中国的经济繁荣建立在廉价劳动力和环境污染之上吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:24:29
刚才在杂谈看了据说是天涯转过来的一篇巨牛的帖子,该帖子在今年三月份就预见到了之后的经济危机。其中作者一个观点我很不以为然,而且这种观点也是超大乃至社会中不少人所认同的,那就是:

最近二十年中国经济的快速发展,靠的是廉价劳动力和对环境的透支,即使是工业产品的出口,也是为外资企业所把持。

我不知道这种观点为什么会有市场,也许来自于媒体。而我作为一个冶金行业从业人员,从我自己的工作实践来看,远非如此。拿我最近做的一个工程来说,这是常州中天钢铁的一个高炉TRT项目,从工艺上来说,就是把高炉煤气用来发电,而在以前,都是通过减压阀组,转换成声能浪费掉了。在调试过程中,需要敷设接地铜排,要挖一个六米深,两米见方的一个坑,把铜排埋下去。这样一件事,施工单位基本上一个小时之内就完成了,先是派人去常州市买铜排,同时挖掘机开挖,常州市为中天搞配套的厂很多,铜排马上就买到了,坑也挖好了。
为什么要说这么详细,因为我要拿国内的工程和国外的工程做对比。
我们公司在国外做过一些总包项目,现在还有泰国的和印度的在进行中。从我的那些同事的反馈中,国外的工程很不好做。原因有很多,语言什么的都是小事。
最头疼的一点就是,外国人很懒,在国内做工程,为了赶工期,加班是很正常的事,从施工单位,到设计院,到甲方,从砌砖刷油漆的,到公司领导。为了赶进度,干通宵是正常的。而在国外就不行,不要说节假日加班了,平时上下班都准时得不得了,拖一点都不行,气人的是给钱都不加班。
还有一个就是国外项目进行中,如果出现什么设备型号不对,或是遭到损坏,要在就近采购非常困难。不象国内,做配套的厂不要太多。
一直做技术,文章都不会写了。其实我要说的很简单,为了凑足500字才写上面这么多。:D
那就是,中国的经济繁荣,
第一,靠的是中国人的勤奋,这个勤奋是相对其他发展中国家的,
第二,靠的是技术的进步和生产效率的提高,现在的工地,除了拉电缆,焊接,安装设备,传统上用人最多的土建,现在基本上看不到多少工人了
第三,靠的是建国以来打下来的工业基础和产业集群效应。某些人不要嘲笑中国有什么工业基础,不做这一行的人不知道,有时候找不到做控制柜的厂家,真是急死人。刚才在杂谈看了据说是天涯转过来的一篇巨牛的帖子,该帖子在今年三月份就预见到了之后的经济危机。其中作者一个观点我很不以为然,而且这种观点也是超大乃至社会中不少人所认同的,那就是:

最近二十年中国经济的快速发展,靠的是廉价劳动力和对环境的透支,即使是工业产品的出口,也是为外资企业所把持。

我不知道这种观点为什么会有市场,也许来自于媒体。而我作为一个冶金行业从业人员,从我自己的工作实践来看,远非如此。拿我最近做的一个工程来说,这是常州中天钢铁的一个高炉TRT项目,从工艺上来说,就是把高炉煤气用来发电,而在以前,都是通过减压阀组,转换成声能浪费掉了。在调试过程中,需要敷设接地铜排,要挖一个六米深,两米见方的一个坑,把铜排埋下去。这样一件事,施工单位基本上一个小时之内就完成了,先是派人去常州市买铜排,同时挖掘机开挖,常州市为中天搞配套的厂很多,铜排马上就买到了,坑也挖好了。
为什么要说这么详细,因为我要拿国内的工程和国外的工程做对比。
我们公司在国外做过一些总包项目,现在还有泰国的和印度的在进行中。从我的那些同事的反馈中,国外的工程很不好做。原因有很多,语言什么的都是小事。
最头疼的一点就是,外国人很懒,在国内做工程,为了赶工期,加班是很正常的事,从施工单位,到设计院,到甲方,从砌砖刷油漆的,到公司领导。为了赶进度,干通宵是正常的。而在国外就不行,不要说节假日加班了,平时上下班都准时得不得了,拖一点都不行,气人的是给钱都不加班。
还有一个就是国外项目进行中,如果出现什么设备型号不对,或是遭到损坏,要在就近采购非常困难。不象国内,做配套的厂不要太多。
一直做技术,文章都不会写了。其实我要说的很简单,为了凑足500字才写上面这么多。:D
那就是,中国的经济繁荣,
第一,靠的是中国人的勤奋,这个勤奋是相对其他发展中国家的,
第二,靠的是技术的进步和生产效率的提高,现在的工地,除了拉电缆,焊接,安装设备,传统上用人最多的土建,现在基本上看不到多少工人了
第三,靠的是建国以来打下来的工业基础和产业集群效应。某些人不要嘲笑中国有什么工业基础,不做这一行的人不知道,有时候找不到做控制柜的厂家,真是急死人。
还忘了一点,就是环境污染。毫无疑问,现在的环境比以前是差多了。但是现在的人均寿命也比以前提高多了。现在全国有几千名儿童因为毒奶粉得肾结实痛苦万分,但以前全国又有多少儿童因为营养不良而夭折。
拿上面说过的TRT来说,这是来自日本川崎重工的技术,技术被国内的陕西鼓风机集团所掌握,现在国内90%多的市场为陕鼓集团所占领。这是一项一本万利的技术,现在新建的高炉都配套了TRT,以前的老高炉也在做改造,要上TRT。
以前的高炉出铁,红烟滚滚,上料过程中,原料粉漫天飞扬。现在新的高炉都加大了对除尘设备的投入,老高炉为了满足环境评估,也做了技术改造。

先污染,再治理。这是一条老路,可在中国这样一个大国,为了13亿人的生存发展,这条老路还是要走下去。象印度那样靠建立一个悬浮在空中的软件业,是无法让大多数人的生活好起来的。
廉价劳动力和不重视环境也是原因吧,廉价劳动力好说,不重视环境使得很多不合标准企业得以建立,一定程度上对经济有好处,不过考虑到环境付出的代价,可能损失也很大。

当然,话说回来,如果不这样,那不可能有足够的企业提供就业岗位给这么多人。而且要是一开始实施很严格的环境标准,很多国有企业都要关门,比如我们省仅有的几家大型国企之一衢州巨化,那里的老百姓是被害得不轻,90年代后期,他不愿花几亿用来建造污水处理,但是政府给的处罚是几十还是几百万元:L 。

至于说最大的原因,我是觉得lz最后说的那几个原因更重要一些,和其他国家做一些比较的话。
原帖由 chinaxixi 于 2008-11-14 20:35 发表
还忘了一点,就是环境污染。毫无疑问,现在的环境比以前是差多了。但是现在的人均寿命也比以前提高多了。现在全国有几千名儿童因为毒奶粉得肾结实痛苦万分,但以前全国又有多少儿童因为营养不良而夭折。
拿上面说过 ...

对环境这一点,有两个是,一是有些政府部门宣称几年解决什么湖泊、河流的污染问题(最有名的就是淮河、洱海、太湖投巨资的环保工程),但是实际上像太湖那样的湖泊,我们以前有老师做过模型,即在以后无污染物进去的情况下,要恢复原样也要几十年,远长于当初政府宣布的时间表(太湖好像是说7年),这些事有些是我们人力不能为的。另一个是现在有些地区恢复得不错,至少表面上是那样。
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原帖由 bnu630 于 2008-11-14 20:37 发表
廉价劳动力和不重视环境也是原因吧,廉价劳动力好说,不重视环境使得很多不合标准企业得以建立,一定程度上对经济有好处,不过考虑到环境付出的代价,可能损失也很大。

当然,话说回来,如果不这样,那不可能有足 ...

