超级军网ＴＧ的驱逐舰发展误区
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:11:21
纵观ＴＧ ８０年代后的驱逐舰发展轨迹，除去考虑引进海标枪系统的０５１改舰和未上马的０５５型，单就０５２Ａ 来讲，
８０年代中后期决定上马后，考虑采用的主机是ＬＭ２５００或之后的国产化型号，没想到一个６．４，毁了多少美梦．
之后为了弥补大中型水面主战舰防空能力的薄弱，搞了４艘０５３Ｈ２Ｇ和１０艘０５３Ｈ３，其中０５３Ｈ３ 的作战效费比
已经达到０５２Ａ的７０％．进入２１世纪，０５２Ｂ 出现后，大型化的远洋护卫舰０５４Ａ 的服役，又出现了驱逐舰和护卫舰在作战效能上过于接近的情况．其中动力问题是无可非议的一点，另外的核心应该是ＴＧ 对于６０００吨以上的大型驱逐舰还未玩得得心应手，
系统的整合和武备的发展无法满足大型平台的需要，潘院士所期望的２型舰在０５２Ｂ和Ｃ 上只是一个验证，０５２Ｃ 貌似先进，
实际效能未必超得过０５１Ｃ． ０５２Ｂ／Ｃ 过小的吨位和舰体导致了新装备无法产生最佳作战效能，大量装备挤占的空间又使２型
舰的续航力和一般护卫舰无异．要谈目标舰，还是先得解决动力和系统整合问题啊纵观ＴＧ ８０年代后的驱逐舰发展轨迹，除去考虑引进海标枪系统的０５１改舰和未上马的０５５型，单就０５２Ａ 来讲，
８０年代中后期决定上马后，考虑采用的主机是ＬＭ２５００或之后的国产化型号，没想到一个６．４，毁了多少美梦．
之后为了弥补大中型水面主战舰防空能力的薄弱，搞了４艘０５３Ｈ２Ｇ和１０艘０５３Ｈ３，其中０５３Ｈ３ 的作战效费比
已经达到０５２Ａ的７０％．进入２１世纪，０５２Ｂ 出现后，大型化的远洋护卫舰０５４Ａ 的服役，又出现了驱逐舰和护卫舰在作战效能上过于接近的情况．其中动力问题是无可非议的一点，另外的核心应该是ＴＧ 对于６０００吨以上的大型驱逐舰还未玩得得心应手，
系统的整合和武备的发展无法满足大型平台的需要，潘院士所期望的２型舰在０５２Ｂ和Ｃ 上只是一个验证，０５２Ｃ 貌似先进，
实际效能未必超得过０５１Ｃ． ０５２Ｂ／Ｃ 过小的吨位和舰体导致了新装备无法产生最佳作战效能，大量装备挤占的空间又使２型
舰的续航力和一般护卫舰无异．要谈目标舰，还是先得解决动力和系统整合问题啊
８０年代中后期决定上马后，考虑采用的主机是ＬＭ２５００或之后的国产化型号，没想到一个６．４，毁了多少美梦．
之后为了弥补大中型水面主战舰防空能力的薄弱，搞了４艘０５３Ｈ２Ｇ和１０艘０５３Ｈ３，其中０５３Ｈ３ 的作战效费比
已经达到０５２Ａ的７０％．进入２１世纪，０５２Ｂ 出现后，大型化的远洋护卫舰０５４Ａ 的服役，又出现了驱逐舰和护卫舰在作战效能上过于接近的情况．其中动力问题是无可非议的一点，另外的核心应该是ＴＧ 对于６０００吨以上的大型驱逐舰还未玩得得心应手，
系统的整合和武备的发展无法满足大型平台的需要，潘院士所期望的２型舰在０５２Ｂ和Ｃ 上只是一个验证，０５２Ｃ 貌似先进，
实际效能未必超得过０５１Ｃ． ０５２Ｂ／Ｃ 过小的吨位和舰体导致了新装备无法产生最佳作战效能，大量装备挤占的空间又使２型
舰的续航力和一般护卫舰无异．要谈目标舰，还是先得解决动力和系统整合问题啊纵观ＴＧ ８０年代后的驱逐舰发展轨迹，除去考虑引进海标枪系统的０５１改舰和未上马的０５５型，单就０５２Ａ 来讲，
