不具有先进性。在计划经济时代，就是这个6135的发动机的图纸，设备、人才，支援全国各地，一时之间，国家至少有了10多这个生产同一个产品的厂子。因为短缺经济，生产的越多越好了。
可以说，50年代开始直到80年代初，全国也只有6135发动机这一款产品，不管是国内重型卡车，工程机械，船机，中等功率的发电机组，全部是这款发动机。没有任何进步，只有在这个图纸上的不断改良。中间，开发了12V135系列，开发了4气门柴油机技术。
大家可以想象，80年代，世界发展到了什么程度，中国大陆还在用这款产品，50年代接捷克斯洛伐克的产品，悲哀。
可以很负责任的告诉大家，这款6135的产品，目前还在生产，每年有2万多台的产量，销售不错。还可以很负责任的告诉大家，美国康明斯、美国卡特比勒的技术专家看到我们做的改良的6135产品，都大吃一惊，因为它们不可能在如此粗糙落后设计图纸上，造出这这种水平的产品。这不是骄傲，真的，这是耻辱，证明，我们没有进步，50年没有进步。
笨重，粗糙、漏水、漏气、漏油、噪音大，是这个产品的特点，有点就是吃粗粮，可以基本不考虑油料的好坏，是柴油就能跑。
二、70年代末，当时的机械工业部从奥地利引进了斯太尔产品，是整车引进。发动机给了给了杭州发动机厂和山东潍坊发动机厂。底盘给了中国重型汽车集团，后来的山东重汽、重庆重汽和陕西重汽。我们算是有了竞争对手。
这个产品，经过近20年的消化吸收，现在终于成了气候，潍坊的发动机生产能力达到了20万台，实际生产销售也超过了10万，汽车生产和销售能力也达到了10万的样子。
请注意,这是一个落后的产品,奥地利70年代初的产品,或者更早(具体不清楚,能在70年代末给你,肯定不是最新的),现在是我们的主流产品.
也就是说,我们目前根本没有开发新的重型卡车底盘的技术,更没有开发卡车用重型发动机的能力.根本没有,这就是我们的落后.落后到什么程度,就这个程度,人家60年代的玩意,我们还在玩,刚刚玩好.
三、80年代中期,我们厂仍然过着非常好的日子,这时候来了一个寻求合作者,美国康明斯,要求控股合资,没有谈成.最后我们仿制了(真在行)康明斯的最新产品(6CT),到现在,这也是康明斯的全球主打产品.基本成功,但是生产量一直上不去,就是因为一些工艺达不到,.缸盖的翻砂工艺达不到,油封国内没有配套,等等,诸多问题,产量上不去,成本下不来.后来,因为专利问题,不能继续生产,只有改变设计,我真的佩服我们的工程师,真的,愣能设计出来(在全世界最先进的技术图纸面前改,你能改得更好)一个新产品.质量一塌糊涂.惨不忍睹.你别小看,就是这个产品,在中国大陆照样是先进的,买的很好.经过了大概10年的不断改进设计,生产工艺,现在产品基本质量基本稳定,成本已经很低了.但是,康明斯本身的技术,已经发展到云彩外边了.
四、同样在80年代,在当时的机械工业部的牵头下,中国引进了美国的卡特比勒的技术(苏联没有解体的时候,美国愿意给一些新技术),生产美国的卡特比勒的3306发动机产品.全套设备,图纸引进.最后,合资公司失败.我们开始进行许可证生产.
这个产品是卡特彼勒当时很先进的东西,80年代初的新产品.我们企业经过了近20年的消化吸收,现在做到了什么程度呢?
1. 所有铸造件全部过关(除了曲轴翻砂).2.所有电器件和附件全部国内采购.
目前不能做的是:供油系统(科特的供油系统,全世界独树一帜).问题在材料,柱赛的耐磨性,弹簧的抗抗疲劳度.做不到原来的样子.曲轴和凸轮轴的强度做不到.
这些问题都处在哪里呢,热处理,还有材料的配方.根本达不到.
想象一下,美国人在30年前,就大规模生产的东西,我们现在实验室还是不能完全做出来,真的胆寒,脸红.
五、大家都知道,国家已经有政策,柴油机在07年,必须实行欧洲三号的排放,就在眼前.什么是欧洲三号标准,就是欧洲的柴油机废气排放标准,欧洲已经开始实行4号标准,最终是5号.
国内,现在没有任何一家企业拥有欧洲三号标准排放柴油机的技术.
我们公司基本做到了,怎么做到了呢,和日本合资,利用日本电装公司的技术,基本上做到了.
可是核心技术仍然在外国人手里,柴油机排放提高,关键的在于油泵,目前国内的油泵都做不到,可以说,根本做不到.世界上只有三家公司,德国博世,美国德尔福和日本电装.油泵几乎是柴油机最关键的部位,也是最贵的部件.
德国博世在无锡,苏州有独资厂,日本电装和我们有合资企业,美国德尔福刚刚破产,不过在中国的事业影响不大.其油泵技术,并不使用,属于淘汰产品,否则,他也不会破产了.走错了技术方向.
国内经常报道说,中国人掌握了什么是欧三排放的油泵技术,其实,掌握了又如何,这是欧洲90年代初的技术,但是,真地掌握了么,全部是美国德尔福的技术,单体泵技术,属于绝对的被淘汰产品,可笑,这些人还在我们的大学,科研机构里招摇撞骗,被当作技术专家.
六、在大马力发动机上.国内最主流的目前是山东潍坊的斯太尔产品,10升排量,达到了重型卡车的入门要求.
重型卡车的主流发动机是11升和13升产品.
去年,广西的柴油机厂推出了自己的新产品,说实话,怎么叫新产品,竟然是抄袭斯太尔的技术样板,可悲呀.去抄袭一个落后于世界30年的产品.为什么,最新的想抄袭,也没有这个能力,这就是我们的悲哀.
现在,我们上海公司和日本丰田日野合资生产11升产品,我们自己在开发13升的产品.潍坊正在和奥地利合作开发欧三的产品,同时,也间接和美国康名司合资M11,另外康明斯的M13给了自己和东风的合资公司.广西在努力搞自己的那个落后产品.
我相信,未来,大家肯定可以用得到国内企业生产的欧三排放的大马力发动机,但是,请注意,核心技术在那里.
最核心的油泵技术,在外国企业手里,利润是别人的,我们只是组装而已.
再说一个铸造的段子，是事实．
大家知道，也许不知道，汽车里，很多东西，是铸造出来的，也就是翻砂出来了．
很多东西都可以铸造，我们的塑料制品，基本都是铸造的，很多日常用品，也是铸造的．
在汽车里，比如发动机，有几个部件，肯定是铸造的，比如缸盖，缸体，有时候还有曲轴．还有汽车的桥，也有的是翻砂的。
缸盖和缸体的翻砂一般是铸铁，比较容易翻砂的．但是，就是这么过简单的玩意，广西的发动机企业一直搞不好的，它的一款发动机产品，从缸盖到缸体和曲轴，全部要进口．而且这个产品是美国福特三十年前的产品。在广西厂最新的产品中，用了一个缸一个盖，六个缸，用了六个缸盖，说是好维修，笑话，好的产品不要天天维修．
很明显，技术不行，即使能翻砂出整体缸盖，但是在加工的时候，不能保证整体缸盖的平整度，次品率太高，但是如果能保证了，就可以节约很多成本．
再有，汽车的桥，大型汽车的桥，这些桥国内一般是冲压的．
但是，也有铸造的，不是铸铁，只铸钢．
重庆重型汽车就是铸造的．这是德国曼公司，四十年的技术，产品质量非常好．但是笨重．是标准的１６吨级的桥，重型车的桥．
就是这个四十年前的东西，东风汽车公司，搞了多少年，现在都没有搞出来．
汽车的桥一方面关系到汽车的载重，同时还关系到汽车的速比，桥和变速箱都有速比问题。
在军事工业里，好的桥和变速箱用处很多。
我们做不到．
再说最后一个段子，关于神舟飞船的．
最近神舟六号上天了，两个宇航员也很风光，全国人民也很高兴．
这里，必须对广大的航天人表达敬意，不容易，说实话，我们的火箭技术，还是不错的，虽然不是第一，世界第五，还是没有问题的．
那么就说飞船了，说航天人不容易呢，真不容易，能东拼七凑的鼓捣出来，上天再下来．
芯片分为几种，民用级的，军用级的和宇航级的，不同的使用情况，对芯片的要求是不一样的，其他材料和配件也是一样．
宇航级的芯片就是要求要经受得起高温，低温，宇宙辐射的考验，而能继续工作，不出问题。
那么，这么多芯片那里来的呢，肯定有自己造的，那么其他的呢，我个人估计有俄罗斯的，肯定有．
另外的呢，据我知道
是国内各大科研机构，电子研究所军工单位，通过各种渠道，从国外弄过来的，主要，绝大部分是美国货
夹带，走私，或者各种渠道，过来，反正，咱们的飞船就凑合起来了，上天了，还好好的回来了，你说，航天人苦不苦．
一个工程师，知道怎么设计，也知道需要什么样子的零件，可惜我们国内的工业不能提供．
所以，从另外的方面说，飞船上天不是好事，为了一时的荣誉，可能放弃了更重要的基础工业，芯片的开发。
有一种走私国家不会去管，而且欢迎，就是，如果你能从美国把美国那些加工超级机床的母机给走私过来，国家欢迎，绝对欢迎，
如果你还能把美国航天飞机上的超级芯片大量走私过来，靠，也欢迎．
所以，我个人认为，宇宙飞船既然上去了，那么就继续上吧，反正美国不买给我们芯片，我们也有办法弄，多花钱吧．
但是，我们的飞船在设计的时候，不要设计成为集成的，要设计成为模块的，不管整体还是部件，都要做到可以更换部分，这样子，对我们落后的基础工业，是一个减轻压力．
而不能用美国的集成的模块，一旦坏了，买不到好货，真他妈的不去了。
苏联的飞船就是这个特点，宁可粗糙一些，简单一些，也要用小模块，而不用大集成模块．
总结:
我们落后的地方:
第一;设计能力,不能设计出具有世界先进性的产品.
第二:加工生产能力,即使设计出来了,不能做出同等要求的精度的产品
第三:热处理,材料,锻压等工艺,即使设计出来了,也加工出来同样精度的了,但根本做不到同样的强度,落后甚至超过30年,我们公司最好的锻压生产线,国内很先进了,竟然是引进的苏联的60年代初的产品.
第四:最根本的是人和企业去做研发,作研发的企业不挣钱,我们曾经大量作研发,要么被国家无偿拿走,要么被其他的企业无偿抄袭.我们为了做一个”分动箱”投入了很多钱和人力,刚搞出来,广西厂无偿使用了,你毫无办法.国家不保护外国的知识产权,无偿用,可是,也严重压制我们自身企业的研发.
没有专心作研发的人,作研发,收入不高,不如做销售.干点别的,特别是机械行业,人才更少.更留不住.我们那里的技术人才算是待遇很好的了,但是人才还是流失,更多的技术人员说,收入低,不愿意长期做,这是国家体制的问题,
做工艺的,作基础研究的,收入真的不高,留不住人.
