超级军网[转帖]日本有人建议中国“对台新思维”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:30:56
日本有人建议中国“对台新思维”
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新闻：国际 2004-03-28
● 符祝慧（东京通讯员）
台湾总统大选，陈水扁蝉联，日本对台海局势发展更加关心，继日本议员公开表示支持台湾加入以国家为会员的国际组织，也有人呼应最近冒出的“对日新思维”，建议中国也应该提出“对台新思维”。
刚从台湾回返日本的共同社《看中国》周刊编辑坂井臣之助，在回答本报有关台海局势的走向时表示：“台海问题主要得看三方面。第一，是台湾的民意；第二是中国大陆的经济；第三是美国的对台战略。”
他认为，投陈水扁的票多，显示中国目前已经无法推翻台湾民意，走以往的对台强硬路线。
另外，经济也将是一个打开台海危机的钥匙。因为，台海已经形成了一个大中华经济圈，问题可能会因为经济而获得自然化解。
他说，最后一关，是要看美国的台湾战略。“美国和日本，目前其实都在台湾的民意反应中，接受高度考验。”
他说：“要维护台海稳定，中国就得抛开过去的枷锁，就像近期流行的‘对日新思维’一样，对台湾，中国也应该有一套‘新思维’。”
另据《朝日新闻》报道，台湾的国家安全会议自两年前便向日本提出要和日本自卫队进行海难救援训练。有关提议包括以下四项：一、和自卫队在海上进行人道为目的救灾演习；二、互通军事演习消息；三、进行军事教育交流；四、制定反恐共同协议。
报道指出，这些提议，是在两年前就陆续通过日本的退伍自卫队干部向日本政府提出。日本政府不否认，有多方面的军事交流提案，但是，为了避免刺激中国，带来不必要的紧张，日方一直都没有给台湾正面回应。
此前，在台湾进行访问的日本国会议员藤井孝男表示，不论政治形势如何，在地缘政治学上，日本与台湾的关系是密不可分，利益与共，“因此应该共同寻求对两国有利的战略，且日本应更努力促使台湾加入国际组织。”日本有人建议中国“对台新思维”
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新闻：国际 2004-03-28
● 符祝慧（东京通讯员）
台湾总统大选，陈水扁蝉联，日本对台海局势发展更加关心，继日本议员公开表示支持台湾加入以国家为会员的国际组织，也有人呼应最近冒出的“对日新思维”，建议中国也应该提出“对台新思维”。
刚从台湾回返日本的共同社《看中国》周刊编辑坂井臣之助，在回答本报有关台海局势的走向时表示：“台海问题主要得看三方面。第一，是台湾的民意；第二是中国大陆的经济；第三是美国的对台战略。”
他认为，投陈水扁的票多，显示中国目前已经无法推翻台湾民意，走以往的对台强硬路线。
另外，经济也将是一个打开台海危机的钥匙。因为，台海已经形成了一个大中华经济圈，问题可能会因为经济而获得自然化解。
他说，最后一关，是要看美国的台湾战略。“美国和日本，目前其实都在台湾的民意反应中，接受高度考验。”
他说：“要维护台海稳定，中国就得抛开过去的枷锁，就像近期流行的‘对日新思维’一样，对台湾，中国也应该有一套‘新思维’。”
另据《朝日新闻》报道，台湾的国家安全会议自两年前便向日本提出要和日本自卫队进行海难救援训练。有关提议包括以下四项：一、和自卫队在海上进行人道为目的救灾演习；二、互通军事演习消息；三、进行军事教育交流；四、制定反恐共同协议。
报道指出，这些提议，是在两年前就陆续通过日本的退伍自卫队干部向日本政府提出。日本政府不否认，有多方面的军事交流提案，但是，为了避免刺激中国，带来不必要的紧张，日方一直都没有给台湾正面回应。
此前，在台湾进行访问的日本国会议员藤井孝男表示，不论政治形势如何，在地缘政治学上，日本与台湾的关系是密不可分，利益与共，“因此应该共同寻求对两国有利的战略，且日本应更努力促使台湾加入国际组织。”
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新闻：国际 2004-03-28
● 符祝慧（东京通讯员）
台湾总统大选，陈水扁蝉联，日本对台海局势发展更加关心，继日本议员公开表示支持台湾加入以国家为会员的国际组织，也有人呼应最近冒出的“对日新思维”，建议中国也应该提出“对台新思维”。
