若中日再战,常规战争,中国必完虐日本?(都说超大牛人 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 14:39:03
新人首次发帖,还望各位前辈海涵…(声明俺不是来钓鱼的,俺是真心求教的…)
中日再战,会不会重蹈甲午覆辙?这是一个令我这个军事小白浑身不寒而栗的问题…
确实我承认日本二战时海军很强大,10年前完爆中国海军还是可能的,(单纯海战的话)问题是经过10多年中国军事工业的长足发展,j20,054批量下水,航母海试,路基中程导弹还有各种舰只,潜艇等,更不用说二炮了,我就想问下,常规战争下,中国完爆虐杀日本是不是不废吹灰之力?
请各位大大解读,或者给予明辫,我觉得日本和中国根本就不在一个数量及上,一个被阎割的民族,一个毫无战略纵身的国家,若中日再战,日本必亡!
以下附转载文字,手机党无连接,望版主手下留情。

作者: 我是愤青我怕who 发表日期:2010-3-20 0:48:00 回复
    看到帖子有人说日本军力如何强如何强,实在看不下去。。。
日本的工业领域技术真的很强吗?非也
  日本最核心是工业技术的产业化、市场化做的好,所以你感觉他强。
  从工业领域的系统性、全面性而言,根本没法比。
  简而言之,国家级实验室的不少东西领先泥轰不是1代2代,可就是没产业化、商业化,这方面确实是弱项。不过一旦战争爆发,ZF直接采购,产业化商业化都不是问题。。。
  当然,对付泥轰其实很简单,根本不用上什么核威慑(大人玩的东西,轮得上泥轰小跟班享受如此待遇?)。参照湾湾即可,而且现在也是这么做的。
  直接在胶东半岛、东北部署中程弹道导弹,五六百枚对着泥轰的战略基地即可。泥轰那几套昂贵的爱国者标准3,根本是没法应付满天星的饱和中程弹道导弹攻击的。。。泥轰海空军还没离开基地就消遣掉一半了。。。还玩什么玩?
  别说核武了,常规都够他受了。所以总体上泥轰还是很理性的,成天担心的就是人民解放军何时登陆泥轰四岛的问题,其他的不敢多想的。那些成天YY泥轰军力强大者基本都是脑残,当然听听批评意见也是好的。。。你们的YY客观上也有积极的社会效益。。。。
  期待你们更多YY、更多的脑残

“直到二次世界大战之前的古代、近代、现代战争史,一次次让大陆强权对岛国强权望洋兴叹——远有蒙元征日本、百年英法大战,近有拿破仑无法征服英伦王国、德国纳粹对英帝国的万千遗憾。
  但最近的一次征服努力——德国纳粹对战英帝国,德国人在最后时刻几乎拿到了开启胜利的钥匙。可惜,历史没给德国人用钥匙开启胜利之门的时间,美国人的强势介入、德国纳粹的日薄西山、德国人本身的技术不成熟,让德国人最终功亏一篑。
  德国人的钥匙是什么——V2,最早的导弹!
  岛国致命的战略缺陷就是缺乏战略纵深。这个缺陷在科技不发达的古代、近代不是问题,毕竟科技远没到能充分利用这一缺陷的水平。但随着V2的腾空出世,一切改变了!
  大陆强权根本不需要通过登陆做战甚至连海战都不需要即可通过不接触战争,封锁、绞杀岛国!射程在1000公里内的中近程精确制导导弹,辅之不可拦截的远程火箭弹,岛国的一切战略设施将成战时标靶。而岛国对大陆强权几乎无计可施,大陆强权只需将重要战略设施内迁到离沿海300公里以上,那么岛国飞到大陆强权上的导弹将面临大陆强权强大的陆基拦截。而对应岛国因为缺乏战略纵深,几乎不可能有陆基防御的缓冲时间,岛国所有设备皆成活靶。
  中国军人们已深知此道,在威慑湾湾的过去15年里更将此道发扬光大到威慑泥轰身上。
  如果世界未来会有一场大的战争的话,中国将接过大陆强权们的衣钵,伴随着历史上无数陆地强权的惊叹和羡慕(假如他们在天有灵)实现对岛国的完美征服!
  ——这也许会在未来的中日战争中上演。”