我着急,我心痛.兄弟在上海工作，在一家大型国有企业，大型机械制造企业。
我是做销售，学的是经济，本来对技术、工艺、材料、精度等问题根本不关心，也懒得去关心，只是关心自己的销售业绩，自己的管理能力，总之，我只是关心自己能挣多少钱，和怎么多挣钱，合法的挣钱。
在这个行业里呆久了，见多了，就不得不关心这个行业，不得不为这个行业心痛，着急。
下面是几个例子，足见我们的落后，和我的着急原因。
首先说明，我们企业是在中国大陆技术最好，人才最多，设计制造能力最强的，那么下面，就看看我们这个最好的企业能做什么？
一、上个世纪五十年代中期，我们这个企业仿制了当时世界上最先进的一款发动机产品—6135系列。捷克斯洛伐克共和国的产品，从铸造，到锻压、热处理、装配，全部达到了当时捷克斯洛伐克的标准（别小看捷克，30-50年代，捷克是世界上最发达，技术最先进的国家之一，现在捷克也是原东欧国家里，最先进的一个）。拿去参加国际博览会，获得很高的评价，至此，我们企业成了共和国的骄子。成了国家的重点关怀的对象，人才和资源的输送基地。
那几年企业也很争气，作了很多拿得出手的事情。国家第一枚的探空火箭的发射器，是我们做的，第一艘国产潜水艇的发动机是我们做的，第一艘国产鱼雷艇、炮艇的发动机是我们做的，第一艘万吨轮的发动机是我们做的。第一个V12缸的大马力发动机也是我们做的。总之，共和国的很多在动力方面的第一，和我们都有关系。
这里，请注意，除了我们第一款产品6135发动机以外，其它产品在国际上，都不具有先进性。在计划经济时代，就是这个6135的发动机的图纸，设备、人才，支援全国各地，一时之间，国家至少有了10多这个生产同一个产品的厂子。因为短缺经济，生产的越多越好了。
可以说，50年代开始直到80年代初，全国也只有6135发动机这一款产品，不管是国内重型卡车，工程机械，船机，中等功率的发电机组，全部是这款发动机。没有任何进步，只有在这个图纸上的不断改良。中间，开发了12V135系列，开发了4气门柴油机技术。
大家可以想象，80年代，世界发展到了什么程度，中国大陆还在用这款产品，50年代接捷克斯洛伐克的产品，悲哀。
可以很负责任的告诉大家，这款6135的产品，目前还在生产，每年有2万多台的产量，销售不错。还可以很负责任的告诉大家，美国康明斯、美国卡特比勒的技术专家看到我们做的改良的6135产品，都大吃一惊，因为它们不可能在如此粗糙落后设计图纸上，造出这这种水平的产品。这不是骄傲，真的，这是耻辱，证明，我们没有进步，50年没有进步。
笨重，粗糙、漏水、漏气、漏油、噪音大，是这个产品的特点，有点就是吃粗粮，可以基本不考虑油料的好坏，是柴油就能跑。
二、70年代末，当时的机械工业部从奥地利引进了斯太尔产品，是整车引进。发动机给了给了杭州发动机厂和山东潍坊发动机厂。底盘给了中国重型汽车集团，后来的山东重汽、重庆重汽和陕西重汽。我们算是有了竞争对手。
这个产品，经过近20年的消化吸收，现在终于成了气候，潍坊的发动机生产能力达到了20万台，实际生产销售也超过了10万，汽车生产和销售能力也达到了10万的样子。
请注意,这是一个落后的产品,奥地利70年代初的产品,或者更早(具体不清楚,能在70年代末给你,肯定不是最新的),现在是我们的主流产品.
也就是说,我们目前根本没有开发新的重型卡车底盘的技术,更没有开发卡车用重型发动机的能力.根本没有,这就是我们的落后.落后到什么程度,就这个程度,人家60年代的玩意,我们还在玩,刚刚玩好.
三、80年代中期,我们厂仍然过着非常好的日子,这时候来了一个寻求合作者,美国康明斯,要求控股合资,没有谈成.最后我们仿制了(真在行)康明斯的最新产品(6CT),到现在,这也是康明斯的全球主打产品.基本成功,但是生产量一直上不去,就是因为一些工艺达不到,.缸盖的翻砂工艺达不到,油封国内没有配套,等等,诸多问题,产量上不去,成本下不来.后来,因为专利问题,不能继续生产,只有改变设计,我真的佩服我们的工程师,真的,愣能设计出来(在全世界最先进的技术图纸面前改,你能改得更好)一个新产品.质量一塌糊涂.惨不忍睹.你别小看,就是这个产品,在中国大陆照样是先进的,买的很好.经过了大概10年的不断改进设计,生产工艺,现在产品基本质量基本稳定,成本已经很低了.但是,康明斯本身的技术,已经发展到云彩外边了.
四、同样在80年代,在当时的机械工业部的牵头下,中国引进了美国的卡特比勒的技术(苏联没有解体的时候,美国愿意给一些新技术),生产美国的卡特比勒的3306发动机产品.全套设备,图纸引进.最后,合资公司失败.我们开始进行许可证生产.
这个产品是卡特彼勒当时很先进的东西,80年代初的新产品.我们企业经过了近20年的消化吸收,现在做到了什么程度呢?
1. 所有铸造件全部过关(除了曲轴翻砂).2.所有电器件和附件全部国内采购.
目前不能做的是:供油系统(科特的供油系统,全世界独树一帜).问题在材料,柱赛的耐磨性,弹簧的抗抗疲劳度.做不到原来的样子.曲轴和凸轮轴的强度做不到.
这些问题都处在哪里呢,热处理,还有材料的配方.根本达不到.
想象一下,美国人在30年前,就大规模生产的东西,我们现在实验室还是不能完全做出来,真的胆寒,脸红.
五、大家都知道,国家已经有政策,柴油机在07年,必须实行欧洲三号的排放,就在眼前.什么是欧洲三号标准,就是欧洲的柴油机废气排放标准,欧洲已经开始实行4号标准,最终是5号.
国内,现在没有任何一家企业拥有欧洲三号标准排放柴油机的技术.
我们公司基本做到了,怎么做到了呢,和日本合资,利用日本电装公司的技术,基本上做到了.
可是核心技术仍然在外国人手里,柴油机排放提高,关键的在于油泵,目前国内的油泵都做不到,可以说,根本做不到.世界上只有三家公司,德国博世,美国德尔福和日本电装.油泵几乎是柴油机最关键的部位,也是最贵的部件.
德国博世在无锡,苏州有独资厂,日本电装和我们有合资企业,美国德尔福刚刚破产,不过在中国的事业影响不大.其油泵技术,并不使用,属于淘汰产品,否则,他也不会破产了.走错了技术方向.
国内经常报道说,中国人掌握了什么是欧三排放的油泵技术,其实,掌握了又如何,这是欧洲90年代初的技术,但是,真地掌握了么,全部是美国德尔福的技术,单体泵技术,属于绝对的被淘汰产品,可笑,这些人还在我们的大学,科研机构里招摇撞骗,被当作技术专家.
六、在大马力发动机上.国内最主流的目前是山东潍坊的斯太尔产品,10升排量,达到了重型卡车的入门要求.
重型卡车的主流发动机是11升和13升产品.
去年,广西的柴油机厂推出了自己的新产品,说实话,怎么叫新产品,竟然是抄袭斯太尔的技术样板,可悲呀.去抄袭一个落后于世界30年的产品.为什么,最新的想抄袭,也没有这个能力,这就是我们的悲哀.
现在,我们上海公司和日本丰田日野合资生产11升产品,我们自己在开发13升的产品.潍坊正在和奥地利合作开发欧三的产品,同时,也间接和美国康名司合资M11,另外康明斯的M13给了自己和东风的合资公司.广西在努力搞自己的那个落后产品.
我相信,未来,大家肯定可以用得到国内企业生产的欧三排放的大马力发动机,但是,请注意,核心技术在那里.
最核心的油泵技术,在外国企业手里,利润是别人的,我们只是组装而已.
再说一个铸造的段子，是事实．
大家知道，也许不知道，汽车里，很多东西，是铸造出来的，也就是翻砂出来了．
很多东西都可以铸造，我们的塑料制品，基本都是铸造的，很多日常用品，也是铸造的．
在汽车里，比如发动机，有几个部件，肯定是铸造的，比如缸盖，缸体，有时候还有曲轴．还有汽车的桥，也有的是翻砂的。
缸盖和缸体的翻砂一般是铸铁，比较容易翻砂的．但是，就是这么过简单的玩意，广西的发动机企业一直搞不好的，它的一款发动机产品，从缸盖到缸体和曲轴，全部要进口．而且这个产品是美国福特三十年前的产品。在广西厂最新的产品中，用了一个缸一个盖，六个缸，用了六个缸盖，说是好维修，笑话，好的产品不要天天维修．
很明显，技术不行，即使能翻砂出整体缸盖，但是在加工的时候，不能保证整体缸盖的平整度，次品率太高，但是如果能保证了，就可以节约很多成本．
再有，汽车的桥，大型汽车的桥，这些桥国内一般是冲压的．
但是，也有铸造的，不是铸铁，只铸钢．
重庆重型汽车就是铸造的．这是德国曼公司，四十年的技术，产品质量非常好．但是笨重．是标准的１６吨级的桥，重型车的桥．
就是这个四十年前的东西，东风汽车公司，搞了多少年，现在都没有搞出来．
汽车的桥一方面关系到汽车的载重，同时还关系到汽车的速比，桥和变速箱都有速比问题。
在军事工业里，好的桥和变速箱用处很多。
我们做不到．
再说最后一个段子，关于神舟飞船的．
最近神舟六号上天了，两个宇航员也很风光，全国人民也很高兴．
这里，必须对广大的航天人表达敬意，不容易，说实话，我们的火箭技术，还是不错的，虽然不是第一，世界第五，还是没有问题的．
那么就说飞船了，说航天人不容易呢，真不容易，能东拼七凑的鼓捣出来，上天再下来．
芯片分为几种，民用级的，军用级的和宇航级的，不同的使用情况，对芯片的要求是不一样的，其他材料和配件也是一样．
宇航级的芯片就是要求要经受得起高温，低温，宇宙辐射的考验，而能继续工作，不出问题。
那么，这么多芯片那里来的呢，肯定有自己造的，那么其他的呢，我个人估计有俄罗斯的，肯定有．
另外的呢，据我知道
是国内各大科研机构，电子研究所军工单位，通过各种渠道，从国外弄过来的，主要，绝大部分是美国货
夹带，走私，或者各种渠道，过来，反正，咱们的飞船就凑合起来了，上天了，还好好的回来了，你说，航天人苦不苦．
一个工程师，知道怎么设计，也知道需要什么样子的零件，可惜我们国内的工业不能提供．
所以，从另外的方面说，飞船上天不是好事，为了一时的荣誉，可能放弃了更重要的基础工业，芯片的开发。
有一种走私国家不会去管，而且欢迎，就是，如果你能从美国把美国那些加工超级机床的母机给走私过来，国家欢迎，绝对欢迎，
如果你还能把美国航天飞机上的超级芯片大量走私过来，靠，也欢迎．
所以，我个人认为，宇宙飞船既然上去了，那么就继续上吧，反正美国不买给我们芯片，我们也有办法弄，多花钱吧．
但是，我们的飞船在设计的时候，不要设计成为集成的，要设计成为模块的，不管整体还是部件，都要做到可以更换部分，这样子，对我们落后的基础工业，是一个减轻压力．
而不能用美国的集成的模块，一旦坏了，买不到好货，真他妈的不去了。
苏联的飞船就是这个特点，宁可粗糙一些，简单一些，也要用小模块，而不用大集成模块．
总结:
我们落后的地方:
第一;设计能力,不能设计出具有世界先进性的产品.
第二:加工生产能力,即使设计出来了,不能做出同等要求的精度的产品
第三:热处理,材料,锻压等工艺,即使设计出来了,也加工出来同样精度的了,但根本做不到同样的强度,落后甚至超过30年,我们公司最好的锻压生产线,国内很先进了,竟然是引进的苏联的60年代初的产品.
第四:最根本的是人和企业去做研发,作研发的企业不挣钱,我们曾经大量作研发,要么被国家无偿拿走,要么被其他的企业无偿抄袭.我们为了做一个”分动箱”投入了很多钱和人力,刚搞出来,广西厂无偿使用了,你毫无办法.国家不保护外国的知识产权,无偿用,可是,也严重压制我们自身企业的研发.