刚从台湾回返日本的共同社《看中国》周刊编辑坂井臣之助，在回答本报有关台海局势的走向时表示：“台海问题主要得看三方面。第一，是台湾的民意；第二是中国大陆的经济；第三是美国的对台战略。”
他认为，投陈水扁的票多，显示中国目前已经无法推翻台湾民意，走以往的对台强硬路线。
另外，经济也将是一个打开台海危机的钥匙。因为，台海已经形成了一个大中华经济圈，问题可能会因为经济而获得自然化解。
他说，最后一关，是要看美国的台湾战略。“美国和日本，目前其实都在台湾的民意反应中，接受高度考验。”
他说：“要维护台海稳定，中国就得抛开过去的枷锁，就像近期流行的‘对日新思维’一样，对台湾，中国也应该有一套‘新思维’。”
另据《朝日新闻》报道，台湾的国家安全会议自两年前便向日本提出要和日本自卫队进行海难救援训练。有关提议包括以下四项：一、和自卫队在海上进行人道为目的救灾演习；二、互通军事演习消息；三、进行军事教育交流；四、制定反恐共同协议。
报道指出，这些提议，是在两年前就陆续通过日本的退伍自卫队干部向日本政府提出。日本政府不否认，有多方面的军事交流提案，但是，为了避免刺激中国，带来不必要的紧张，日方一直都没有给台湾正面回应。
此前，在台湾进行访问的日本国会议员藤井孝男表示，不论政治形势如何，在地缘政治学上，日本与台湾的关系是密不可分，利益与共，“因此应该共同寻求对两国有利的战略，且日本应更努力促使台湾加入国际组织。”日本有人建议中国“对台新思维”
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新闻：国际 2004-03-28
● 符祝慧（东京通讯员）
台湾总统大选，陈水扁蝉联，日本对台海局势发展更加关心，继日本议员公开表示支持台湾加入以国家为会员的国际组织，也有人呼应最近冒出的“对日新思维”，建议中国也应该提出“对台新思维”。
刚从台湾回返日本的共同社《看中国》周刊编辑坂井臣之助，在回答本报有关台海局势的走向时表示：“台海问题主要得看三方面。第一，是台湾的民意；第二是中国大陆的经济；第三是美国的对台战略。”
他认为，投陈水扁的票多，显示中国目前已经无法推翻台湾民意，走以往的对台强硬路线。
另外，经济也将是一个打开台海危机的钥匙。因为，台海已经形成了一个大中华经济圈，问题可能会因为经济而获得自然化解。
他说，最后一关，是要看美国的台湾战略。“美国和日本，目前其实都在台湾的民意反应中，接受高度考验。”
他说：“要维护台海稳定，中国就得抛开过去的枷锁，就像近期流行的‘对日新思维’一样，对台湾，中国也应该有一套‘新思维’。”
另据《朝日新闻》报道，台湾的国家安全会议自两年前便向日本提出要和日本自卫队进行海难救援训练。有关提议包括以下四项：一、和自卫队在海上进行人道为目的救灾演习；二、互通军事演习消息；三、进行军事教育交流；四、制定反恐共同协议。
报道指出，这些提议，是在两年前就陆续通过日本的退伍自卫队干部向日本政府提出。日本政府不否认，有多方面的军事交流提案，但是，为了避免刺激中国，带来不必要的紧张，日方一直都没有给台湾正面回应。
此前，在台湾进行访问的日本国会议员藤井孝男表示，不论政治形势如何，在地缘政治学上，日本与台湾的关系是密不可分，利益与共，“因此应该共同寻求对两国有利的战略，且日本应更努力促使台湾加入国际组织。”
日本猪吵什么？
建议日本“对北方四岛新思维”。
也建议日本“对琉球新思维”
gompercy ：
我现在真的很反感你，也只有你平时一声不向，凡是涉及到日本的话题，你就要来插一脚。以前不了解你的行为，还以为你是一个理性的思考者，应该给人们狂热的时候出来提一个醒。还有点欣赏你。
不过，很不幸，在看了你怎么久的活动和行为后，我实在没有办法不把你和别有用心这个词联系起来，你到底到超级大本营甚至可以说到汉字的论坛来做什么？
我现在真的很反感你，也只有你平时一声不向，凡是涉及到日本的话题，你就要来插一脚。以前不了解你的行为，还以为你是一个理性的思考者，应该给人们狂热的时候出来提一个醒。还有点欣赏你。
不过，很不幸，在看了你怎么久的活动和行为后，我实在没有办法不把你和别有用心这个词联系起来，你到底到超级大本营甚至可以说到汉字的论坛来做什么？
我倒是有另一个版本的"对日新思维":百枚核弹轰击下的日本列岛,必如灿烂的樱花般壮观美丽!
