解放战争中TG在华北战场为什么一直没有大起色?

打比较弱的阎老西去了。

原帖由 看热闹的 于 2008-9-25 00:13 发表
打比较弱的阎老西去了。

也没见打出什么大动静来
聂本身就是政工干部出身...

清风店和石门也是在总司令来了指导一番才打胜的。聂打游击战行，正规战和运动战差很多，大同、集宁之战就看出来了。

话不能这么说吧？解放战争聂荣臻的华北军区主要战略任务是策应东北民主联军，漂亮战打得少，除了清风店和石门，涞水战役全歼新编第32师打得也很不错

主官能力问题

原帖由 梁大牙 于 2008-9-25 09:58 发表
话不能这么说吧？解放战争聂荣臻的华北军区主要战略任务是策应东北民主联军，漂亮战打得少，除了清风店和石门，涞水战役全歼新编第32师打得也很不错

歼灭一个新编师的范例在哪个战场少了?

原帖由 lgn12 于 2008-9-25 10:28 发表


歼灭一个新编师的范例在哪个战场少了?

你很无敌！;P

原帖由 看热闹的 于 2008-9-25 00:13 发表
打比较弱的阎老西去了。

徐向前同志干滴活，最后彭来收官——没聂什么事情啊。

聂在根据地建设和国防科技建设上有一套，大军作战看来差点。

抗战后 华北支援东北 还有聂乱来搞大裁军伤了元气。  山东也支援东北 但是有新四军（打包一个粟总:D ） 北上 实力不算太伤 开战前 华北军区部队感觉有点像预备队性质 是不是和中央认为全面内战打不起来啊？ 看看下面的

1946年3月，晋察冀我军统一进行精简，撤销两个野战军的指挥机构，将所属野战纵队主力编成四个纵队和一个教导师，直接归晋察冀军区。数个独立旅归各二级军区指挥。四个野战纵队是：第1纵队（第1、第2、第3旅），第2纵队（第4、第5旅），第3纵队（第7、第8旅），第4纵队（第10、第11旅）。这时各纵队基本上是2旅的编制。http://www.heybrain.com/notheal

1946年6月，恢复野战军指挥机构，辖4个野战纵队约有5万人，连同军区部队和地方武装，约有20.7万人。12月，调冀中军区独立第8旅编入第2纵队，改为第6旅，察哈尔军区第11旅拨归第3纵队，改为第9旅；冀晋军区独立第2旅拨归第4纵队，改为第12旅。至此，3个只有两个旅的纵队均扩编为3个旅。 12月中旬，第1纵队归还晋冀鲁豫野战军建制，该纵队司令员杨得志留在晋察冀军区，任第2纵队司令员。

瞎折腾。。。。

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原帖由 reinheart 于 2008-9-25 12:27 发表
关内其他部队 2野情况特殊  1野本来就是中央直属部队 人员素质高 弥补装备差距 3野有新四军1师和山东留下来的那些老部队（也号称5大主力 :L ） 够翻天了。  手里有什么牌 就开什么样的赌码
其实解放的时候 我对贺龙 ...

一野的主力（一纵、二纵、三纵）就是贺龙的部队。

开始中央可对华北希望不小，看看定的歼敌目标，比东北、华东都多。

原帖由 草原猛禽 于 2008-9-25 13:17 发表

一野的主力（一纵、二纵、三纵）就是贺龙的部队。

我的意思是晋绥在做什么  因为这些才能算是 贺龙的 部队

原帖由 reinheart 于 2008-9-25 14:21 发表

我的意思是晋绥在做什么  因为这些才能算是 贺龙的 部队

看看一野战史，晋绥的主力过黄河给了彭（一、二、三纵），剩余的部队配合徐向前作战（七纵），还有一个八纵在绥远作战

嫡系心头肉吃肉的干活，杂牌的去啃骨头吧:D ;P

打阎老西徐向前用的是刘邓晋冀鲁豫留下的地方部队，和晋察冀的聂没什么关系。还是聂的军事能力太差，要是徐任华北主官就好了。

原帖由 看热闹的 于 2008-9-25 00:13 发表
打比较弱的阎老西去了。

原帖由 草原猛禽 于 2008-9-25 14:27 发表

看看一野战史，晋绥的主力过黄河给了彭（一、二、三纵），剩余的部队配合徐向前作战（七纵），还有一个八纵在绥远作战

谢谢了  看来贺胡子被中央给架空了 感觉解放战争他比徐帅还惨 聂帅打得烂 中央都没有考虑让他去 指导 一下 贺龙如果去华北 资历声望都合适 但中央就没有动过这个念头