没有专心作研发的人,作研发,收入不高,不如做销售.干点别的,特别是机械行业,人才更少.更留不住.我们那里的技术人才算是待遇很好的了,但是人才还是流失,更多的技术人员说,收入低,不愿意长期做,这是国家体制的问题,
做工艺的,作基础研究的,收入真的不高,留不住人.
我着急,我心痛.
我是做销售，学的是经济，本来对技术、工艺、材料、精度等问题根本不关心，也懒得去关心，只是关心自己的销售业绩，自己的管理能力，总之，我只是关心自己能挣多少钱，和怎么多挣钱，合法的挣钱。
在这个行业里呆久了，见多了，就不得不关心这个行业，不得不为这个行业心痛，着急。
下面是几个例子，足见我们的落后，和我的着急原因。
首先说明，我们企业是在中国大陆技术最好，人才最多，设计制造能力最强的，那么下面，就看看我们这个最好的企业能做什么？
一、上个世纪五十年代中期，我们这个企业仿制了当时世界上最先进的一款发动机产品—6135系列。捷克斯洛伐克共和国的产品，从铸造，到锻压、热处理、装配，全部达到了当时捷克斯洛伐克的标准（别小看捷克，30-50年代，捷克是世界上最发达，技术最先进的国家之一，现在捷克也是原东欧国家里，最先进的一个）。拿去参加国际博览会，获得很高的评价，至此，我们企业成了共和国的骄子。成了国家的重点关怀的对象，人才和资源的输送基地。
那几年企业也很争气，作了很多拿得出手的事情。国家第一枚的探空火箭的发射器，是我们做的，第一艘国产潜水艇的发动机是我们做的，第一艘国产鱼雷艇、炮艇的发动机是我们做的，第一艘万吨轮的发动机是我们做的。第一个V12缸的大马力发动机也是我们做的。总之，共和国的很多在动力方面的第一，和我们都有关系。
这里，请注意，除了我们第一款产品6135发动机以外，其它产品在国际上，都不具有先进性。在计划经济时代，就是这个6135的发动机的图纸，设备、人才，支援全国各地，一时之间，国家至少有了10多这个生产同一个产品的厂子。因为短缺经济，生产的越多越好了。
可以说，50年代开始直到80年代初，全国也只有6135发动机这一款产品，不管是国内重型卡车，工程机械，船机，中等功率的发电机组，全部是这款发动机。没有任何进步，只有在这个图纸上的不断改良。中间，开发了12V135系列，开发了4气门柴油机技术。
大家可以想象，80年代，世界发展到了什么程度，中国大陆还在用这款产品，50年代接捷克斯洛伐克的产品，悲哀。
可以很负责任的告诉大家，这款6135的产品，目前还在生产，每年有2万多台的产量，销售不错。还可以很负责任的告诉大家，美国康明斯、美国卡特比勒的技术专家看到我们做的改良的6135产品，都大吃一惊，因为它们不可能在如此粗糙落后设计图纸上，造出这这种水平的产品。这不是骄傲，真的，这是耻辱，证明，我们没有进步，50年没有进步。
笨重，粗糙、漏水、漏气、漏油、噪音大，是这个产品的特点，有点就是吃粗粮，可以基本不考虑油料的好坏，是柴油就能跑。
二、70年代末，当时的机械工业部从奥地利引进了斯太尔产品，是整车引进。发动机给了给了杭州发动机厂和山东潍坊发动机厂。底盘给了中国重型汽车集团，后来的山东重汽、重庆重汽和陕西重汽。我们算是有了竞争对手。
这个产品，经过近20年的消化吸收，现在终于成了气候，潍坊的发动机生产能力达到了20万台，实际生产销售也超过了10万，汽车生产和销售能力也达到了10万的样子。
请注意,这是一个落后的产品,奥地利70年代初的产品,或者更早(具体不清楚,能在70年代末给你,肯定不是最新的),现在是我们的主流产品.
也就是说,我们目前根本没有开发新的重型卡车底盘的技术,更没有开发卡车用重型发动机的能力.根本没有,这就是我们的落后.落后到什么程度,就这个程度,人家60年代的玩意,我们还在玩,刚刚玩好.
三、80年代中期,我们厂仍然过着非常好的日子,这时候来了一个寻求合作者,美国康明斯,要求控股合资,没有谈成.最后我们仿制了(真在行)康明斯的最新产品(6CT),到现在,这也是康明斯的全球主打产品.基本成功,但是生产量一直上不去,就是因为一些工艺达不到,.缸盖的翻砂工艺达不到,油封国内没有配套,等等,诸多问题,产量上不去,成本下不来.后来,因为专利问题,不能继续生产,只有改变设计,我真的佩服我们的工程师,真的,愣能设计出来(在全世界最先进的技术图纸面前改,你能改得更好)一个新产品.质量一塌糊涂.惨不忍睹.你别小看,就是这个产品,在中国大陆照样是先进的,买的很好.经过了大概10年的不断改进设计,生产工艺,现在产品基本质量基本稳定,成本已经很低了.但是,康明斯本身的技术,已经发展到云彩外边了.
四、同样在80年代,在当时的机械工业部的牵头下,中国引进了美国的卡特比勒的技术(苏联没有解体的时候,美国愿意给一些新技术),生产美国的卡特比勒的3306发动机产品.全套设备,图纸引进.最后,合资公司失败.我们开始进行许可证生产.
这个产品是卡特彼勒当时很先进的东西,80年代初的新产品.我们企业经过了近20年的消化吸收,现在做到了什么程度呢?
1. 所有铸造件全部过关(除了曲轴翻砂).2.所有电器件和附件全部国内采购.
目前不能做的是:供油系统(科特的供油系统,全世界独树一帜).问题在材料,柱赛的耐磨性,弹簧的抗抗疲劳度.做不到原来的样子.曲轴和凸轮轴的强度做不到.
这些问题都处在哪里呢,热处理,还有材料的配方.根本达不到.
想象一下,美国人在30年前,就大规模生产的东西,我们现在实验室还是不能完全做出来,真的胆寒,脸红.
五、大家都知道,国家已经有政策,柴油机在07年,必须实行欧洲三号的排放,就在眼前.什么是欧洲三号标准,就是欧洲的柴油机废气排放标准,欧洲已经开始实行4号标准,最终是5号.
国内,现在没有任何一家企业拥有欧洲三号标准排放柴油机的技术.
我们公司基本做到了,怎么做到了呢,和日本合资,利用日本电装公司的技术,基本上做到了.
可是核心技术仍然在外国人手里,柴油机排放提高,关键的在于油泵,目前国内的油泵都做不到,可以说,根本做不到.世界上只有三家公司,德国博世,美国德尔福和日本电装.油泵几乎是柴油机最关键的部位,也是最贵的部件.
德国博世在无锡,苏州有独资厂,日本电装和我们有合资企业,美国德尔福刚刚破产,不过在中国的事业影响不大.其油泵技术,并不使用,属于淘汰产品,否则,他也不会破产了.走错了技术方向.
国内经常报道说,中国人掌握了什么是欧三排放的油泵技术,其实,掌握了又如何,这是欧洲90年代初的技术,但是,真地掌握了么,全部是美国德尔福的技术,单体泵技术,属于绝对的被淘汰产品,可笑,这些人还在我们的大学,科研机构里招摇撞骗,被当作技术专家.
六、在大马力发动机上.国内最主流的目前是山东潍坊的斯太尔产品,10升排量,达到了重型卡车的入门要求.
重型卡车的主流发动机是11升和13升产品.
去年,广西的柴油机厂推出了自己的新产品,说实话,怎么叫新产品,竟然是抄袭斯太尔的技术样板,可悲呀.去抄袭一个落后于世界30年的产品.为什么,最新的想抄袭,也没有这个能力,这就是我们的悲哀.
现在,我们上海公司和日本丰田日野合资生产11升产品,我们自己在开发13升的产品.潍坊正在和奥地利合作开发欧三的产品,同时,也间接和美国康名司合资M11,另外康明斯的M13给了自己和东风的合资公司.广西在努力搞自己的那个落后产品.
我相信,未来,大家肯定可以用得到国内企业生产的欧三排放的大马力发动机,但是,请注意,核心技术在那里.
最核心的油泵技术,在外国企业手里,利润是别人的,我们只是组装而已.
再说一个铸造的段子，是事实．
大家知道，也许不知道，汽车里，很多东西，是铸造出来的，也就是翻砂出来了．
很多东西都可以铸造，我们的塑料制品，基本都是铸造的，很多日常用品，也是铸造的．
在汽车里，比如发动机，有几个部件，肯定是铸造的，比如缸盖，缸体，有时候还有曲轴．还有汽车的桥，也有的是翻砂的。
缸盖和缸体的翻砂一般是铸铁，比较容易翻砂的．但是，就是这么过简单的玩意，广西的发动机企业一直搞不好的，它的一款发动机产品，从缸盖到缸体和曲轴，全部要进口．而且这个产品是美国福特三十年前的产品。在广西厂最新的产品中，用了一个缸一个盖，六个缸，用了六个缸盖，说是好维修，笑话，好的产品不要天天维修．
很明显，技术不行，即使能翻砂出整体缸盖，但是在加工的时候，不能保证整体缸盖的平整度，次品率太高，但是如果能保证了，就可以节约很多成本．
再有，汽车的桥，大型汽车的桥，这些桥国内一般是冲压的．
但是，也有铸造的，不是铸铁，只铸钢．
重庆重型汽车就是铸造的．这是德国曼公司，四十年的技术，产品质量非常好．但是笨重．是标准的１６吨级的桥，重型车的桥．
就是这个四十年前的东西，东风汽车公司，搞了多少年，现在都没有搞出来．
汽车的桥一方面关系到汽车的载重，同时还关系到汽车的速比，桥和变速箱都有速比问题。
在军事工业里，好的桥和变速箱用处很多。
我们做不到．
再说最后一个段子，关于神舟飞船的．
最近神舟六号上天了，两个宇航员也很风光，全国人民也很高兴．
这里，必须对广大的航天人表达敬意，不容易，说实话，我们的火箭技术，还是不错的，虽然不是第一，世界第五，还是没有问题的．
那么就说飞船了，说航天人不容易呢，真不容易，能东拼七凑的鼓捣出来，上天再下来．
芯片分为几种，民用级的，军用级的和宇航级的，不同的使用情况，对芯片的要求是不一样的，其他材料和配件也是一样．
宇航级的芯片就是要求要经受得起高温，低温，宇宙辐射的考验，而能继续工作，不出问题。
那么，这么多芯片那里来的呢，肯定有自己造的，那么其他的呢，我个人估计有俄罗斯的，肯定有．
另外的呢，据我知道
是国内各大科研机构，电子研究所军工单位，通过各种渠道，从国外弄过来的，主要，绝大部分是美国货
夹带，走私，或者各种渠道，过来，反正，咱们的飞船就凑合起来了，上天了，还好好的回来了，你说，航天人苦不苦．
一个工程师，知道怎么设计，也知道需要什么样子的零件，可惜我们国内的工业不能提供．
所以，从另外的方面说，飞船上天不是好事，为了一时的荣誉，可能放弃了更重要的基础工业，芯片的开发。
有一种走私国家不会去管，而且欢迎，就是，如果你能从美国把美国那些加工超级机床的母机给走私过来，国家欢迎，绝对欢迎，
如果你还能把美国航天飞机上的超级芯片大量走私过来，靠，也欢迎．
所以，我个人认为，宇宙飞船既然上去了，那么就继续上吧，反正美国不买给我们芯片，我们也有办法弄，多花钱吧．
但是，我们的飞船在设计的时候，不要设计成为集成的，要设计成为模块的，不管整体还是部件，都要做到可以更换部分，这样子，对我们落后的基础工业，是一个减轻压力．
而不能用美国的集成的模块，一旦坏了，买不到好货，真他妈的不去了。
苏联的飞船就是这个特点，宁可粗糙一些，简单一些，也要用小模块，而不用大集成模块．
总结:
我们落后的地方:
第一;设计能力,不能设计出具有世界先进性的产品.