８０年代中后期决定上马后，考虑采用的主机是ＬＭ２５００或之后的国产化型号，没想到一个６．４，毁了多少美梦．
之后为了弥补大中型水面主战舰防空能力的薄弱，搞了４艘０５３Ｈ２Ｇ和１０艘０５３Ｈ３，其中０５３Ｈ３ 的作战效费比
已经达到０５２Ａ的７０％．进入２１世纪，０５２Ｂ 出现后，大型化的远洋护卫舰０５４Ａ 的服役，又出现了驱逐舰和护卫舰在作战效能上过于接近的情况．其中动力问题是无可非议的一点，另外的核心应该是ＴＧ 对于６０００吨以上的大型驱逐舰还未玩得得心应手，
系统的整合和武备的发展无法满足大型平台的需要，潘院士所期望的２型舰在０５２Ｂ和Ｃ 上只是一个验证，０５２Ｃ 貌似先进，
实际效能未必超得过０５１Ｃ． ０５２Ｂ／Ｃ 过小的吨位和舰体导致了新装备无法产生最佳作战效能，大量装备挤占的空间又使２型
舰的续航力和一般护卫舰无异．要谈目标舰，还是先得解决动力和系统整合问题啊
总要一步步来的
我觉得和以前几个型号
现在的已经不错的说
我觉得和以前几个型号
现在的已经不错的说
手心请继续谈下去啊.:handshake
最近本菜也在思考这个问题:)
最近本菜也在思考这个问题:)
LZ说的有道理！～～动力问题是重中之重！:handshake :handshake
怎么突然谈驱逐舰了,任何一型舰艇的主尺度选择都是很慎重的
公布太行的时候讲到为舰船燃气轮机的研发奠定了基础，不知道基于太行核心机的燃气轮机有没有着手在做啊。
我们无法得知海军装备的发展趋势到底如何，但综合目前的情况和消息，还是可以得出这些观点，０５２Ｂ是为了消化俄制系统而产生的通用型舰，该级舰应该出现的时间应该是在引进第一批现代后，也就是２０００年后，０５２Ｃ的上马完全是通过一系列新装备新系统的研制来拉动国内研究水平的整合提升，从这点来看，０５２Ｂ 的实战意义要大于０５２Ｃ，再加上ＨＨＱ－９的不完善和型号的继续扩展，
０５１Ｃ的服役和近期的大连新舰的出现就没有任何疑点了．海军目前的作战区域还是没有脱离岸基航空兵的掩护范围，也就是在５００海里以内，没有好的动力，完善成熟的装备和系统，造再大的防空驱逐舰都是没有意义的，更何况还没有ＨＭ，我想海军还是有能力设计
装４台ＤＭ－８０的大舰的．０５４Ａ 颠覆了目前我海军驱逐舰和护卫舰的概念，无论是吨位还是作战性能，从引进的发动机数量来看，
０５４系列的数量有可能要超过老旅大，８９１在５４Ａ出现前就已经开始了新中近垂发弹的试验，目前继续在试验舰上的方块只是新弹的
延伸型号的试验，那么是否可以说明，现在的４艘５４Ａ所用的防空弹是比较成熟的产品．
０５１Ｃ的服役和近期的大连新舰的出现就没有任何疑点了．海军目前的作战区域还是没有脱离岸基航空兵的掩护范围，也就是在５００海里以内，没有好的动力，完善成熟的装备和系统，造再大的防空驱逐舰都是没有意义的，更何况还没有ＨＭ，我想海军还是有能力设计
装４台ＤＭ－８０的大舰的．０５４Ａ 颠覆了目前我海军驱逐舰和护卫舰的概念，无论是吨位还是作战性能，从引进的发动机数量来看，
０５４系列的数量有可能要超过老旅大，８９１在５４Ａ出现前就已经开始了新中近垂发弹的试验，目前继续在试验舰上的方块只是新弹的
延伸型号的试验，那么是否可以说明，现在的４艘５４Ａ所用的防空弹是比较成熟的产品．
问题是手心同志还是没让俺明白TG的误区在哪里?