作者: 切肉之刀 回复日期:2011-08-19 16:12:16
  JY们整天YY的日本工艺品舰队,有用吗,有用的话怎么不去抢北方4岛,甚至非常落后的中国海军 他们也只会喊喊口号,我们能把驱逐舰开到那附近不说1句话,他们只敢把工艺品们放在港口喊口号,一个舰载武器都不能自己研发生产的国家JY还帮着在这里喊世界先进海军,脸要不要

作者: mdb3 手机认证用户 回复日期:2011-08-20 02:51:01
  关键是小日本皇军和德国党卫军早被美军给阉割成太监了,小日本现在有啥先进的进攻性武器?
  亚音速的短腿鱼叉,老款F15.也就潜艇先进些,鱼雷还只能是简装版。
  就算是美军退出东亚,放狗,就那屁大点的狗窝,没啥战略纵深,就算是给它F22给它航妈5条也是挨打的货,直接中程导弹把F22的鸡窝打掉,军港炸掉。
  小日本对大国只能搞速战速决的玩法,偷袭啥的,这活它是熟练工。。。
  岛国天生丫鬟命,做梦都想上岸。。。。
作者: 切肉之刀 回复日期:2011-08-21 15:34:28
@麓山居士 2011-08-19 23:31:50
    我看这个楼猪是一个真正脑残,而且是可笑的夜郎老脑。
    日本不声不响就拥有了两艘航母,F-35三年内到位,中国要追赶20年!第三艘第四艘也要比中国快上N年装备。
    雷达、反潜、侦察就更不要说了,
    水面、水下舰队都比中国要先进得多!
    中国除了多几个核蛋,哪一项能够超过日本?问题是中国敢对日本扔核蛋吗?......
  -----------------------------
  先进? 那几艘工艺品也叫先进的话,我邻居家的木船装上美国武器系统也是先进,只会造军舰1个壳而已,什么是刷漆,日本的刷漆舰才是真正的刷漆,他那几艘破潜艇还是打的出武器在说吧

作者: 我是愤青我怕who 回复日期:2011-12-20 20:05:45
  作者:麓山居士 回复日期:2011-08-19 23:31:50  回复
    我看这个楼猪是一个真正脑残,而且是可笑的夜郎老脑。
    日本不声不响就拥有了两艘航母,F-35三年内到位,中国要追赶20年!第三艘第四艘也要比中国快上N年装备。
    雷达、反潜、侦察就更不要说了,
    水面、水下舰队都比中国要先进得多!
    中国除了多几个核蛋,哪一项能够超过日本?问题是中国敢对日本扔核蛋吗?
    也不看看日本战后六十年来投入了多少军费!中国最近几年才增加了一些军费,技术还落后得很就牛起来了!
  ==================================================
  日本航母就不要拿来说了,那根本就是中国运输舰的水平
  F35就是个忽悠日本人出钱的主,你也好意思拿来说,知道J20的发动机WS15吗?全球就只有中美能做到那水平
  日本领先中国的是工艺,但落后的是整个重工体系的工业集成。后者可以弥补前者的不足,而前者用于无法弥补后者的不足。这就是中日军工的本质差距