第二:加工生产能力,即使设计出来了,不能做出同等要求的精度的产品
第三:热处理,材料,锻压等工艺,即使设计出来了,也加工出来同样精度的了,但根本做不到同样的强度,落后甚至超过30年,我们公司最好的锻压生产线,国内很先进了,竟然是引进的苏联的60年代初的产品.
第四:最根本的是人和企业去做研发,作研发的企业不挣钱,我们曾经大量作研发,要么被国家无偿拿走,要么被其他的企业无偿抄袭.我们为了做一个”分动箱”投入了很多钱和人力,刚搞出来,广西厂无偿使用了,你毫无办法.国家不保护外国的知识产权,无偿用,可是,也严重压制我们自身企业的研发.
没有专心作研发的人,作研发,收入不高,不如做销售.干点别的,特别是机械行业,人才更少.更留不住.我们那里的技术人才算是待遇很好的了,但是人才还是流失,更多的技术人员说,收入低,不愿意长期做,这是国家体制的问题,
做工艺的,作基础研究的,收入真的不高,留不住人.
我着急,我心痛.兄弟在上海工作，在一家大型国有企业，大型机械制造企业。
我是做销售，学的是经济，本来对技术、工艺、材料、精度等问题根本不关心，也懒得去关心，只是关心自己的销售业绩，自己的管理能力，总之，我只是关心自己能挣多少钱，和怎么多挣钱，合法的挣钱。
在这个行业里呆久了，见多了，就不得不关心这个行业，不得不为这个行业心痛，着急。
下面是几个例子，足见我们的落后，和我的着急原因。
首先说明，我们企业是在中国大陆技术最好，人才最多，设计制造能力最强的，那么下面，就看看我们这个最好的企业能做什么？
一、上个世纪五十年代中期，我们这个企业仿制了当时世界上最先进的一款发动机产品—6135系列。捷克斯洛伐克共和国的产品，从铸造，到锻压、热处理、装配，全部达到了当时捷克斯洛伐克的标准（别小看捷克，30-50年代，捷克是世界上最发达，技术最先进的国家之一，现在捷克也是原东欧国家里，最先进的一个）。拿去参加国际博览会，获得很高的评价，至此，我们企业成了共和国的骄子。成了国家的重点关怀的对象，人才和资源的输送基地。
那几年企业也很争气，作了很多拿得出手的事情。国家第一枚的探空火箭的发射器，是我们做的，第一艘国产潜水艇的发动机是我们做的，第一艘国产鱼雷艇、炮艇的发动机是我们做的，第一艘万吨轮的发动机是我们做的。第一个V12缸的大马力发动机也是我们做的。总之，共和国的很多在动力方面的第一，和我们都有关系。
这里，请注意，除了我们第一款产品6135发动机以外，其它产品在国际上，都不具有先进性。在计划经济时代，就是这个6135的发动机的图纸，设备、人才，支援全国各地，一时之间，国家至少有了10多这个生产同一个产品的厂子。因为短缺经济，生产的越多越好了。
可以说，50年代开始直到80年代初，全国也只有6135发动机这一款产品，不管是国内重型卡车，工程机械，船机，中等功率的发电机组，全部是这款发动机。没有任何进步，只有在这个图纸上的不断改良。中间，开发了12V135系列，开发了4气门柴油机技术。
大家可以想象，80年代，世界发展到了什么程度，中国大陆还在用这款产品，50年代接捷克斯洛伐克的产品，悲哀。
可以很负责任的告诉大家，这款6135的产品，目前还在生产，每年有2万多台的产量，销售不错。还可以很负责任的告诉大家，美国康明斯、美国卡特比勒的技术专家看到我们做的改良的6135产品，都大吃一惊，因为它们不可能在如此粗糙落后设计图纸上，造出这这种水平的产品。这不是骄傲，真的，这是耻辱，证明，我们没有进步，50年没有进步。
笨重，粗糙、漏水、漏气、漏油、噪音大，是这个产品的特点，有点就是吃粗粮，可以基本不考虑油料的好坏，是柴油就能跑。
二、70年代末，当时的机械工业部从奥地利引进了斯太尔产品，是整车引进。发动机给了给了杭州发动机厂和山东潍坊发动机厂。底盘给了中国重型汽车集团，后来的山东重汽、重庆重汽和陕西重汽。我们算是有了竞争对手。
这个产品，经过近20年的消化吸收，现在终于成了气候，潍坊的发动机生产能力达到了20万台，实际生产销售也超过了10万，汽车生产和销售能力也达到了10万的样子。
请注意,这是一个落后的产品,奥地利70年代初的产品,或者更早(具体不清楚,能在70年代末给你,肯定不是最新的),现在是我们的主流产品.
也就是说,我们目前根本没有开发新的重型卡车底盘的技术,更没有开发卡车用重型发动机的能力.根本没有,这就是我们的落后.落后到什么程度,就这个程度,人家60年代的玩意,我们还在玩,刚刚玩好.
三、80年代中期,我们厂仍然过着非常好的日子,这时候来了一个寻求合作者,美国康明斯,要求控股合资,没有谈成.最后我们仿制了(真在行)康明斯的最新产品(6CT),到现在,这也是康明斯的全球主打产品.基本成功,但是生产量一直上不去,就是因为一些工艺达不到,.缸盖的翻砂工艺达不到,油封国内没有配套,等等,诸多问题,产量上不去,成本下不来.后来,因为专利问题,不能继续生产,只有改变设计,我真的佩服我们的工程师,真的,愣能设计出来(在全世界最先进的技术图纸面前改,你能改得更好)一个新产品.质量一塌糊涂.惨不忍睹.你别小看,就是这个产品,在中国大陆照样是先进的,买的很好.经过了大概10年的不断改进设计,生产工艺,现在产品基本质量基本稳定,成本已经很低了.但是,康明斯本身的技术,已经发展到云彩外边了.
四、同样在80年代,在当时的机械工业部的牵头下,中国引进了美国的卡特比勒的技术(苏联没有解体的时候,美国愿意给一些新技术),生产美国的卡特比勒的3306发动机产品.全套设备,图纸引进.最后,合资公司失败.我们开始进行许可证生产.
这个产品是卡特彼勒当时很先进的东西,80年代初的新产品.我们企业经过了近20年的消化吸收,现在做到了什么程度呢?
1. 所有铸造件全部过关(除了曲轴翻砂).2.所有电器件和附件全部国内采购.
目前不能做的是:供油系统(科特的供油系统,全世界独树一帜).问题在材料,柱赛的耐磨性,弹簧的抗抗疲劳度.做不到原来的样子.曲轴和凸轮轴的强度做不到.
这些问题都处在哪里呢,热处理,还有材料的配方.根本达不到.
想象一下,美国人在30年前,就大规模生产的东西,我们现在实验室还是不能完全做出来,真的胆寒,脸红.
五、大家都知道,国家已经有政策,柴油机在07年,必须实行欧洲三号的排放,就在眼前.什么是欧洲三号标准,就是欧洲的柴油机废气排放标准,欧洲已经开始实行4号标准,最终是5号.
国内,现在没有任何一家企业拥有欧洲三号标准排放柴油机的技术.
我们公司基本做到了,怎么做到了呢,和日本合资,利用日本电装公司的技术,基本上做到了.
可是核心技术仍然在外国人手里,柴油机排放提高,关键的在于油泵,目前国内的油泵都做不到,可以说,根本做不到.世界上只有三家公司,德国博世,美国德尔福和日本电装.油泵几乎是柴油机最关键的部位,也是最贵的部件.
德国博世在无锡,苏州有独资厂,日本电装和我们有合资企业,美国德尔福刚刚破产,不过在中国的事业影响不大.其油泵技术,并不使用,属于淘汰产品,否则,他也不会破产了.走错了技术方向.
国内经常报道说,中国人掌握了什么是欧三排放的油泵技术,其实,掌握了又如何,这是欧洲90年代初的技术,但是,真地掌握了么,全部是美国德尔福的技术,单体泵技术,属于绝对的被淘汰产品,可笑,这些人还在我们的大学,科研机构里招摇撞骗,被当作技术专家.
六、在大马力发动机上.国内最主流的目前是山东潍坊的斯太尔产品,10升排量,达到了重型卡车的入门要求.
重型卡车的主流发动机是11升和13升产品.
去年,广西的柴油机厂推出了自己的新产品,说实话,怎么叫新产品,竟然是抄袭斯太尔的技术样板,可悲呀.去抄袭一个落后于世界30年的产品.为什么,最新的想抄袭,也没有这个能力,这就是我们的悲哀.
现在,我们上海公司和日本丰田日野合资生产11升产品,我们自己在开发13升的产品.潍坊正在和奥地利合作开发欧三的产品,同时,也间接和美国康名司合资M11,另外康明斯的M13给了自己和东风的合资公司.广西在努力搞自己的那个落后产品.
我相信,未来,大家肯定可以用得到国内企业生产的欧三排放的大马力发动机,但是,请注意,核心技术在那里.
最核心的油泵技术,在外国企业手里,利润是别人的,我们只是组装而已.
再说一个铸造的段子，是事实．
大家知道，也许不知道，汽车里，很多东西，是铸造出来的，也就是翻砂出来了．
很多东西都可以铸造，我们的塑料制品，基本都是铸造的，很多日常用品，也是铸造的．
在汽车里，比如发动机，有几个部件，肯定是铸造的，比如缸盖，缸体，有时候还有曲轴．还有汽车的桥，也有的是翻砂的。
缸盖和缸体的翻砂一般是铸铁，比较容易翻砂的．但是，就是这么过简单的玩意，广西的发动机企业一直搞不好的，它的一款发动机产品，从缸盖到缸体和曲轴，全部要进口．而且这个产品是美国福特三十年前的产品。在广西厂最新的产品中，用了一个缸一个盖，六个缸，用了六个缸盖，说是好维修，笑话，好的产品不要天天维修．
很明显，技术不行，即使能翻砂出整体缸盖，但是在加工的时候，不能保证整体缸盖的平整度，次品率太高，但是如果能保证了，就可以节约很多成本．
再有，汽车的桥，大型汽车的桥，这些桥国内一般是冲压的．
但是，也有铸造的，不是铸铁，只铸钢．
重庆重型汽车就是铸造的．这是德国曼公司，四十年的技术，产品质量非常好．但是笨重．是标准的１６吨级的桥，重型车的桥．
就是这个四十年前的东西，东风汽车公司，搞了多少年，现在都没有搞出来．
汽车的桥一方面关系到汽车的载重，同时还关系到汽车的速比，桥和变速箱都有速比问题。
在军事工业里，好的桥和变速箱用处很多。
我们做不到．
再说最后一个段子，关于神舟飞船的．
最近神舟六号上天了，两个宇航员也很风光，全国人民也很高兴．
这里，必须对广大的航天人表达敬意，不容易，说实话，我们的火箭技术，还是不错的，虽然不是第一，世界第五，还是没有问题的．
那么就说飞船了，说航天人不容易呢，真不容易，能东拼七凑的鼓捣出来，上天再下来．
芯片分为几种，民用级的，军用级的和宇航级的，不同的使用情况，对芯片的要求是不一样的，其他材料和配件也是一样．
宇航级的芯片就是要求要经受得起高温，低温，宇宙辐射的考验，而能继续工作，不出问题。
那么，这么多芯片那里来的呢，肯定有自己造的，那么其他的呢，我个人估计有俄罗斯的，肯定有．
另外的呢，据我知道
是国内各大科研机构，电子研究所军工单位，通过各种渠道，从国外弄过来的，主要，绝大部分是美国货
夹带，走私，或者各种渠道，过来，反正，咱们的飞船就凑合起来了，上天了，还好好的回来了，你说，航天人苦不苦．
一个工程师，知道怎么设计，也知道需要什么样子的零件，可惜我们国内的工业不能提供．
所以，从另外的方面说，飞船上天不是好事，为了一时的荣誉，可能放弃了更重要的基础工业，芯片的开发。
有一种走私国家不会去管，而且欢迎，就是，如果你能从美国把美国那些加工超级机床的母机给走私过来，国家欢迎，绝对欢迎，
如果你还能把美国航天飞机上的超级芯片大量走私过来，靠，也欢迎．
所以，我个人认为，宇宙飞船既然上去了，那么就继续上吧，反正美国不买给我们芯片，我们也有办法弄，多花钱吧．
但是，我们的飞船在设计的时候，不要设计成为集成的，要设计成为模块的，不管整体还是部件，都要做到可以更换部分，这样子，对我们落后的基础工业，是一个减轻压力．
而不能用美国的集成的模块，一旦坏了，买不到好货，真他妈的不去了。
苏联的飞船就是这个特点，宁可粗糙一些，简单一些，也要用小模块，而不用大集成模块．
总结:
我们落后的地方:
第一;设计能力,不能设计出具有世界先进性的产品.