原帖由 j-8 于 2007-11-27 21:18 发表
LZ说的有道理！～～动力问题是重中之重！:handshake :handshake
有道理阿。。
现场直播哦。:D
看了半天，就是要解决动力问题。观点到是对，但这是努力方向，不算是误区。
谈误区，
对tg还奢侈了点
很多事情不是不想
而是不能
比如舰船大型化问题
就是如此
对tg还奢侈了点
很多事情不是不想
而是不能
比如舰船大型化问题
就是如此
还是应该一步一步来。毕竟一口吃不成一个胖子吧。
中国，前途无量！
中国，前途无量！
MS手心兄是拿武士A来说052B...:D
今年现代舰船9A的总师访谈是对闻雪友
说他现任某型国产化船用燃气轮机的总设计师
在文章的最后
他说：燃气轮机已成为我国水面舰艇主要推进动力之一，并正在日益广泛地应用，我们也在进行一些有趣的工作。
说他现任某型国产化船用燃气轮机的总设计师
在文章的最后
他说：燃气轮机已成为我国水面舰艇主要推进动力之一，并正在日益广泛地应用，我们也在进行一些有趣的工作。
那这个......可否算是先解决有无问题?
我也觉得误区一说值得商榷，呵呵。很多东西不是我们想不到，而是目前无力全面解决，如同流泪大人提到的动力问题。老实说，以前的欠账太多。
个人感觉不是认识问题,而是给能力限制住了
原帖由 wjm 于 2007-11-27 21:29 发表
问题是手心同志还是没让俺明白TG的误区在哪里?
同意
原帖由 流泪手心 于 2007-11-27 21:09 发表
纵观ＴＧ ８０年代后的驱逐舰发展轨迹，除去考虑引进海标枪系统的０５１改舰和未上马的０５５型，单就０５２Ａ 来讲，
８０年代中后期决定上马后，考虑采用的主机是ＬＭ２５００或之后的国产化型号，没想到一个６ ...
"其中０５３Ｈ３ 的作战效费比已经达到０５２Ａ的７０％"
"０５２Ｃ 貌似先进，实际效能未必超得过０５１Ｃ． ０５２Ｂ／Ｃ 过小的吨位和舰体导致了新装备无法产生最佳作战效能"
这两句话如何得来?谢谢指教
我觉得在80年代如果能引进海标枪系统的话，加上引进的或自制的近防炮，我们应该能制造出一级类似太刀风的防空驱逐舰，051的蒸汽轮机7万马力，5000吨的船足够了。造051也有10年了，因该有一些经验了。
当然这里面还有军事思想，集团利益的制约因素。
当然这里面还有军事思想，集团利益的制约因素。
此贴还未写完,不仅是动力,整个完整的系统配制都未达到预期的目标,052C的短板有多少?
原帖由 l-pq 于 2007-11-28 00:38 发表
"其中０５３Ｈ３ 的作战效费比已经达到０５２Ａ的７０％"
"０５２Ｃ 貌似先进，实际效能未必超得过０５１Ｃ． ０５２Ｂ／Ｃ 过小的吨位和舰体导致了新装备无法产生最佳作战效能"
这两句话如何得来?谢谢 ...