作者: 不丑的猪 回复日期:2011-12-20 22:13:09
  作者:麓山居士 回复日期:2011-08-19 23:31:50  回复
    我看这个楼猪是一个真正脑残,而且是可笑的夜郎老脑。
    日本不声不响就拥有了两艘航母,F-35三年内到位,中国要追赶20年!第三艘第四艘也要比中国快上N年装备。
    雷达、反潜、侦察就更不要说了,
    水面、水下舰队都比中国要先进得多!
    中国除了多几个核蛋,哪一项能够超过日本?问题是中国敢对日本扔核蛋吗?
    也不看看日本战后六十年来投入了多少军费!中国最近几年才增加了一些军费,技术还落后得很就牛起来了!
  *************************
  F35三年到位?先等主子装备了F35,再等它的欧洲小弟装备了再说!!F35是个攻击机。空战不是它的强项,20已经在试验,这东西完全就是瞄着F22去的,水面舰与中国互有短长,反潜倭国更强,防空双方差距大幅度缩小,反舰中国完全占据优势,如果单纯来个舰队对决,海自就是渣。至于潜艇,中国武船的最新黑鱼是加了AIP的,足以与“苍龙级”抗衡,元级、宋改、基洛与亲潮、春潮级基本是同一个水平的,仅较为先进的常规潜艇,数量上,我们至少30艘,倭国是16艘。可笑一个还停留在10年20年前的白痴嚼着老皇历还自鸣得意!!
不转了,混天涯的军事小白,特想知道中日再战能不能完爆日本,求各位大大解读分析,跪谢了…新人首次发帖,还望各位前辈海涵…(声明俺不是来钓鱼的,俺是真心求教的…)
中日再战,会不会重蹈甲午覆辙?这是一个令我这个军事小白浑身不寒而栗的问题…
确实我承认日本二战时海军很强大,10年前完爆中国海军还是可能的,(单纯海战的话)问题是经过10多年中国军事工业的长足发展,j20,054批量下水,航母海试,路基中程导弹还有各种舰只,潜艇等,更不用说二炮了,我就想问下,常规战争下,中国完爆虐杀日本是不是不废吹灰之力?
请各位大大解读,或者给予明辫,我觉得日本和中国根本就不在一个数量及上,一个被阎割的民族,一个毫无战略纵身的国家,若中日再战,日本必亡!
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作者: 我是愤青我怕who 发表日期:2010-3-20 0:48:00 回复
    看到帖子有人说日本军力如何强如何强,实在看不下去。。。
日本的工业领域技术真的很强吗?非也
  日本最核心是工业技术的产业化、市场化做的好,所以你感觉他强。
  从工业领域的系统性、全面性而言,根本没法比。
  简而言之,国家级实验室的不少东西领先泥轰不是1代2代,可就是没产业化、商业化,这方面确实是弱项。不过一旦战争爆发,ZF直接采购,产业化商业化都不是问题。。。
  当然,对付泥轰其实很简单,根本不用上什么核威慑(大人玩的东西,轮得上泥轰小跟班享受如此待遇?)。参照湾湾即可,而且现在也是这么做的。
  直接在胶东半岛、东北部署中程弹道导弹,五六百枚对着泥轰的战略基地即可。泥轰那几套昂贵的爱国者标准3,根本是没法应付满天星的饱和中程弹道导弹攻击的。。。泥轰海空军还没离开基地就消遣掉一半了。。。还玩什么玩?
  别说核武了,常规都够他受了。所以总体上泥轰还是很理性的,成天担心的就是人民解放军何时登陆泥轰四岛的问题,其他的不敢多想的。那些成天YY泥轰军力强大者基本都是脑残,当然听听批评意见也是好的。。。你们的YY客观上也有积极的社会效益。。。。
  期待你们更多YY、更多的脑残

“直到二次世界大战之前的古代、近代、现代战争史,一次次让大陆强权对岛国强权望洋兴叹——远有蒙元征日本、百年英法大战,近有拿破仑无法征服英伦王国、德国纳粹对英帝国的万千遗憾。
  但最近的一次征服努力——德国纳粹对战英帝国,德国人在最后时刻几乎拿到了开启胜利的钥匙。可惜,历史没给德国人用钥匙开启胜利之门的时间,美国人的强势介入、德国纳粹的日薄西山、德国人本身的技术不成熟,让德国人最终功亏一篑。
  德国人的钥匙是什么——V2,最早的导弹!
  岛国致命的战略缺陷就是缺乏战略纵深。这个缺陷在科技不发达的古代、近代不是问题,毕竟科技远没到能充分利用这一缺陷的水平。但随着V2的腾空出世,一切改变了!
  大陆强权根本不需要通过登陆做战甚至连海战都不需要即可通过不接触战争,封锁、绞杀岛国!射程在1000公里内的中近程精确制导导弹,辅之不可拦截的远程火箭弹,岛国的一切战略设施将成战时标靶。而岛国对大陆强权几乎无计可施,大陆强权只需将重要战略设施内迁到离沿海300公里以上,那么岛国飞到大陆强权上的导弹将面临大陆强权强大的陆基拦截。而对应岛国因为缺乏战略纵深,几乎不可能有陆基防御的缓冲时间,岛国所有设备皆成活靶。
  中国军人们已深知此道,在威慑湾湾的过去15年里更将此道发扬光大到威慑泥轰身上。
  如果世界未来会有一场大的战争的话,中国将接过大陆强权们的衣钵,伴随着历史上无数陆地强权的惊叹和羡慕(假如他们在天有灵)实现对岛国的完美征服!
  ——这也许会在未来的中日战争中上演。”