第二:加工生产能力,即使设计出来了,不能做出同等要求的精度的产品
第三:热处理,材料,锻压等工艺,即使设计出来了,也加工出来同样精度的了,但根本做不到同样的强度,落后甚至超过30年,我们公司最好的锻压生产线,国内很先进了,竟然是引进的苏联的60年代初的产品.
第四:最根本的是人和企业去做研发,作研发的企业不挣钱,我们曾经大量作研发,要么被国家无偿拿走,要么被其他的企业无偿抄袭.我们为了做一个”分动箱”投入了很多钱和人力,刚搞出来,广西厂无偿使用了,你毫无办法.国家不保护外国的知识产权,无偿用,可是,也严重压制我们自身企业的研发.
没有专心作研发的人,作研发,收入不高,不如做销售.干点别的,特别是机械行业,人才更少.更留不住.我们那里的技术人才算是待遇很好的了,但是人才还是流失,更多的技术人员说,收入低,不愿意长期做,这是国家体制的问题,
做工艺的,作基础研究的,收入真的不高,留不住人.
我着急,我心痛.
真实写照
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 13:37:11</FONT> </CENTER></TD>
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<CENTER> 在这里不想讨论国有或者民营的体制，哪个更好。各位可以看到，我们国有企业现在没有做好，但是，民营企业，也没有去做好，我敢说，没有一个民营企业目前有能力做到我们的技术水平，你就是给他同样多的资本和人才，他更愿意投资到消费领域，房地产领域，而非基础工业领域。<BR> <BR> <BR> 问题在于，是什么原因，阻碍我们的企业做得更好，是什么阻碍了我们的民营企业不愿意在这方面投资。<BR> 行业本身的特点，决定了，这是外在的原因，<BR> <BR> 最根本的原因在哪里呢？<BR> <BR> 就是国家从建国以来，对基础工业的不重视，对基础研究的不重视，特别是78年以后，更加不重视，全民族进入了一种GDP的疯狂之中，对于日用消费品趋之若鹜，但是，对于关系国家发展发达的基础工业，根本不重视。<BR> <BR> 高级技工人才的培养渠道机会没有了，我们企业的技工学校就被迫关闭了。<BR> 如果各位有在机械企业工作的，那么请问，你们企业里有多少大学毕业生，有多少研究生，博士生，很多吧，但是你们企业里有多少高级技师，多少技师，很少吧。<BR> <BR> 机械装备工作，需要巨大的投资，需要巨大的耐心，来等待开花结果，比如开发一个新的发动机，从立项研究，到设计，试制，大规模工业生产，改良，成熟，需要近20年的时间。<BR> <BR> 没有很好的补贴，那个民营企业愿意去做。<BR> 一任官员的任期也就是五年，没有良好的体制和制度，那个官员愿意和能够推进下属的国有企业持续不断的研发；招商引资几个外资企业，弄几个商场，搞几个组装厂，来的实在些。<BR> <BR> 我们最好的基础工业在东北和上海。看看东北那些大企业，有几个好的，那些身怀绝技的工人，要么下岗，要么老了，多寒心。谁还有心思好好学技术，作高级技师，技工。<BR> <BR> 技工体系分为：初级工，中级工，高级工，技师，中级技师，高级技师。<BR> <BR> 高级技师，相当于大学正教授，企业的高级工程师。在国外，三者收入是一样的，甚至技师更高，因为有体力活，比较累，培养起来，需要时间也更多。<BR> 可是我们呢，在看帖子的各位，有几个看得起那些在车间里，一身油污的技师和未来的技师们呢？<BR> <BR> 有一个含泪的笑话：<BR> <BR> 内陆一个国有制造企业的女技工，因为丈夫是大学生，要去美国留学，她一个月在企业里几十快钱的工资，干着最辛苦的车工的工作．<BR> 被很多人认为两个人不般配，抬不起头．<BR> 后来丈夫真的出去了，过了些时间，到了可以申请伴读的时候，他去申请，去美国大使馆．<BR> 你猜怎么着，美国大使馆直接给办理的了移民，报告说，是美国国防工业急需人才．<BR> 人家是车工里的高级人才，美国也不多．<BR> <BR> 这就是我们的悲哀，别人当作宝，我们却当作草．<BR></CENTER>
<CENTER> </CENTER>
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<CENTER> </CENTER>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=netwill&idwriter=0&key=0" target="_blank" >netwill</A> 回复日期：2005-12-23 4:24:58</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 很奇怪为什么当年老毛一句希望能够坐上国产的小汽车,就造就了红旗和上海,一句军队呼唤新的勤务用车就搞出了北京吉普,中国自己的汽车,就搞出了解放大卡,要知道当年可是在国际封锁的环境下搞出来的,关键在于凝聚力,在于人心,在于国家支持,汽车工业的投入,现在的汽车工业,周边环境宽松,合资十几年了,还是没有拿到核心技术,整天嚷着利润微薄,整天嚷着不具备研发能力,是不具备,还是不想去具备?!自己不自强,整天以某某品牌的某某新车型即将在中国上市,某某车型即将在中国本土生产为荣,有意思吗?糊弄老百姓吧?你看,我们能给东洋鬼子和西洋鬼子造本土缩水版的合资车了!这标志着我国作为一个洋鬼子的生产基地又进了一步,标志着老百姓的那一点点钱又可以流进鬼子们的腰包了!当然了,为了企业的发展,我们也会留一些,但是还是太少了,不足以形成研发能力,所以,大家就多多的买.OK?<BR> 本土的老板们,不管以前是做什么的,敏感的发现了市场的缝隙,于是在爱国主义,自主品牌的大旗下,一夜之间就出现了无数达到世界汽车制造水平的车商,自主研发四个大字金光闪耀,几年间就具备了发动机的自主研发能力,真的是全国各地放卫星,革命形势一片大好,真正实现了毛主席的五年超英十年超美的伟大设想.可圈可点可叹!和当年的亩产十万斤有的一拼!<BR> 全民向钱看,造就了今天企业的短视,买办阶层,拿来主义,毁掉了传统和自主创新,仿造和抄袭抗起了自主品牌,如果说这一切都是曲线救国的话,那么这个曲线,走得远了点儿!<BR></P>
<P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 13:13:10</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 业内人士可以看看，想想，我们有多少科研人员在安心作研发，有多少企业真的愿意在研发上大规模投资。<BR> <BR> 不要以为一些外国投资，一些民营企业，GDP上去了，国家就是发展了发展了，我们真的世界第四了，鬼扯。<BR> <BR> 我们的机械研发，制造能力，如果能达到世界第四，台湾早就被统一了。<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 18:01:47</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 现在的问题不在于国家是不是重视，领导重视不重视，或者国有企业好不好，如果搞的好，国有企业又何妨，民营企业又何妨。<BR> <BR> 而是，我们到了单纯追求所谓的GDP的时候，应该有明确的人才培养目标和健全健康的体制。<BR> 对一些行业，通过市场的手段，来促进其发展，鼓励其发展。<BR> 同样的投资10亿人民币，如果投在房地产，或者金融，或者一般消费品制造，流通领域，见效会很快。<BR> 但是，如果投资在基础的机械制造领域，想做出好的产品，技术先进的产品，很难，也很慢，但是真地做出来了，效果会好得多。<BR> 这就需要国家有一个长期的，有远见的产业政策，同时也要有良好的科研体制。<BR> <BR> 比如，企业研发，其研发投入是否可以分年度折旧，是否可以作为获得像出口一样的补贴。国家是否可以真的重视知识产权，不再鼓励和漠视盗版和盗用，要知道，不尊重别人的知识产权的另一个结果就是，严重压制自身的创新能力。<BR> <BR> 在这里不想谈政治。<BR> <BR> <BR> 只想说一个例子。韩国，韩国在50-60年代，其工业基础被中国大陆差很多，比北朝鲜都不如（被朝鲜是日本统治时期的工业基地），甚至80年代，韩国的很多重工业还不如中国。可是现在，仅仅20年，韩国在重工业领域的地位，已经超越我们很多。<BR> 看看韩国的大宇重工，现代重工，以及韩国的化学工业，就会发现，甚至在核电领域，我们落后了。<BR> <BR> 中国笨么，我们不笨，问题在哪里。<BR> 韩国鼓励民间和本国的企业搞研发，国家有良好的产业发展规划。<BR> 我们呢？<BR> <BR> 想想我们的运10飞机吧，就明白了。<BR> 运10当时和欧洲的空中客车属于同一个起跑线，看看现在，国家每年要花费多少外汇购买大型客机和军用运输机<BR></P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 18:16:02</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 如果我们仅仅满足于此，给别人组装，挣点零花钱，出口出口鞋子了，衣服了，玩具了，汽车的刮雨器了，挡风玻璃了，飞机的舱门了，那么无所谓，不需要发展自己的机械工业。进口一些生产线，就可以了。<BR> <BR> 但是如果你想解放台湾呢，想和日本人在东海和钓鱼岛叫板呢？<BR> <BR> 你需要什么，你需要世界上最精密的机床母机，用以加工生产线用的机床，来生产精密的零件，来组装我们的飞机，大炮，坦克．<BR> 你需要世界最耐高温，最耐磨的材料才做飞机的增压器，来做飞机的发动机材料，来做导弹的耐高温部件，你就需要很好的铸造和热处理以及锻压技术，来生产出世界上最坚硬的坦克装甲，最坚硬的军舰护板，动力性最好，噪音最小的坦克，军舰用发动机．<BR> <BR> 不说了，想哭，一样搞不出来<BR></P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=海驴岛&idwriter=0&key=0" target="_blank" >海驴岛</A> 回复日期：2005-12-23 20:11:08</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 本人学机械的，毕业后一直搞设计，虽然不从事发动机，不过还是略知一二，lz说得不错，中国的机械行业我看是没希望了，就拿引进五十铃来说，原装货油箱外面挂铅，电瓶卡子螺栓也是挂铅，国产后就改成镀锌了，原装货车架整体浸漆，国产后改成喷漆了，防腐性能下降了多少大家去街上看看就知道了。<BR> 为什么会这样，根本原因是投入太少，国家不投入，企业不舍得投入。<BR> 再说说机械行业的待遇吧，不好意思，我工作了10多年了，工资税前3000，这还算是比较不错的了，先后带过5、6个大学生，都转行干别的去了，我也准备转行了，没办法，谁让咱缺钱呢？<BR> 中国的基础科研投资跟基础教育投资没什么大区别，企业没有国家的支持根本搞不起基础科研，无论国营还是民营，无论大型企业还是高新技术技术企业都一样。奇瑞搞个发动机不用猜也是借用别人的技术，它还没那个实力从基础研究做起，但至少它去搞了，总比一汽二汽强，要是有人瞧不起奇瑞，那你对一汽二汽怎么看？<BR> 中国的机械行业，很多问题不是解决不了，而是没人干，没钱干，为什么能造出神6？那是国家投资！<BR> 说得很乱，大家凑合看吧。<BR></P>
<P>您说的很对，很有同感．<BR> <BR> 但是，从经济的角度考虑，一切靠国家是不合适的，也是不行的，我说的是靠国家投资，就是一个产业的发展，靠国家投资，是不现实的，国家可以投资搞核武器，搞核潜艇和军舰．但是我们需要发展的行业太多了，国家能投资的完。<BR> <BR> 一个国家要做的是<BR> <BR> 把自己的收入，用做公共财政，<BR> <BR> 人民的医疗，教育，卫生，国家的环境保护，国防上而非投资在哪个行业哪个企业甚至投给哪个银行．<BR> <BR> 国家要做的就是，属于企业的，属于经济，去交给经济和企业去做，从行业发展的角度，制定规范，规章制度 ．<BR> <BR> 在台湾有个笑话，说：台湾政府重点发展哪个行业，哪个行业不发展，台湾政府最不重视哪个行业，哪个行业发展的最好．哈哈，真事．<BR> 台湾政府当初也很重视企业工业，拼命的保护，保护，也很重视重工业，也拼命保护保护，靠，最终的，台湾有汽车么，台湾有坦克大炮么，台湾有挖掘机么，没有。<BR> <BR> 而台湾政府当初最不重视的电子科技，现在，已经是世界级的．<BR> <BR> 再看看我们大陆政府，不一样么，国家的汽车工业，保护发展了这么多年，弄出了什么东西，什么都没有．<BR> 国家不去管的，比如家电，发展多好．<BR> <BR> 企业的去交给企业，经济的交给经济，<BR> <BR> 国家政府，竟然是是人民的，就去好好的关心人民关心的事情，医疗，教育，国防，治安，环境保护等等人民最关心的事情．<BR> 至于道路了，企业了，银行了，石油了，只要有钱挣，国家给予其合法收入合理的保护，国家制定好行业法规，就有人去搞，而且会搞的很多．<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 13:37:11</FONT> </CENTER></TD>