以下是引用落单的在2004-3-28 20:25:00的发言：
gompercy ：
我现在真的很反感你，也只有你平时一声不向，凡是涉及到日本的话题，你就要来插一脚。以前不了解你的行为，还以为你是一个理性的思考者，应该给人们狂热的时候出来提一个醒。还有点欣赏你。
不过，很不幸，在看了你怎么久的活动和行为后，我实在没有办法不把你和别有用心这个词联系起来，你到底到超级大本营甚至可以说到汉字的论坛来做什么？
别有用心~~~哈哈，高抬我也~~~
我不过是想支持这个观点：“即使我反对你的观点，但我也要捍卫你发言的权利。”
不错，我发的关于日本的帖是不少，因为我看不惯动不动就象别人头上乱扛帽子的做法！
即使是我不喜欢的观点，我也回帖出来。因为大家心中自然会有判断————不过，别人也有说话的权利（哪怕说的是屁话）不是吗？
上面那个文章原文在这里：http://www.zaobao.com/gj/zg012_280304.html
不错，你说的有道理，道理嘛，很多人都知道。说这话的人也挺多！
你要知道，你我在这论坛也算老人了，你的只针对日本的帖子让我很纳闷。很多帖子包含了很多乱口帽子的语言，为什么你不站出来？反到老是给日本人“扣帽子”的，你就站出来了？
难道你仅仅对日本进口的“帽子”或者出口日本的“帽子”有兴趣？
并且，你发的帖子似乎很多都没有帽子啊？
所谓的“对日新思维”似乎在国内并不是主流思想，贵文中提到流行，恐怕是日本人一相情愿吧，那为什么你要推荐大家留意什么“对台新思维”？
当然了，我并不知道你发此贴到底是什么意思？因为转贴不表态就是这样，如果骂你的人多，你就说我本来就转来让大家骂的。如果赞同的人多，你就说，我也持这样的观点。这个方法倒是相当好，网上做人也可以如此的圆滑！呵呵~~
个人认为，这篇帖子发到此论坛纯粹是找骂的！
不知道你对此文将表什么态度？具体的说，在很多人骂过后，你会表什么态度？
你要知道，你我在这论坛也算老人了，你的只针对日本的帖子让我很纳闷。很多帖子包含了很多乱口帽子的语言，为什么你不站出来？反到老是给日本人“扣帽子”的，你就站出来了？
难道你仅仅对日本进口的“帽子”或者出口日本的“帽子”有兴趣？
并且，你发的帖子似乎很多都没有帽子啊？
所谓的“对日新思维”似乎在国内并不是主流思想，贵文中提到流行，恐怕是日本人一相情愿吧，那为什么你要推荐大家留意什么“对台新思维”？
当然了，我并不知道你发此贴到底是什么意思？因为转贴不表态就是这样，如果骂你的人多，你就说我本来就转来让大家骂的。如果赞同的人多，你就说，我也持这样的观点。这个方法倒是相当好，网上做人也可以如此的圆滑！呵呵~~
个人认为，这篇帖子发到此论坛纯粹是找骂的！
不知道你对此文将表什么态度？具体的说，在很多人骂过后，你会表什么态度？
他认为，投陈水扁的票多，显示中国目前已经无法推翻台湾民意，走以往的对台强硬路线。
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这个都没搞明白,还来发表什么信思维.
应该这样说.
"投陈水扁的票多，显示中国目前已经无法推翻台湾民意，需要加强对台强硬路线。"
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这个都没搞明白,还来发表什么信思维.
应该这样说.
"投陈水扁的票多，显示中国目前已经无法推翻台湾民意，需要加强对台强硬路线。"
以下是引用落单的在2004-3-29 20:47:00的发言：
不错，你说的有道理，道理嘛，很多人都知道。说这话的人也挺多！
你要知道，你我在这论坛也算老人了，你的只针对日本的帖子让我很纳闷。很多帖子包含了很多
个人认为，这篇帖子发到此论坛纯粹是找骂的！
不知道你对此文将表什么态度？具体的说，在很多人骂过后，你会表什么态度？
不必如此激动,超大还没办成极右论坛,各色人等都有反而是好事.
而且没人转贴,自己去zaobao不是还麻烦.
听听各种声音有助于了解事物的本质.
给我戴"帽子"前看看我的签名.
中国的内政不要外人来建议!