作者: 切肉之刀 回复日期:2011-08-19 16:12:16
  JY们整天YY的日本工艺品舰队,有用吗,有用的话怎么不去抢北方4岛,甚至非常落后的中国海军 他们也只会喊喊口号,我们能把驱逐舰开到那附近不说1句话,他们只敢把工艺品们放在港口喊口号,一个舰载武器都不能自己研发生产的国家JY还帮着在这里喊世界先进海军,脸要不要

作者: mdb3 手机认证用户 回复日期:2011-08-20 02:51:01
  关键是小日本皇军和德国党卫军早被美军给阉割成太监了,小日本现在有啥先进的进攻性武器?
  亚音速的短腿鱼叉,老款F15.也就潜艇先进些,鱼雷还只能是简装版。
  就算是美军退出东亚,放狗,就那屁大点的狗窝,没啥战略纵深,就算是给它F22给它航妈5条也是挨打的货,直接中程导弹把F22的鸡窝打掉,军港炸掉。
  小日本对大国只能搞速战速决的玩法,偷袭啥的,这活它是熟练工。。。
  岛国天生丫鬟命,做梦都想上岸。。。。
作者: 切肉之刀 回复日期:2011-08-21 15:34:28
@麓山居士 2011-08-19 23:31:50
    我看这个楼猪是一个真正脑残,而且是可笑的夜郎老脑。
    日本不声不响就拥有了两艘航母,F-35三年内到位,中国要追赶20年!第三艘第四艘也要比中国快上N年装备。
    雷达、反潜、侦察就更不要说了,
    水面、水下舰队都比中国要先进得多!
    中国除了多几个核蛋,哪一项能够超过日本?问题是中国敢对日本扔核蛋吗?......
  -----------------------------
  先进? 那几艘工艺品也叫先进的话,我邻居家的木船装上美国武器系统也是先进,只会造军舰1个壳而已,什么是刷漆,日本的刷漆舰才是真正的刷漆,他那几艘破潜艇还是打的出武器在说吧

作者: 我是愤青我怕who 回复日期:2011-12-20 20:05:45
  作者:麓山居士 回复日期:2011-08-19 23:31:50  回复
    我看这个楼猪是一个真正脑残,而且是可笑的夜郎老脑。
    日本不声不响就拥有了两艘航母,F-35三年内到位,中国要追赶20年!第三艘第四艘也要比中国快上N年装备。
    雷达、反潜、侦察就更不要说了,
    水面、水下舰队都比中国要先进得多!
    中国除了多几个核蛋,哪一项能够超过日本?问题是中国敢对日本扔核蛋吗?
    也不看看日本战后六十年来投入了多少军费!中国最近几年才增加了一些军费,技术还落后得很就牛起来了!
  ==================================================
  日本航母就不要拿来说了,那根本就是中国运输舰的水平
  F35就是个忽悠日本人出钱的主,你也好意思拿来说,知道J20的发动机WS15吗?全球就只有中美能做到那水平
  日本领先中国的是工艺,但落后的是整个重工体系的工业集成。后者可以弥补前者的不足,而前者用于无法弥补后者的不足。这就是中日军工的本质差距