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<CENTER> 在这里不想讨论国有或者民营的体制，哪个更好。各位可以看到，我们国有企业现在没有做好，但是，民营企业，也没有去做好，我敢说，没有一个民营企业目前有能力做到我们的技术水平，你就是给他同样多的资本和人才，他更愿意投资到消费领域，房地产领域，而非基础工业领域。<BR> <BR> <BR> 问题在于，是什么原因，阻碍我们的企业做得更好，是什么阻碍了我们的民营企业不愿意在这方面投资。<BR> 行业本身的特点，决定了，这是外在的原因，<BR> <BR> 最根本的原因在哪里呢？<BR> <BR> 就是国家从建国以来，对基础工业的不重视，对基础研究的不重视，特别是78年以后，更加不重视，全民族进入了一种GDP的疯狂之中，对于日用消费品趋之若鹜，但是，对于关系国家发展发达的基础工业，根本不重视。<BR> <BR> 高级技工人才的培养渠道机会没有了，我们企业的技工学校就被迫关闭了。<BR> 如果各位有在机械企业工作的，那么请问，你们企业里有多少大学毕业生，有多少研究生，博士生，很多吧，但是你们企业里有多少高级技师，多少技师，很少吧。<BR> <BR> 机械装备工作，需要巨大的投资，需要巨大的耐心，来等待开花结果，比如开发一个新的发动机，从立项研究，到设计，试制，大规模工业生产，改良，成熟，需要近20年的时间。<BR> <BR> 没有很好的补贴，那个民营企业愿意去做。<BR> 一任官员的任期也就是五年，没有良好的体制和制度，那个官员愿意和能够推进下属的国有企业持续不断的研发；招商引资几个外资企业，弄几个商场，搞几个组装厂，来的实在些。<BR> <BR> 我们最好的基础工业在东北和上海。看看东北那些大企业，有几个好的，那些身怀绝技的工人，要么下岗，要么老了，多寒心。谁还有心思好好学技术，作高级技师，技工。<BR> <BR> 技工体系分为：初级工，中级工，高级工，技师，中级技师，高级技师。<BR> <BR> 高级技师，相当于大学正教授，企业的高级工程师。在国外，三者收入是一样的，甚至技师更高，因为有体力活，比较累，培养起来，需要时间也更多。<BR> 可是我们呢，在看帖子的各位，有几个看得起那些在车间里，一身油污的技师和未来的技师们呢？<BR> <BR> 有一个含泪的笑话：<BR> <BR> 内陆一个国有制造企业的女技工，因为丈夫是大学生，要去美国留学，她一个月在企业里几十快钱的工资，干着最辛苦的车工的工作．<BR> 被很多人认为两个人不般配，抬不起头．<BR> 后来丈夫真的出去了，过了些时间，到了可以申请伴读的时候，他去申请，去美国大使馆．<BR> 你猜怎么着，美国大使馆直接给办理的了移民，报告说，是美国国防工业急需人才．<BR> 人家是车工里的高级人才，美国也不多．<BR> <BR> 这就是我们的悲哀，别人当作宝，我们却当作草．<BR></CENTER>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=netwill&idwriter=0&key=0" target="_blank" >netwill</A> 回复日期：2005-12-23 4:24:58</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 很奇怪为什么当年老毛一句希望能够坐上国产的小汽车,就造就了红旗和上海,一句军队呼唤新的勤务用车就搞出了北京吉普,中国自己的汽车,就搞出了解放大卡,要知道当年可是在国际封锁的环境下搞出来的,关键在于凝聚力,在于人心,在于国家支持,汽车工业的投入,现在的汽车工业,周边环境宽松,合资十几年了,还是没有拿到核心技术,整天嚷着利润微薄,整天嚷着不具备研发能力,是不具备,还是不想去具备?!自己不自强,整天以某某品牌的某某新车型即将在中国上市,某某车型即将在中国本土生产为荣,有意思吗?糊弄老百姓吧?你看,我们能给东洋鬼子和西洋鬼子造本土缩水版的合资车了!这标志着我国作为一个洋鬼子的生产基地又进了一步,标志着老百姓的那一点点钱又可以流进鬼子们的腰包了!当然了,为了企业的发展,我们也会留一些,但是还是太少了,不足以形成研发能力,所以,大家就多多的买.OK?<BR> 本土的老板们,不管以前是做什么的,敏感的发现了市场的缝隙,于是在爱国主义,自主品牌的大旗下,一夜之间就出现了无数达到世界汽车制造水平的车商,自主研发四个大字金光闪耀,几年间就具备了发动机的自主研发能力,真的是全国各地放卫星,革命形势一片大好,真正实现了毛主席的五年超英十年超美的伟大设想.可圈可点可叹!和当年的亩产十万斤有的一拼!<BR> 全民向钱看,造就了今天企业的短视,买办阶层,拿来主义,毁掉了传统和自主创新,仿造和抄袭抗起了自主品牌,如果说这一切都是曲线救国的话,那么这个曲线,走得远了点儿!<BR></P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 13:13:10</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 业内人士可以看看，想想，我们有多少科研人员在安心作研发，有多少企业真的愿意在研发上大规模投资。<BR> <BR> 不要以为一些外国投资，一些民营企业，GDP上去了，国家就是发展了发展了，我们真的世界第四了，鬼扯。<BR> <BR> 我们的机械研发，制造能力，如果能达到世界第四，台湾早就被统一了。<BR></P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 18:01:47</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 现在的问题不在于国家是不是重视，领导重视不重视，或者国有企业好不好，如果搞的好，国有企业又何妨，民营企业又何妨。<BR> <BR> 而是，我们到了单纯追求所谓的GDP的时候，应该有明确的人才培养目标和健全健康的体制。<BR> 对一些行业，通过市场的手段，来促进其发展，鼓励其发展。<BR> 同样的投资10亿人民币，如果投在房地产，或者金融，或者一般消费品制造，流通领域，见效会很快。<BR> 但是，如果投资在基础的机械制造领域，想做出好的产品，技术先进的产品，很难，也很慢，但是真地做出来了，效果会好得多。<BR> 这就需要国家有一个长期的，有远见的产业政策，同时也要有良好的科研体制。<BR> <BR> 比如，企业研发，其研发投入是否可以分年度折旧，是否可以作为获得像出口一样的补贴。国家是否可以真的重视知识产权，不再鼓励和漠视盗版和盗用，要知道，不尊重别人的知识产权的另一个结果就是，严重压制自身的创新能力。<BR> <BR> 在这里不想谈政治。<BR> <BR> <BR> 只想说一个例子。韩国，韩国在50-60年代，其工业基础被中国大陆差很多，比北朝鲜都不如（被朝鲜是日本统治时期的工业基地），甚至80年代，韩国的很多重工业还不如中国。可是现在，仅仅20年，韩国在重工业领域的地位，已经超越我们很多。<BR> 看看韩国的大宇重工，现代重工，以及韩国的化学工业，就会发现，甚至在核电领域，我们落后了。<BR> <BR> 中国笨么，我们不笨，问题在哪里。<BR> 韩国鼓励民间和本国的企业搞研发，国家有良好的产业发展规划。<BR> 我们呢？<BR> <BR> 想想我们的运10飞机吧，就明白了。<BR> 运10当时和欧洲的空中客车属于同一个起跑线，看看现在，国家每年要花费多少外汇购买大型客机和军用运输机<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 18:16:02</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 如果我们仅仅满足于此，给别人组装，挣点零花钱，出口出口鞋子了，衣服了，玩具了，汽车的刮雨器了，挡风玻璃了，飞机的舱门了，那么无所谓，不需要发展自己的机械工业。进口一些生产线，就可以了。<BR> <BR> 但是如果你想解放台湾呢，想和日本人在东海和钓鱼岛叫板呢？<BR> <BR> 你需要什么，你需要世界上最精密的机床母机，用以加工生产线用的机床，来生产精密的零件，来组装我们的飞机，大炮，坦克．<BR> 你需要世界最耐高温，最耐磨的材料才做飞机的增压器，来做飞机的发动机材料，来做导弹的耐高温部件，你就需要很好的铸造和热处理以及锻压技术，来生产出世界上最坚硬的坦克装甲，最坚硬的军舰护板，动力性最好，噪音最小的坦克，军舰用发动机．<BR> <BR> 不说了，想哭，一样搞不出来<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=海驴岛&idwriter=0&key=0" target="_blank" >海驴岛</A> 回复日期：2005-12-23 20:11:08</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 本人学机械的，毕业后一直搞设计，虽然不从事发动机，不过还是略知一二，lz说得不错，中国的机械行业我看是没希望了，就拿引进五十铃来说，原装货油箱外面挂铅，电瓶卡子螺栓也是挂铅，国产后就改成镀锌了，原装货车架整体浸漆，国产后改成喷漆了，防腐性能下降了多少大家去街上看看就知道了。<BR> 为什么会这样，根本原因是投入太少，国家不投入，企业不舍得投入。<BR> 再说说机械行业的待遇吧，不好意思，我工作了10多年了，工资税前3000，这还算是比较不错的了，先后带过5、6个大学生，都转行干别的去了，我也准备转行了，没办法，谁让咱缺钱呢？<BR> 中国的基础科研投资跟基础教育投资没什么大区别，企业没有国家的支持根本搞不起基础科研，无论国营还是民营，无论大型企业还是高新技术技术企业都一样。奇瑞搞个发动机不用猜也是借用别人的技术，它还没那个实力从基础研究做起，但至少它去搞了，总比一汽二汽强，要是有人瞧不起奇瑞，那你对一汽二汽怎么看？<BR> 中国的机械行业，很多问题不是解决不了，而是没人干，没钱干，为什么能造出神6？那是国家投资！<BR> 说得很乱，大家凑合看吧。<BR></P>
<P>您说的很对，很有同感．<BR> <BR> 但是，从经济的角度考虑，一切靠国家是不合适的，也是不行的，我说的是靠国家投资，就是一个产业的发展，靠国家投资，是不现实的，国家可以投资搞核武器，搞核潜艇和军舰．但是我们需要发展的行业太多了，国家能投资的完。<BR> <BR> 一个国家要做的是<BR> <BR> 把自己的收入，用做公共财政，<BR> <BR> 人民的医疗，教育，卫生，国家的环境保护，国防上而非投资在哪个行业哪个企业甚至投给哪个银行．<BR> <BR> 国家要做的就是，属于企业的，属于经济，去交给经济和企业去做，从行业发展的角度，制定规范，规章制度 ．<BR> <BR> 在台湾有个笑话，说：台湾政府重点发展哪个行业，哪个行业不发展，台湾政府最不重视哪个行业，哪个行业发展的最好．哈哈，真事．<BR> 台湾政府当初也很重视企业工业，拼命的保护，保护，也很重视重工业，也拼命保护保护，靠，最终的，台湾有汽车么，台湾有坦克大炮么，台湾有挖掘机么，没有。<BR> <BR> 而台湾政府当初最不重视的电子科技，现在，已经是世界级的．<BR> <BR> 再看看我们大陆政府，不一样么，国家的汽车工业，保护发展了这么多年，弄出了什么东西，什么都没有．<BR> 国家不去管的，比如家电，发展多好．<BR> <BR> 企业的去交给企业，经济的交给经济，<BR> <BR> 国家政府，竟然是是人民的，就去好好的关心人民关心的事情，医疗，教育，国防，治安，环境保护等等人民最关心的事情．<BR> 至于道路了，企业了，银行了，石油了，只要有钱挣，国家给予其合法收入合理的保护，国家制定好行业法规，就有人去搞，而且会搞的很多．<BR></P>
[此贴子已经被作者于2006-1-1 14:07:32编辑过]
<P>?????????????????????\</P>
<P>您是快我们啊</P>
<P>还是？</P>
<P>您是快我们啊</P>
<P>还是？</P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 20:45:05</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE>