《辛德勒德名单》有这样一个镜头：
一个被关押的犹太女大学生很有才华，向德军提出某个建设项目的建议。那个德军指挥官听完后一枪就把这个犹太女大学生给毙了，然后对手下说：就照她说的去做。
一个被关押的犹太女大学生很有才华，向德军提出某个建设项目的建议。那个德军指挥官听完后一枪就把这个犹太女大学生给毙了，然后对手下说：就照她说的去做。
凭什么我们要听日本人对台湾问题说三道四？日本人的心态可真够奇怪，我们某些人也很奇怪？
以下是引用kk12345在2004-3-28 19:48:00的发言：
建议日本“对北方四岛新思维”。
我不激动，你从哪看出了我激动，我极右？呵呵，这说明你以前根本没有当我存在过？
呵呵，可惜我在这个帖子的第一个回复里说的那些话。要是极右，你到说说以前我干吗还帮你说话，你说我有点右，我到是可能还觉得我似乎有那么点，但是“极”这个词，还真是个“帽子”了，我哪“极”了？阁下到是给在下点拨一下？似乎阁下打着反对“帽子”的旗号，给别人扣了一个不大合适的“帽子”哦？
听听别人的声音，我表示赞同，我自己觉得过去也一直这样做的！但为什么突然在这个帖子里没有继续保持呢，因为你的行为终于超过了我所能承受的那一个点。你的行为实在让人猜疑。当然了，你看我的帖子，从来都说的我只是表示怀疑，没有象你那么肯定！因为我不如你啊，不能做到没有证据也能捏造证据来下结论，这点在下甘拜下风！
并且，你这个声音，似乎太让人恶心了点，就好象150分贝的那种，刺耳，不过似乎只刺激了做为一个正常的中国人的耳朵！！
呵呵，可惜我在这个帖子的第一个回复里说的那些话。要是极右，你到说说以前我干吗还帮你说话，你说我有点右，我到是可能还觉得我似乎有那么点，但是“极”这个词，还真是个“帽子”了，我哪“极”了？阁下到是给在下点拨一下？似乎阁下打着反对“帽子”的旗号，给别人扣了一个不大合适的“帽子”哦？
听听别人的声音，我表示赞同，我自己觉得过去也一直这样做的！但为什么突然在这个帖子里没有继续保持呢，因为你的行为终于超过了我所能承受的那一个点。你的行为实在让人猜疑。当然了，你看我的帖子，从来都说的我只是表示怀疑，没有象你那么肯定！因为我不如你啊，不能做到没有证据也能捏造证据来下结论，这点在下甘拜下风！
并且，你这个声音，似乎太让人恶心了点，就好象150分贝的那种，刺耳，不过似乎只刺激了做为一个正常的中国人的耳朵！！
建议日本“对北方四岛新思维”。
我不过是想让大家讨论问题别随别人说就只是附和，多看些不同的意见，多一些自己的思考。
回到中日问题上来，大家请想想：
中国和日本友好，谁最害怕？
中国和日本敌对，谁最得利？
答案非常简单，都是世界上某个唯一的“超级大国”。
对现在社会上的反日思潮。我不作评论，怎么说那是你们的自由，不过希望大家想想上面那个问题。
我会这么说，原因非常简单，因为我发现在我接触过的人中，反日最厉害的就是那些亲美国的人，我看见过的最反日的人要算北京新东方的人力资源部长，GMAT的讲师（去新东方学习过GMAT的都应该领教过的）
我出生在军人家庭，家里的男性除了我，都和空军有关。从地勤，高炮到飞机设计都有，父亲曾经是驻西藏某雷达部队军官，长驻西藏十余年，小时候的随军生活给我的身体留下了严重的后遗症，现在我的肺部依然是定时炸弹~~~
虽然我的生命可能因为这个原因缩短数十年，但我从不怪任何人，也不会为父母后悔。但是，让我痛心的是，那些认识不到和平意义的人，那些一边喝可乐一边骂美国的人，那些看不清政治形势和现实还在大骂日本的人————总之，那些除了在网上嚷嚷自己如何爱国而不会为之做任何事情；或者只知道盲从不会自己思考的人。还在打着爱国的旗号排除异己，树立自己的所谓“爱国权威”的形象，干着危害国家利益的事情。
国家的强大不是嚷嚷出来的，是干出来的！！有你们在这里空发爱国感慨的时间，为什么不去为国家的强大做些事情？？？？
回到中日问题上来，大家请想想：
中国和日本友好，谁最害怕？
中国和日本敌对，谁最得利？
答案非常简单，都是世界上某个唯一的“超级大国”。
对现在社会上的反日思潮。我不作评论，怎么说那是你们的自由，不过希望大家想想上面那个问题。