脚大鞋小，切断脚趾去适应鞋子的大小。比喻勉强凑合或无原则的迁就。
出处：
刘师培《<古书疑义举例>补》：“若强为之解，徒见其截趾适履耳。”
原帖由 流泪手心 于 2007-11-28 08:05 发表
此贴还未写完,不仅是动力,整个完整的系统配制都未达到预期的目标,052C的短板有多少?
达没达到TG的要求就不在这里讨论了,也没法讨论
就算是没有,那也只是工程技术上的问题
估计和空军差不多，无论在所在军都有毛派和美标双方争执，想拍板定论比较难
菜鸟支持大大们的意见.054A的大型化是一个趋势,将来天朝海军必然将走向深蓝,大型的护卫舰才能适应远洋作战,至于驱目标舰吨位一定要上去,一万满排也不嫌多.动力问题是中国军界的老问题,短时间解决不了,是否可考虑目标舰上万吨,是否可以在目标舰上核动力????请船霸些说说
无论海军还是空军，心脏病都是最大的问题～～
学习中～～:lol
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到目前为止，系统最完善各项性能最稳定的舰还是112，就可靠性而言，后来的新舰都比不上它。现在很多东西只能先凑合着，谈不上什么误区。不过情况会越来越好，动力的问题我想差不多已经解决了，下一条新的DDG肯定是用国产燃机。
...
呵呵，说误区，那是认知上的失误，但中国发展驱逐舰的思路一直很清晰，不是不想做到有很强的防空、反潜能力，只是限于能力做不到而已。一句话：巧媳妇难做无米之炊:D 楼主有为吸引眼球故作惊人之语的嫌疑啊;P :D
呵呵，说误区，那是认知上的失误，但中国发展驱逐舰的思路一直很清晰，不是不想做到有很强的防空、反潜能力，只是限于能力做不到而已。一句话：巧媳妇难做无米之炊:D 楼主有为吸引眼球故作惊人之语的嫌疑啊;P :D
我所说的短板是指在大型舰用动力上,尤其是驱逐舰上的大功率燃气轮机.54出海试航发生问题有什么不正常的呢,052B 远航是在试航后磨合期过了才开始,2者不是一个概念.
海军在60年代末期开始发展大中型水面主战舰艇,主要是驱逐舰和护卫舰,无论是动力还是系统,护卫舰相对都要简单很多.而且从TG海军长期的概念来看,护卫舰
主要用途还是在近海（或者可以说是近岸)护航和反舰,并无远洋和综合作战能力.对比051早期型和053H 就能看出,不仅在反舰导弹数量,最重要的是远程对空搜索,岸-舰指挥通讯
系统,舰队指挥系统,舰队早期对空预警能力的区别,更不要谈反潜性能了.TG 在80年代早期开始,曾设想通过引进大量国外子系统,一来迅速的拉近差距,获得最缺乏的舰队防空,
航空反潜,舰队综合指挥和数据链系统,二来可以拉动国内相关装备的发展,以上只是相对于驱逐舰.但是梦想总归是梦想,长期积累的技术差距和训练水平,再加上最为落后的理念,导致
以上的设想无法得到全部满足,国际形势的突变也使怀胎10年的海军迅速流产.其后果就是整个90年代,TG 只能通过80年代的与西方的交流成果和引进俄国系统来强行拉动已经严重滞后
的装备,实际表现就是90年代只有2级3艘驱逐舰入役(不含现代),而相对简单成熟的护卫舰则多达12艘.即使今天的54A 的出现使我们眼前一亮,但实质上,54系列还只是护卫舰，只是
顺应了时代发展的型号而已.
误区在哪里?在于长期对大型远洋作战舰认识的缺乏,在于进口了某些子系统就以为可以发展成整个系统.