这个在现在经济发展起来了,当然必须重视,而且本着技术进步的意义,也必须进行。但是一开始实施很严格的环境标准,那就没法发展了。毕竟工业化道路,总是要付出代价的,这个代价不是转嫁给别人,就是得自己承担。
中国的繁荣建立在:
1 美国允许中国进入国际贸易体系。无论是外资的进入还是中国的出口,这是一切的一切的前提。
2 一D制下的土鳖坚持改革开放政策并比较有效地学习、制定、纠正、完善相关政策。这是有别于拉美和东南亚的关键。
3 各级ZF在GDP政绩考核和利益驱动下,几乎不计代价地从外资拉动增长逐步形成内外投资、出口双拉动。
4 土鳖特有的二元社会结构,提供源源不断的廉价劳动力。
没有完善的工业基础,就是进入国际贸易体系,也只是别人的原料产地和商品倾销市场。
技术进步是全世界范围内的,不是中国的特有优势。
廉价劳动力和低端污染产业的海外迁入对经济起飞所起的作用不能忽视,但某些观点太强调这个的作用而无视了其他因素就很脑残了
但是强大的工业生产能力依靠技术进步,效果就是不一样。
原帖由 luyuanrui 于 2008-11-14 21:02 发表
基本支持楼主的观点:
第一、中国人勤奋,这个对于许多发展中国家就是如此。我也经历过国庆长假中被国企的人喊到现场处理问题。
第二、技术的进步和生产效率的提高,这个么,可以看看现在的建筑上,一座座大楼无声 ...

西方国家的环保是非常严格的,韩国高丽铅在澳大利亚购买了一家冶炼厂,条件就是冶炼废渣要运出澳大利亚处理.采用同样工艺的冶炼厂,废水等的排放水平我们离西方国家还很远.
但问题是西方国家比咱们早发展了一两百年,前期如果不付出些代价追赶,差距将越来越大!
至于韩国,其工业生产能力在规模上和大国毕竟还是有很大差距的。
中国人做事是拼命。有时候不可想象。
我是做外贸的,毕业9年以来,从我的工作实践来看,中国的发展就是靠廉价劳动力和对环境的透支才发展起来,这是事实,不是胡言乱语
原帖由 2000wcw 于 2008-11-14 23:05 发表
我是做外贸的,毕业9年以来,从我的工作实践来看,中国的发展就是靠廉价劳动力和对环境的透支才发展起来,这是事实,不是胡言乱语

       落后的经济要发展,不利用劳动力价格低廉的优势难道仗着自己人品好?不利用自然资源难道一开始就上高科?
       根本不可能绕过去的坎,有什么好谴责的。
原帖由 2000wcw 于 2008-11-14 23:05 发表
我是做外贸的,毕业9年以来,从我的工作实践来看,中国的发展就是靠廉价劳动力和对环境的透支才发展起来,这是事实,不是胡言乱语

多看看,自然就明白了.到底是不是.
个别行业说明不了什么问题.:D
所谓"勤奋",造就的是财富的非理性的集中.....:L
原帖由 xbill 于 2008-11-14 23:08 发表

       落后的经济要发展,不利用劳动力价格低廉的优势难道仗着自己人品好?不利用自然资源难道一开始就上高科?
       根本不可能绕过去的坎,有什么好谴责的。

自然欠的帐,总是要还的.
没有人认为自己天生就是"低廉"是公正的社会价值体现..:D
到底什么是强国之本我看你们和TG一样都是喊得凶,忘得快!
楼主的见识太少啰."环境污染"---  看看各地的江河..... 有几条还是清的,想一想十几年前的河水是什么样的
"廉价劳动力" -- 去某些工厂看看/
原帖由 dull 于 2008-11-14 23:33 发表
楼主的见识太少啰."环境污染"---  看看各地的江河..... 有几条还是清的,想一想十几年前的河水是什么样的
"廉价劳动力" -- 去某些工厂看看/

受污染的河流不是也在逐渐治理的么!当年西方工业革命那阵儿,环境是啥样儿,可以自己去查。我记得当时当时炼钢大量需要木炭,导致森林几乎被砍伐光,这才发展起来了焦炭炼钢。至于人家现在山清水秀,那是花大力气治理的结果。先污染后治理,西方哪个国家没走过!
进入不了国际贸易体系,土鳖就和现在的朝鲜没两样。
生活在朝鲜还是生活在“别人的原料产地和商品倾销市场”,你可以选择。
老牌资本主义工业国的发展一样是廉价劳动力+环境污染

不过人家发展的时代是贩卖奴隶,吸引廉价移民劳工解决劳动力问题。

只有环境,无一例外的都是连发展后治理,后治理的成本可能是边发展边治理成本的几十上百倍,但发展后完全能成承担这个较大的成本,而没发展前就承担不了这个较小的成本

以上没见那个发动国家绕过去了,妄图绕过去的都失败了
原帖由 luyuanrui 于 2008-11-14 23:52 发表

受污染的河流不是也在逐渐治理的么!当年西方工业革命那阵儿,环境是啥样儿,可以自己去查。我记得当时当时炼钢大量需要木炭,导致森林几乎被砍伐光,这才发展起来了焦炭炼钢。至于人家现在山清水秀,那是花大力气 ...