<P> 仅仅挣钱么，要知道，所有的行业只要存在，肯定有利益，有企业利润，否则，这个行业就不会存在．<BR> <BR> 大学毕业时，有一句话，很对，只有不挣钱的人，没有不挣钱的行业，所以，我一直努力挣钱。<BR> <BR> 但是，做为国家和政府呢，难道仅仅满足于挣钱，赚取外汇．<BR> <BR> 要知道，一些行业的自身特点，决定了其见效慢，投资巨大．一些研发也是．如果你去研发需要，很长的时间，很大的投入．<BR> <BR> 这就需要政府，从战略的角度，而非立刻挣钱的角度来看待这个问题，<BR> 就是给予这个行业一些特别的关照和补贴．让其持续发展壮大，怎么补贴呢，不要象以前一样保护汽车一样去保护，而是给予其自由发展，给予研究机构和企业一定的行业优惠而非国家自己花钱去建立企业．<BR> <BR> 国家可以花钱建立航空母舰和核潜艇的研究和工厂，但是，绝对不能去花钱去建立发动机厂或者机床厂，<BR> 而是给予这些厂家，一些在科研上面的投资以优惠，给予一些行业，一些特殊的照顾，比如税收，能够和高新技术企业一样，比如科研投入，能否做为企业的折旧处理，比如科研人员的，国家突出贡献的人，能够在个人所得税上给予优惠．<BR> <BR> 在激励机制上，能否更尊重知识产权，鼓励科研，保护科研成果，即保护国外的，更要保护国内的．<BR></P>
<P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 22:37:58</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 作者：jjttoo 回复日期：2005-12-23 22:20:55 <BR> <BR> 在中国，有能力的人会去做管理、金融等，只有那些资质底下的才会去做技术工作。这在全世界都是这样。<BR> <BR> <BR> 真不知道怎么说你，低素质的人才去做技工，呵呵，说这种话的人本身素质就是问题．<BR> <BR> 从人的角度讲，并不是每个人都适合去考大学，去做金融，去做管理，去做老板，也不一定有机会，请问，您现在是做管理呢，金融呢还是大老板呢，您的父母兄弟呢？<BR> <BR> <BR> 有的人，也许是很多人，天生就不是读大学，做研究生的料，就不是做金融家的料，全世界都是金融家，哈哈！<BR> <BR> 可是这些人别的专长，有的心灵手巧，可以做很好的裁缝，可以做很好的画家，也有人适合做音乐，也有人适合做车工，电焊工，和厨师，教师，售货员．<BR> <BR> <BR> 一个自由公正的社会，人们从事什么工作，都是平等的，都是无可厚非的．记得一个报道说德国的一个市长，为了创收，周末去帮人家搽烟筒，就是如此．<BR> <BR> <BR> 行行出状元，这是事实。<BR> <BR> 如果我还说不服你，可以很自信的说，你不可酒药了，如果你现在做的是主要的管理者，或者银行高级人才，那么，我祝贺你，如果不是，或者很差，你去死吧，因为按照你的道理，你是低素质人，你自己都发现了，活着多没劲<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-24 14:48:34</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 作者：yishui1009 回复日期：2005-12-24 14:21:03 <BR> 中国汽车行业应该多一点 吉利 和李书福，不管他，仿了 BENZ，AUDI，还是 PEUGEOT，总之，他敢做，也能做 而且 做的很好 <BR> <BR> <BR> 如果政府能像对家电一样对待汽车，不要去保护一汽，二汽的，上汽的特权，给民营企业以充分的自由，真的能打出新天地。<BR> <BR> 同样，对我们这种国有企业如果宽容一点，收取和外资一样的增殖税和所得税，我们企业现在也许好的多。<BR> <BR> 每年多少的利润都当作税收拿走了，同时期的外资企业，你看看，少交纳了多少税金</P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=逻辑猫&idwriter=0&key=0" target="_blank" >逻辑猫</A> 回复日期：2005-12-24 20:57:00</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 好久没看见这么好的帖子了，我也来说说，<BR> <BR> 我在日企做过5年的设备维修保养，被派到日本培训了半年，<BR> <BR> 看见了一件很受教育的事，事情是这样的，在日本维修机床的时候，<BR> 我看见一台机器的造型很奇怪，和别的日本机床不同，我看了下机器的铭牌，我靠，生产日期居然好像是1950，具体我忘了，制造国是瑞士，我愣了好久没想明白，小日本现在机床技术这么先进了，怎么这么老的机床还在用，我马上问了我的日本师傅，你猜怎么着，我的日本师傅用尊敬的眼光看着这台机床，对我说，这台机床就是放在现在也还是一流的，我们的许多技术都是从这台机器上偷学的，这台机器如果以后不能用了，也许会放到公司的博物馆收藏呢！就像赛马老了，跑不动了，被养老一样！<BR> 我在小日本这个公司工作了5年，切实的感受到了我们的差距，就这么小日本公司，规模当然不能和松下比较，估计是松下的1/10都不到的小公司，机械制造的人才多如牛毛，几乎所有的加工制造的机床都是自己制造的，最多电气控制用欧母龙，感应器也是，但机械方面都是自己制造的，我觉得很厉害，这种小公司如果在我们大陆，技术力量我想比什么海尔什么的强不知道多少倍！<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=技术犯规&idwriter=0&key=0" target="_blank" >技术犯规</A> 回复日期：2005-12-25 14:20:29</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 哪个合资公司的技术掌握在中方手里?<BR> <BR> <BR> 我也来举几个例子,上海德尔福油泵改个小地方,中方都不敢随便动,要打报告回美国,碰上美国德尔福破产,一拖就是很久,<BR> <BR> 东安生产的三菱发动机,连个实验参数都不知道,问日本人要,日本人才他妈不会告诉你呢,妈的,自己懒的连试验都不想做,还跟人家学技术?<BR> <BR> 再来说说我们公司的一个事,才造了一款车,(当然是仿造一款*国车),国产零件个个试验数据都优于*国车(原装进口的,没有中国生产的零件),一装起来就不如人家,唉...<BR> 汽车上的烂事太多太多了,很是郁闷啊<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=东陶&idwriter=0&key=0" target="_blank" >东陶</A> 回复日期：2005-12-26 19:46:04</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 我不知道汽车业所处的工业环境是怎么样的，但从我所从事的行业-印刷业来说，国内的重工业真是太落后。<BR> 德国产于80年代的印刷机在使用了20多年后，各项精度都比国产印刷机精度要高，所以单从价格上来说，人家已用了20年的货卖的价格比你全新的国产货还要贵，而且从保值率上来说，也比你国产新机保值。一般国产印刷机使用了几年价值就成倍地下跌，而德国印刷机就算你买来时已用了20年，几年后卖掉还能值这个价。<BR> 不过就我了解我所处的这个行业目前还是比较上进的，无论国营的还是民营的都在拼命地搞研发，希望国产的重工业能更上一个水平吧<BR></P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=mxic&idwriter=0&key=0" target="_blank" >mxic</A> 回复日期：2005-12-27 10:27:37</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 中国人真的不缺智慧，关键是体制环境！看看深圳的华为吧，九十年代初还是个几十人的小厂，现在在路由器、交换机、基站等通讯产品和爱立信、朗讯、北电、阿尔卡特、富士通等平起平坐，靠的是什么？研发的投入！每年在营收入中提10％以上的资金投入研发，研发人员的收入跟设计的产品挂钩，常常因一个产品的成功研发工程师就成了百万富翁！这样的回报能不激励人吗？有一年审计研发部还有5000万的资金没用完，老总一挥手全部用来买研发仪器！当然企业也要赚钱才有钱投入研发，但俺现在看见许多赚钱的企业对研发的投入还是这么孤寒，还以能当大众本田的装配车间窃喜！哎，悲哀！</P>
<P>
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<TR>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-26 23:49:09</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 作者：lwq20134 回复日期：2005-12-26 23:01:53 <BR> 看来我是误会LZ的意思了,在此向LZ道个谦!<BR> 中国的很多问题,都不是人才的问题,中国真的不缺乏人才,至于到底缺的是什么,我想我不说大家也都明白.<BR> 尽管我在SDEC时也觉得它这里不好,那里不好,但是离开以后对它还是有感情的,因为毕竟自己曾经努力地工作过,奉献过,所以看到LZ这样讲,难免有些激动.<BR> 希望LZ不要放在心上,再者说不定我们认识呢?<BR> <BR> <BR> 握手言和吧，抛开别的，其实，你我想的都是民族工业，民族的基础工业。<BR> <BR> 如果没有机械工业，不只是发动机，是整个机械工业，我们的工业产品质量就永远提高不了，永远做低端产品<BR> <BR> 我们的军队，也不能武装到牙齿，也不能更不敢和日本人，在东海和钓鱼岛叫板。<BR> <BR> 日本的机械工业，虽然不是第一，但是，看看日野发动机，三菱重工，中国比他们落后，何止30年<BR> <BR> 着急<BR></P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=都说我是姚黑&idwriter=0&key=0" target="_blank" >都说我是姚黑</A> 回复日期：2006-1-1 12:26:54</FONT> </CENTER></TD>
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<P> 作者：jjttoo 回复日期：2005-12-23 22:20:55 <BR> <BR> 在中国，有能力的人会去做管理、金融等，只有那些资质底下的才会去做技术工作。这在全世界都是这样。<BR> <BR> <BR> 中国人都象你这么想，我太悲哀乐。记得上次中央台搞乐个中美中学生的对话，提了个问题让两国学生回答：推动社会进步力量最大的是哪种人，可供选择范围有商业领袖，科学家，教师，superstar等等。结果你猜怎样，超过半数的中国中学生选了商业领袖，只有一个人选了科学家－还好没人选superstar，而美国中学生却有大多数人选了科学家，只有一个人选了商业领袖。看完节目后，我真得很悲哀，不知道说什么好。。。。</P>
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<TABLE cellSpacing=0 width="100%" bgColor=#f5f9fa border=0>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=金石小僧&idwriter=0&key=0" target="_blank" >金石小僧</A> 回复日期：2005-12-27 13:17:13</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 说到底,还是体制问题,涉及产业化市场化的问题还抱着老的思想老的体制是行不通的,<BR> 我双手支持民营企业发展中国的汽车业,他们才是真正的希望!</P>
<TR>
<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 20:45:05</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE>