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抗战刚结束时，华北根据地形势一片大好，中央对其抱了很大的希望。但个人觉得聂帅建设根据地和指挥游击战的能力明显要高于指挥大兵团作战的能力，有碰上傅作义所部这些最像共军的国军，处境艰难也就难免了。另外，大同集宁战役时，共军不是没有取胜的机会，我想指挥员的失误要负很大的责任，那一战要胜利了，以后的日子应该好过得多了。

原帖由 reinheart 于 2008-9-26 01:52 发表

谢谢了  看来贺胡子被中央给架空了 感觉解放战争他比徐帅还惨 聂帅打得烂 中央都没有考虑让他去 指导 一下 贺龙如果去华北 资历声望都合适 但中央就没有动过这个念头

解放战争初期的大同集宁战役就是贺胡子和聂总指挥的

老贺手下一帮酸旧文人把老贺写的的跟隋唐演义里的翟让、李密、程咬金差不多了，所以谁敢让他独大啊。:D

当时中共当地部队实力较弱
又不是特别重要的战略要地
老蒋老毛都没太在意

野战部队太少，聂荣臻军事能力不足，加上傅作义部对共较了解。要是徐向前负责军事，聂荣臻负责其它，华北至少可和二野一比。

原帖由 jokery 于 2008-9-27 02:51 发表
当时中共当地部队实力较弱
又不是特别重要的战略要地
老蒋老毛都没太在意

不怎么同意这个看法

原帖由 Pan607 于 2008-10-10 23:01 发表
野战部队太少，聂荣臻军事能力不足，加上傅作义部对共较了解。要是徐向前负责军事，聂荣臻负责其它，华北至少可和二野一比。

赞成，徐向前出来的话华野就精彩了

      华北部队在整个解放战争中相当于御林军和预备队，华北部队主要由晋察冀军区主力部队、晋冀豫部队合并组建而成，作战对象主要是傅作义集团的华北剿匪总司令部、阎锡山集团的晋绥军部队；国军华北剿总傅作义集团有第4兵团、第9兵团、 第11兵团、第17兵团以及暂编第2军、第22军、第35军、第104军、晋陕绥边区司令部、北平警备司令部、天津警备司令部、保定警备司令部达50多万人，同时山西阎锡山的晋绥军部队也有第19军、第33军、第34军、第43军、第61军以及第8总队、第9总队、第10总队（日本雇佣军）达20多万人，华北野战军的情况是晋察冀军区在1946年进行了部队精简政策部队主力部队连同地方部队人数由31万人裁剪为20万人其中野战部队人数由9个纵队20万人裁剪为4个纵队5.1万人，而晋冀鲁豫的主力部队做为最高统帅部经略中原的南下机动力量而不能抽调主力部队，可以说在解放战争中华北战场的兵力对比（1：3.5）是仅次于西北战场（1：10）的，内战爆发后为弥补因“精简整编”以及大同、集宁、张家口等战役造成的兵力不足，晋察冀军区动员了三四万翻身农民参军入伍，同时从地方部队抽调三个旅，一起补充进各野战纵队，但这时晋察冀部队野战军的总兵力也才7.5万人，所以说在外有敌人重兵集团打压下华北部队必须学会合理利用部队；1947年，晋冀鲁豫野战军主力部队派出刘邓、陈谢两支大军南下中原使得本来平衡的华北战场西部战线出现了一个巨大的真空，晋冀鲁豫野战军留守在山西的部队仅有一个野战纵队和地方部队，在此情况下华北部队必须做出决定，所以在这种情况下华北部队采取了“西攻东守”的策略，既打击盘踞山西的阎锡山集团而对傅作义集团采用守势。
    这一策略使得华北部队在解放战争中发展和壮大，第一、阎锡山部队与傅作义部队比较，阎锡山部队的战斗力较差，1947年4月在正太路上重创晋绥军攻克娘子关并歼灭第十总队俘虏总队司令日本人今村，1947年底在运城战役中歼灭晋绥军1.3万人解放运城丢失，1948年上半年临汾战役中解放临汾并歼灭晋绥军与中央军合计2.5万人且此役后晋绥军仅保有晋中、晋北数个城市；第二，有效的支援了华北军区其它各部队以及全国其它战场，1947年10月华北部队晋察冀野战军先后发动了清风店战役和攻克石家庄的战斗，有效的配合了东北部队的秋季攻势。
   华北部队在整个人民解放战争时期消灭了阎锡山集团且牵制了傅作义集团并配合了西北部队、东北部队，使得傅作义集团不能有效的支援东北也使华北的国民党部队不能有效的支援西北，大大减轻了东北、西北两大战场的压力，其中傅作义部队不能支援东北保证了我军在辽沈战役中所处于的兵力优势，为辽沈战役的胜利立下了汗马功劳