莱茵河跟泰晤士河都曾经变成人掉下去会被毒死的臭水沟
原帖由 霏菲飞 于 2008-11-15 00:26 发表
老牌资本主义工业国的发展一样是廉价劳动力+环境污染

不过人家发展的时代是贩卖奴隶,吸引廉价移民劳工解决劳动力问题。

只有环境,无一例外的都是连发展后治理,后治理的成本可能是边发展边治理成本的几十上百 ...

       最后一句话加个限定条件吧,得是大国。小国可以有无数种发展方式,大国只有一个,就是彻彻底底的工业化。
廉价劳动力
黑兄弟有的是,算上最大民主国家,更是不得了,
他们发展的怎么样。??
还不是个个鸟样 。
个体上我们 比别人更勤奋,
整体上,我们有完整的工业化的配套体系。
原帖由 tcicby 于 2008-11-15 00:02 发表
进入不了国际贸易体系,土鳖就和现在的朝鲜没两样。
生活在朝鲜还是生活在“别人的原料产地和商品倾销市场”,你可以选择。

非洲有几个不是WTO成员的,
他们怎样??
鸟样。。。
]]
我有必要读你的红头文,
搞笑。。。
非洲国家加入国际贸易体系,是什么时候??
无论是当年GATT,还是现在WTO,
黑兄弟们什么时候缺席了。
现在还是鸟样,有问题吗??
你反驳我的观点是想说明什么呢?
难道只是为了嘴巴爽一下?;P
进入不了国际贸易体系,土鳖就和现在的朝鲜没两样。
生活在朝鲜还是生活在“别人的原料产地和商品倾销市场”,你可以选择。
进入了的,
没有发展的大把。。。
原帖由 zh020 于 2008-11-15 01:17 发表

进入了的,
没有发展的大把。。。

原帖由 tcicby 于 2008-11-15 00:02 发表
进入不了国际贸易体系,土鳖就和现在的朝鲜没两样。
生活在朝鲜还是生活在“别人的原料产地和商品倾销市场”,你可以选择。


你的话和我的观点有什么关系呢?
我说过“进入国际贸易体系是国家发展的必要且唯一条件”这种话吗?
我说了“进入国际贸易体系是国家发展的必要且唯一条件”吗?
什么毛病啊;P
那你反驳我的观点,想说明什么呢?

你要反驳,就证明“进入不了国际贸易体系,土鳖就和现在的朝鲜没两样。”这句话不成立。
扯非洲干什么?
看来某人需要体温计;P
进入不了国际贸易体系,土鳖就和现在的朝鲜没两样。
生活在朝鲜还是生活在“别人的原料产地和商品倾销市场”,你可以选择。
非洲有几个不是WTO成员的,
他们怎样??
鸟样。。。

quote]原帖由 zh020 于 2008-11-15 01:14 发表
我有必要读你的红头文,
搞笑。。。
非洲国家加入国际贸易体系,是什么时候??
无论是当年GATT,还是现在WTO,
黑兄弟们什么时候缺席了。
现在还是鸟样,有问题吗?? [/quote]
1 非洲哪个国家是或者自称是社会主义国家。
2 非洲哪个国家具备条件做到下面两点:
   一D制下的土鳖坚持改革开放政策并比较有效地学习、制定、纠正、完善相关政策。这是有别于拉美和东南亚的关键。
   各级ZF在GDP政绩考核和利益驱动下,几乎不计代价地从外资拉动增长逐步形成内外投资、出口双拉动。

JJYY个没完,就是不说点具体的。
该说的,说过了就好,
说那么多次干什么。;P
进入了你说的“国际贸易体系”,
没有发展的大把。。。
扯东扯西,。。;P
这是有别于拉美和东南亚的关键。
   各级ZF在GDP政绩考核和利益驱动下,几乎不计代价地从外资拉动增长逐步形成内外投资、出口双拉动。

不懂汉字?网特!;P ;P