海军在60年代末期开始发展大中型水面主战舰艇,主要是驱逐舰和护卫舰,无论是动力还是系统,护卫舰相对都要简单很多.而且从TG海军长期的概念来看,护卫舰
主要用途还是在近海（或者可以说是近岸)护航和反舰,并无远洋和综合作战能力.对比051早期型和053H 就能看出,不仅在反舰导弹数量,最重要的是远程对空搜索,岸-舰指挥通讯
系统,舰队指挥系统,舰队早期对空预警能力的区别,更不要谈反潜性能了.TG 在80年代早期开始,曾设想通过引进大量国外子系统,一来迅速的拉近差距,获得最缺乏的舰队防空,
航空反潜,舰队综合指挥和数据链系统,二来可以拉动国内相关装备的发展,以上只是相对于驱逐舰.但是梦想总归是梦想,长期积累的技术差距和训练水平,再加上最为落后的理念,导致
以上的设想无法得到全部满足,国际形势的突变也使怀胎10年的海军迅速流产.其后果就是整个90年代,TG 只能通过80年代的与西方的交流成果和引进俄国系统来强行拉动已经严重滞后
的装备,实际表现就是90年代只有2级3艘驱逐舰入役(不含现代),而相对简单成熟的护卫舰则多达12艘.即使今天的54A 的出现使我们眼前一亮,但实质上,54系列还只是护卫舰，只是
顺应了时代发展的型号而已.
误区在哪里?在于长期对大型远洋作战舰认识的缺乏,在于进口了某些子系统就以为可以发展成整个系统.
想不想和能不能是两回事吧？？
TG也想要航母，问题是能造的出来吗？？
TG也想要航母，问题是能造的出来吗？？
所谓误区应就指主观方面的。对新舰而言，“心脏病”（从本质上分析可能有主观问题但体现出来的）是客观条件限制，TG的误区是，在本来能用来凑合的好零碎就不多的情况下，搞出来的整件还是胡乱凑合，根本看不出有精心发挥主观能动作用的整体系统层次的优化/组合的迹象，前不久看的一篇“学院派批判TG蛔虫舰”的长篇文章感觉分析出不少深刻的问题。
原帖由 leonlee1001 于 2007-11-28 10:40 发表
到目前为止，系统最完善各项性能最稳定的舰还是112，就可靠性而言，后来的新舰都比不上它。现在很多东西只能先凑合着，谈不上什么误区。不过情况会越来越好，动力的问题我想差不多已经解决了，下一条新的DDG肯定是用 ...
是吗,不谈内部消息,大家都知道112就单解决各雷达和电子系统互相干扰问题就用了5年,LM-2500的维护让TG 头疼不已,112实际上在90年代上半期没有多少战斗力
这么说吧
TG还是想打造有局部远洋能力的近海防御舰队
所以看现在驱的发展一点都不奇怪
TG还是想打造有局部远洋能力的近海防御舰队
所以看现在驱的发展一点都不奇怪
PS一句,TG 眼里,驱逐舰不搞BURKE 类型就不是目标舰,眼高手低,搞了个52C,内部叫小BURKE,54系列全当是现阶段为补充战斗力而生吧
原帖由 einzbern 于 2007-11-28 11:05 发表
这么说吧
TG还是想打造有局部远洋能力的近海防御舰队
所以看现在驱的发展一点都不奇怪
错了,近海是进攻,远海是防御
原帖由 流泪手心 于 2007-11-28 11:00 发表
我所说的短板是指在大型舰用动力上,尤其是驱逐舰上的大功率燃气轮机.54出海试航发生问题有什么不正常的呢,052B 远航是在试航后磨合期过了才开始,2者不是一个概念.
海军在60年代末期开始发展大中型水面主战舰艇,主要 ...
我觉得你是把做不到当误区了。说说你所说的“最为落后的理念”？
短板有多块，突出的在于动力系统。其它的防空、反潜、信息的处理传递指挥控制等……
但误区简单一句话：在于整个系统的优化组合问题！现在的感觉是有啥算啥的拉郎配、或言拉到篮里就是菜！
但误区简单一句话：在于整个系统的优化组合问题！现在的感觉是有啥算啥的拉郎配、或言拉到篮里就是菜！