作者: 不丑的猪 回复日期:2011-12-20 22:13:09
  作者:麓山居士 回复日期:2011-08-19 23:31:50  回复
    我看这个楼猪是一个真正脑残,而且是可笑的夜郎老脑。
    日本不声不响就拥有了两艘航母,F-35三年内到位,中国要追赶20年!第三艘第四艘也要比中国快上N年装备。
    雷达、反潜、侦察就更不要说了,
    水面、水下舰队都比中国要先进得多!
    中国除了多几个核蛋,哪一项能够超过日本?问题是中国敢对日本扔核蛋吗?
    也不看看日本战后六十年来投入了多少军费!中国最近几年才增加了一些军费,技术还落后得很就牛起来了!
  *************************
  F35三年到位?先等主子装备了F35,再等它的欧洲小弟装备了再说!!F35是个攻击机。空战不是它的强项,20已经在试验,这东西完全就是瞄着F22去的,水面舰与中国互有短长,反潜倭国更强,防空双方差距大幅度缩小,反舰中国完全占据优势,如果单纯来个舰队对决,海自就是渣。至于潜艇,中国武船的最新黑鱼是加了AIP的,足以与“苍龙级”抗衡,元级、宋改、基洛与亲潮、春潮级基本是同一个水平的,仅较为先进的常规潜艇,数量上,我们至少30艘,倭国是16艘。可笑一个还停留在10年20年前的白痴嚼着老皇历还自鸣得意!!
不转了,混天涯的军事小白,特想知道中日再战能不能完爆日本,求各位大大解读分析,跪谢了…
求超大牛人解惑,跪谢…
求超大牛人解惑,跪谢…
不是故意刷屏的,手机党,版主谅解…
本想混个二楼,你连3楼都不给。
中日再战,YY的结论实在版本太多,大大们不会回答你这样的YY问题。
对于理论上的海战,前段时间有猛人详细论述过目前双方战力,木有问题,中国完爆东洋菊。
对于理论上的空战、陆战、核战。。。根本就没有回答LZ的必要了吧。
霉菌不参战是前提,参战就没有讨论的必要了,双方回石器时代躲猫猫。
  这问题,属于年经级别的,一年提n多次
  你经常混天涯,应该知道有个中国军事装备科普贴,去爬下楼就知道了。
superljlk 发表于 2012-6-19 16:10
这问题,属于年经级别的,一年提n多次
  你经常混天涯,应该知道有个中国军事装备科普贴,去爬下 ...
军事装备贴楼没爬完,我对中国战力深信不疑,奈何辩不过领导,特转贴求问…
肯请大大用简单明了语言科普…拜谢…
希望是这个结果,更希望在做事前做好最坏的打算。日本是海军传统强国,包括MD,清,英,俄都被日本海军虐过。
1、现在的鬼子和二战前的老鬼子是两种不同的生物
2、鬼子现在基本上没有用来进攻的力量,面对TG只能挨打不能还
  就用那帖的总结吧:日本干爹不插手的话,不用核武器,比海空军,兔子干翻霓虹压力不大。主要是霓虹海军虽然略占优势,但海军要有制空权,霓虹用的是早期的f15j和f2,没兔子类似su30,h6k等多层次空军。另外是兔子的鸡鸡j10,j11每年差不多以各一个团的速度入役,霓虹没那么多鸡鸡了。
  但是,现阶段打起来美帝要插手,所以呢,兔子的理想是要压倒东亚的美帝。
登陆日本本土的能力如果是有限战争的话我们尚不具备,但在热点地区进行无第三方干预的海空冲突我们是有相当优势的




不过无论什么时候说“完虐”都是不严谨的,哪怕自卫队没有什么有效的反制攻击手段,哪怕老鬼子已经成为历史
世界海军的老大是米帝,第二就是倭国。
泥轰不是对手,先不说大量的地地蛋弹对着他们,中国空军就够霓虹喝一壶了,没有航空兵掩护的舰艇就是海面上的活靶子,而且别看霓虹军舰多,但是他们蛋蛋的射程是兔子的一半,所以说光海军来说霓虹也不占优势,更别说航母下水J20服役了,所以说霓虹军事实力没你想象的那么强,我们水下还有大量先进的潜艇,最关键的是我们的天军,如果一旦开战霓虹的卫星肯定不报,霓虹的军队就是活靶子,现在的战争是陆海空天的综合战争,不是你想象简单的海上对决,那不是现代战争的模式,鬼子玩不起
为啥要打常规战争
没有一个国家能靠防守打赢一场全面战争
中日真的开打,没有第三方支持,耗都把小日耗死
美国不插手根本没有讨论的必要...海军再强没制空权管屁用,就靠IDF教主YY的“最强”三代半F2战轰,和飞天上掉零件的F15...?且不说土鳖那几百发DF,CJ等等了。
二炮和陆军我们是全面优势,空军和海军我们是较大优势,而且正在向全面优势快速发展,这就是当前中日军力的基本状况。
wuliao1 发表于 2012-6-19 16:35
世界海军的老大是米帝,第二就是倭国。
您让人家毛熊怎么想啊。。。。。。