<P> 仅仅挣钱么，要知道，所有的行业只要存在，肯定有利益，有企业利润，否则，这个行业就不会存在．<BR> <BR> 大学毕业时，有一句话，很对，只有不挣钱的人，没有不挣钱的行业，所以，我一直努力挣钱。<BR> <BR> 但是，做为国家和政府呢，难道仅仅满足于挣钱，赚取外汇．<BR> <BR> 要知道，一些行业的自身特点，决定了其见效慢，投资巨大．一些研发也是．如果你去研发需要，很长的时间，很大的投入．<BR> <BR> 这就需要政府，从战略的角度，而非立刻挣钱的角度来看待这个问题，<BR> 就是给予这个行业一些特别的关照和补贴．让其持续发展壮大，怎么补贴呢，不要象以前一样保护汽车一样去保护，而是给予其自由发展，给予研究机构和企业一定的行业优惠而非国家自己花钱去建立企业．<BR> <BR> 国家可以花钱建立航空母舰和核潜艇的研究和工厂，但是，绝对不能去花钱去建立发动机厂或者机床厂，<BR> 而是给予这些厂家，一些在科研上面的投资以优惠，给予一些行业，一些特殊的照顾，比如税收，能够和高新技术企业一样，比如科研投入，能否做为企业的折旧处理，比如科研人员的，国家突出贡献的人，能够在个人所得税上给予优惠．<BR> <BR> 在激励机制上，能否更尊重知识产权，鼓励科研，保护科研成果，即保护国外的，更要保护国内的．<BR></P>
<P>
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<TR>
<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-23 22:37:58</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 作者：jjttoo 回复日期：2005-12-23 22:20:55 <BR> <BR> 在中国，有能力的人会去做管理、金融等，只有那些资质底下的才会去做技术工作。这在全世界都是这样。<BR> <BR> <BR> 真不知道怎么说你，低素质的人才去做技工，呵呵，说这种话的人本身素质就是问题．<BR> <BR> 从人的角度讲，并不是每个人都适合去考大学，去做金融，去做管理，去做老板，也不一定有机会，请问，您现在是做管理呢，金融呢还是大老板呢，您的父母兄弟呢？<BR> <BR> <BR> 有的人，也许是很多人，天生就不是读大学，做研究生的料，就不是做金融家的料，全世界都是金融家，哈哈！<BR> <BR> 可是这些人别的专长，有的心灵手巧，可以做很好的裁缝，可以做很好的画家，也有人适合做音乐，也有人适合做车工，电焊工，和厨师，教师，售货员．<BR> <BR> <BR> 一个自由公正的社会，人们从事什么工作，都是平等的，都是无可厚非的．记得一个报道说德国的一个市长，为了创收，周末去帮人家搽烟筒，就是如此．<BR> <BR> <BR> 行行出状元，这是事实。<BR> <BR> 如果我还说不服你，可以很自信的说，你不可酒药了，如果你现在做的是主要的管理者，或者银行高级人才，那么，我祝贺你，如果不是，或者很差，你去死吧，因为按照你的道理，你是低素质人，你自己都发现了，活着多没劲<BR></P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-24 14:48:34</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 作者：yishui1009 回复日期：2005-12-24 14:21:03 <BR> 中国汽车行业应该多一点 吉利 和李书福，不管他，仿了 BENZ，AUDI，还是 PEUGEOT，总之，他敢做，也能做 而且 做的很好 <BR> <BR> <BR> 如果政府能像对家电一样对待汽车，不要去保护一汽，二汽的，上汽的特权，给民营企业以充分的自由，真的能打出新天地。<BR> <BR> 同样，对我们这种国有企业如果宽容一点，收取和外资一样的增殖税和所得税，我们企业现在也许好的多。<BR> <BR> 每年多少的利润都当作税收拿走了，同时期的外资企业，你看看，少交纳了多少税金</P>
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<TD><FONT color=green size=-1>
<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=逻辑猫&idwriter=0&key=0" target="_blank" >逻辑猫</A> 回复日期：2005-12-24 20:57:00</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 好久没看见这么好的帖子了，我也来说说，<BR> <BR> 我在日企做过5年的设备维修保养，被派到日本培训了半年，<BR> <BR> 看见了一件很受教育的事，事情是这样的，在日本维修机床的时候，<BR> 我看见一台机器的造型很奇怪，和别的日本机床不同，我看了下机器的铭牌，我靠，生产日期居然好像是1950，具体我忘了，制造国是瑞士，我愣了好久没想明白，小日本现在机床技术这么先进了，怎么这么老的机床还在用，我马上问了我的日本师傅，你猜怎么着，我的日本师傅用尊敬的眼光看着这台机床，对我说，这台机床就是放在现在也还是一流的，我们的许多技术都是从这台机器上偷学的，这台机器如果以后不能用了，也许会放到公司的博物馆收藏呢！就像赛马老了，跑不动了，被养老一样！<BR> 我在小日本这个公司工作了5年，切实的感受到了我们的差距，就这么小日本公司，规模当然不能和松下比较，估计是松下的1/10都不到的小公司，机械制造的人才多如牛毛，几乎所有的加工制造的机床都是自己制造的，最多电气控制用欧母龙，感应器也是，但机械方面都是自己制造的，我觉得很厉害，这种小公司如果在我们大陆，技术力量我想比什么海尔什么的强不知道多少倍！<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=技术犯规&idwriter=0&key=0" target="_blank" >技术犯规</A> 回复日期：2005-12-25 14:20:29</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 哪个合资公司的技术掌握在中方手里?<BR> <BR> <BR> 我也来举几个例子,上海德尔福油泵改个小地方,中方都不敢随便动,要打报告回美国,碰上美国德尔福破产,一拖就是很久,<BR> <BR> 东安生产的三菱发动机,连个实验参数都不知道,问日本人要,日本人才他妈不会告诉你呢,妈的,自己懒的连试验都不想做,还跟人家学技术?<BR> <BR> 再来说说我们公司的一个事,才造了一款车,(当然是仿造一款*国车),国产零件个个试验数据都优于*国车(原装进口的,没有中国生产的零件),一装起来就不如人家,唉...<BR> 汽车上的烂事太多太多了,很是郁闷啊<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=东陶&idwriter=0&key=0" target="_blank" >东陶</A> 回复日期：2005-12-26 19:46:04</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 我不知道汽车业所处的工业环境是怎么样的，但从我所从事的行业-印刷业来说，国内的重工业真是太落后。<BR> 德国产于80年代的印刷机在使用了20多年后，各项精度都比国产印刷机精度要高，所以单从价格上来说，人家已用了20年的货卖的价格比你全新的国产货还要贵，而且从保值率上来说，也比你国产新机保值。一般国产印刷机使用了几年价值就成倍地下跌，而德国印刷机就算你买来时已用了20年，几年后卖掉还能值这个价。<BR> 不过就我了解我所处的这个行业目前还是比较上进的，无论国营的还是民营的都在拼命地搞研发，希望国产的重工业能更上一个水平吧<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=mxic&idwriter=0&key=0" target="_blank" >mxic</A> 回复日期：2005-12-27 10:27:37</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 中国人真的不缺智慧，关键是体制环境！看看深圳的华为吧，九十年代初还是个几十人的小厂，现在在路由器、交换机、基站等通讯产品和爱立信、朗讯、北电、阿尔卡特、富士通等平起平坐，靠的是什么？研发的投入！每年在营收入中提10％以上的资金投入研发，研发人员的收入跟设计的产品挂钩，常常因一个产品的成功研发工程师就成了百万富翁！这样的回报能不激励人吗？有一年审计研发部还有5000万的资金没用完，老总一挥手全部用来买研发仪器！当然企业也要赚钱才有钱投入研发，但俺现在看见许多赚钱的企业对研发的投入还是这么孤寒，还以能当大众本田的装配车间窃喜！哎，悲哀！</P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=洛阳沙漠&idwriter=0&key=0" target="_blank" >洛阳沙漠</A> 回复日期：2005-12-26 23:49:09</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 作者：lwq20134 回复日期：2005-12-26 23:01:53 <BR> 看来我是误会LZ的意思了,在此向LZ道个谦!<BR> 中国的很多问题,都不是人才的问题,中国真的不缺乏人才,至于到底缺的是什么,我想我不说大家也都明白.<BR> 尽管我在SDEC时也觉得它这里不好,那里不好,但是离开以后对它还是有感情的,因为毕竟自己曾经努力地工作过,奉献过,所以看到LZ这样讲,难免有些激动.<BR> 希望LZ不要放在心上,再者说不定我们认识呢?<BR> <BR> <BR> 握手言和吧，抛开别的，其实，你我想的都是民族工业，民族的基础工业。<BR> <BR> 如果没有机械工业，不只是发动机，是整个机械工业，我们的工业产品质量就永远提高不了，永远做低端产品<BR> <BR> 我们的军队，也不能武装到牙齿，也不能更不敢和日本人，在东海和钓鱼岛叫板。<BR> <BR> 日本的机械工业，虽然不是第一，但是，看看日野发动机，三菱重工，中国比他们落后，何止30年<BR> <BR> 着急<BR></P>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=都说我是姚黑&idwriter=0&key=0" target="_blank" >都说我是姚黑</A> 回复日期：2006-1-1 12:26:54</FONT> </CENTER></TD>
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<P> 作者：jjttoo 回复日期：2005-12-23 22:20:55 <BR> <BR> 在中国，有能力的人会去做管理、金融等，只有那些资质底下的才会去做技术工作。这在全世界都是这样。<BR> <BR> <BR> 中国人都象你这么想，我太悲哀乐。记得上次中央台搞乐个中美中学生的对话，提了个问题让两国学生回答：推动社会进步力量最大的是哪种人，可供选择范围有商业领袖，科学家，教师，superstar等等。结果你猜怎样，超过半数的中国中学生选了商业领袖，只有一个人选了科学家－还好没人选superstar，而美国中学生却有大多数人选了科学家，只有一个人选了商业领袖。看完节目后，我真得很悲哀，不知道说什么好。。。。</P>
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<TR>
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<CENTER>作者：<a href="http://www1.tianya.cn/browse/Listwriter.asp?vwriter=金石小僧&idwriter=0&key=0" target="_blank" >金石小僧</A> 回复日期：2005-12-27 13:17:13</FONT> </CENTER></TD>
<TD vAlign=bottom align=right width=100> </TD></TR></TABLE> 说到底,还是体制问题,涉及产业化市场化的问题还抱着老的思想老的体制是行不通的,<BR> 我双手支持民营企业发展中国的汽车业,他们才是真正的希望!</P>
大部分是事实，
<P>国企再不改革,再不改变现在压制民企的现状,真的要成世界工厂了,悲哀啊</P>
<P>落杉基核潜艇的备份柴油发动机是五六十年代的技术</P>
<P>预祝美国的潜艇通通因自卑而自沉。</P>
<P>预祝美国的潜艇通通因自卑而自沉。</P>
还会不会扯到“体制”问题呢？[em01]
这年头脑子都是copy来copy去的
建议将此帖呈报上层！
[B]以下是引用[I]深涧悠蓝[/I]在2006-1-1 19:49:00的发言：[/B][BR]<P>落杉基核潜艇的备份柴油发动机是五六十年代的技术</P><P>预祝美国的潜艇通通因自卑而自沉。</P>
备份机与主机的意义完全不同，美国不会让核心技术落后至此，他们的危机意识比较强，社会动员能力和技术潜力也大。