河北包括平津可是比江浙更早解放的，怎么叫华北战场一直没大起色。

傅作义在平津前也只能维持一条由柴沟堡-塘沽的一条线而已。华北大部分还不是都已经是GCD的天下了，连北平南边100多公里的保定遭到进攻时都弃城而走了。

要说抗战胜利后到46年初那几个月老毛战略判断失误，搞裁军华北执行的最无脑；军事主官战斗力又最低，但整个解放战争中华北军区也不白给，面对强敌一样收复了山西河北河南的大部分土地哦

天下都拿下了，还在一些细枝末节上计较有什么意义？要我说，每支部队都起到了应有的作用，离了谁，都难保证49年建国的实现。

华北野战军的战力在四个野战军中是最差的。该野战军所属部队在朝鲜战场的表现也最差，五次战役第一阶段进攻时，原属华北野战军的两个军的数个师在还没有和美军接火的情况下，就在一条狭窄的通道上遭到美军空地火力的严重杀伤，损失惨重，华北野战军所属部队在朝鲜表现最好的是傅崇碧的63军铁原阻击战。从华北野战军部队在解放战争和朝鲜战争的表现可见其主官军事能力的欠缺对其所属部队的影响，这也是历经历次裁军，华北野战军部队只剩下一个65军硕果仅存的原因，而表现最好的63军却被裁撤。

华北野战军的战力在四个野战军中是最差的。该野战军所属部队在朝鲜战场的表现也最差，五次战役第一阶段进攻时，原属华北野战军的两个军的数个师在还没有和美军接火的情况下，就在一条狭窄的通道上遭到美军空地火力的严重杀伤，损失惨重，华北野战军所属部队在朝鲜表现最好的是傅崇碧的63军铁原阻击战。从华北野战军部队在解放战争和朝鲜战争的表现可见其主官军事能力的欠缺对其所属部队的影响，这也是历经历次裁军，华北野战军部队只剩下一个65军硕果仅存的原因，而表现最好的63军却被裁撤。

华北野战军部队在解放战争中一直被华北剿总傅作义的部队所压制，向西打阎锡山的部队还有些起色，而且还是在徐帅的指挥下。直到四野部队进关后开打平津战役，华北野战军部队才借机翻身，在新保安一战中全歼傅作义王牌部队35军，总算报了多年被傅作义压制之仇。

华北野战军部队在解放战争中一直被华北剿总傅作义的部队所压制，向西打阎锡山的部队还有些起色，而且还是在徐帅的指挥下。直到四野部队进关后开打平津战役，华北野战军部队才借机翻身，在新保安一战中全歼傅作义王牌部队35军，总算报了多年被傅作义压制之仇。

reinheart 发表于 2008-9-25 12:27
关内其他部队 2野情况特殊  1野本来就是中央直属部队 人员素质高 弥补装备差距 3野有新四军1师和山东留下来 ...
相当于萧何，也是很重要的。

lgn12 发表于 2008-9-25 00:24
也没见打出什么大动静来
聂本身就是政工干部出身...
聂荣臻水平可以

红1军团时代就是和林彪一起指挥   算是齐抓共管

Pan607 发表于 2008-10-10 23:01
野战部队太少，聂荣臻军事能力不足，加上傅作义部对共较了解。要是徐向前负责军事，聂荣臻负责其它，华北至 ...
中野本来就是红四方面军的直系
当初就是徐向前带出来的

傅先生的部队可是连倭人都忌惮三分的，聂帅不如他也正常
傅作义在果军的一堆草包里面，算是非常拔尖的了。
林帅来也不一定干的过他，何况聂帅徐帅，一直都是主攻根据地建设的，带兵打仗，不如刘邓和林帅。

聂帅政工干部，打仗的水平比傅作义差了不是一点半点

呵呵，林徐刘粟彭，算是军事顶级帅才。聂还是做根据地建设，制定战略才是其真正强项。傅可以，但也不是这些人的对手，而且他也改变不了大环境

简单点说，傅作义比较难缠。真摆开架势对打，华北的共军还真不行。