试试,让毛熊打打脚盆。。。。。。

估计毛熊的战略空军就能搞翻脚盆海自了。。
wuliao1 发表于 2012-6-19 16:35
世界海军的老大是米帝,第二就是倭国。

日本海军是防御力量
比起英法俄差远了
king4444 发表于 2012-6-19 15:57
求超大牛人解惑,跪谢…
日本海自的定位:美帝太平洋第七舰队的反潜大队。
完爆日本菊
我觉得现在兔子在第一岛链内已经接近无敌
有MD给脚盆套着狗链子,打仗什么的就别讨论了,没可能的。
为啥要打常规战争
美日安保条约,美提供核保护伞。
wuliao1 发表于 2012-6-19 16:35
世界海军的老大是米帝,第二就是倭国。
笑话么!

usmc表示你Y试试啊!高卢和牛牛表示鸭梨很大
宇宙大国表示,你Y闭嘴
阿碧丝 发表于 2012-6-19 16:05
本想混个二楼,你连3楼都不给。
中日再战,YY的结论实在版本太多,大大们不会回答你这样的YY问题。
对于理 ...
求大大用简洁明了语言科普,另求高人贴连接,跪拜了…
下次小人沙发饮料瓜子送上…
另加日本婆娘一枚,开,开玩笑的…

新人,1小时权限发5贴的杯具路过…
      结结实实的数据在那放着呢,还用的着讨论?到现在这年代了,还YY中国常规战争打不过鬼子的只有两种人,一种是看日本动漫看到傻的肥猪流男女,一种是直接从上世纪80年代穿越过来的。


让美帝把狗链子解开,常规战争你未必打得过日本。二战也要感谢美帝,不然中国早被日本灭了。真以为喊个口号我不怕死就打得过日本人?没有美帝,日本把所有主力师团从太平洋调到中国,联合舰队海上封锁,再加上空军,你爸爸妈妈都在讲日语了。现在做梦要完虐日本,也不看看谁的功劳。70年前被日本虐的时候,你也不敢说出这样的梦话。


让美帝把狗链子解开,常规战争你未必打得过日本。二战也要感谢美帝,不然中国早被日本灭了。真以为喊个口号我不怕死就打得过日本人?没有美帝,日本把所有主力师团从太平洋调到中国,联合舰队海上封锁,再加上空军,你爸爸妈妈都在讲日语了。现在做梦要完虐日本,也不看看谁的功劳。70年前被日本虐的时候,你也不敢说出这样的梦话。
搞垮小倭很容易,倭人空军装备数量质量均不如兔纸,更何况我们有二炮。
29楼人才哦,速度围观
假设前提就不成立,中国假如真的决定和鬼子决一死战,肯定是种蘑菇,谁跟你常规战。
鬼子被完爆是肯定的
tele 发表于 2012-6-19 17:52
让美帝把狗链子解开,常规战争你未必打得过日本。二战也要感谢美帝,不然中国早被日本灭了。真以为喊个口号 ...
你不是用隆美尔头像那个人吗?升级马甲了?
压制日本反潜能力。控制航道,打沉所有开向日本的船。远程导弹攻击日本军事基地,和所有基础设施。
话说回来,小日本还在给MD当马前卒也是没办法。聪明点的小日本都知道,真打是找死。但要摆脱MD控制不是件容易的事。
咱的导弹自产自销价格便宜量又足,小日本用MD货防空,一对一的换,存货都不够,没法防的,瘫痪小日本经济,一个月内把小日本打回二战末,一点问题都没有。
samminiro 发表于 2012-6-19 17:24
美日安保条约,美提供核保护伞。
你信吗????
完虐不至于,胜算不小。

还要看在哪里打,规模如何。
samminiro 发表于 2012-6-19 17:24
美日安保条约,美提供核保护伞。
美国给日本核保护伞?你确定?
又有神话V2的,二战V2发射了几千枚,也没有盟军一晚上空袭造成的伤亡多
纳粹德国即使最后全力造V2,也不可能挽回败局,杜黑的空袭(可以延伸至弹道导弹袭击)制胜论,只能对付工业力量薄弱又无外援的小国(比如1999南联盟战争)
pheonix 发表于 2012-6-19 18:23
又有神话V2的,二战V2发射了几千枚,也没有盟军一晚上空袭造成的伤亡多
纳粹德国即使最后全力造V2,也不可 ...
今天的V2和当年的V2不一样吧