我会这么说，原因非常简单，因为我发现在我接触过的人中，反日最厉害的就是那些亲美国的人，我看见过的最反日的人要算北京新东方的人力资源部长，GMAT的讲师（去新东方学习过GMAT的都应该领教过的）
我出生在军人家庭，家里的男性除了我，都和空军有关。从地勤，高炮到飞机设计都有，父亲曾经是驻西藏某雷达部队军官，长驻西藏十余年，小时候的随军生活给我的身体留下了严重的后遗症，现在我的肺部依然是定时炸弹~~~
虽然我的生命可能因为这个原因缩短数十年，但我从不怪任何人，也不会为父母后悔。但是，让我痛心的是，那些认识不到和平意义的人，那些一边喝可乐一边骂美国的人，那些看不清政治形势和现实还在大骂日本的人————总之，那些除了在网上嚷嚷自己如何爱国而不会为之做任何事情；或者只知道盲从不会自己思考的人。还在打着爱国的旗号排除异己，树立自己的所谓“爱国权威”的形象，干着危害国家利益的事情。
国家的强大不是嚷嚷出来的，是干出来的！！有你们在这里空发爱国感慨的时间，为什么不去为国家的强大做些事情？？？？
呵呵~对于阁下的经历我表示同情，并对你的父辈表示由衷的钦佩。如果阁下所述
是真实的话？对于我的怀疑，如果冒犯，还请原谅！
对于阁下说的中日合作友好问题，我想说日本如果真心实意的静下来，承认自己的错误，我们会非常欢迎并且也愿意表示对过去的原谅！毕竟中日经济贸易是如此的巨大，双方都还有彼此利用的空间！
如果日本愿意将钓鱼岛客气的归还给我们，我们也可以表示友好。如果日本人将历史的本来面目还原的告诉自己的后代，如果日本人不再对中国人有种种的侮辱和藐视！我们愿意和日本友好的共同发展！
但是！他们能么？他们会么？ gompercy 兄，你能代替他们做这些决定吗？
当然了不可否认，我们论坛上和其他论坛上有很多兄弟对与日本的发言比较过激，但是没人能否认他们的爱国拳拳之心，只是有可能方法不是很得体，但是更加不可否认的是他们的感情是最直接的，最让人感动的，最真挚的！
大家能来上网大概也都算是看过几本书的人，能察觉问题，能分析问题，能认识问题。也能解决问题，就算解决不了，也能帮忙出出主意！这一点 gompercy 兄大可不必提大家担心，不过对于你的关心，我们还是表示相当的感谢！
所谓的什么反日最激烈的是亲美的人的这个说法？在下不敢苟同，我怀疑阁下是否以偏概全？为什么我遇到的很多反日的人，都很反感美国，认为他们是狼狈为奸？
对于 gompercy 兄的认为大家上网就好象是无所事事，好象是没有为国家做什么？那请问，我们哪来的钱上网？我们都是靠抢靠偷来维持我们的网资？我们既然赚钱了，说明我们都在工作了，那说明我们多少为国家做了点什么！这一点也不劳 gompercy 兄操心。
我们不是在空发感慨，而是有感而发，网络和论坛是现阶段爱国者宣泄自己爱国情感的地方， gompercy 兄不是也在这转着帖么？难道你也在“空发”？你为什么不去为国家强大做些事情？既然你也能边上网边爱国，为什么就不允许我们也这样呢？很奇怪！
我们都在为国家的更加强大而努力着。所以我们不想被一些乱七八糟的东西玷污视线，更不想被某些人的某种言论混淆视听和误导！
是真实的话？对于我的怀疑，如果冒犯，还请原谅！
对于阁下说的中日合作友好问题，我想说日本如果真心实意的静下来，承认自己的错误，我们会非常欢迎并且也愿意表示对过去的原谅！毕竟中日经济贸易是如此的巨大，双方都还有彼此利用的空间！
如果日本愿意将钓鱼岛客气的归还给我们，我们也可以表示友好。如果日本人将历史的本来面目还原的告诉自己的后代，如果日本人不再对中国人有种种的侮辱和藐视！我们愿意和日本友好的共同发展！
但是！他们能么？他们会么？ gompercy 兄，你能代替他们做这些决定吗？
当然了不可否认，我们论坛上和其他论坛上有很多兄弟对与日本的发言比较过激，但是没人能否认他们的爱国拳拳之心，只是有可能方法不是很得体，但是更加不可否认的是他们的感情是最直接的，最让人感动的，最真挚的！
大家能来上网大概也都算是看过几本书的人，能察觉问题，能分析问题，能认识问题。也能解决问题，就算解决不了，也能帮忙出出主意！这一点 gompercy 兄大可不必提大家担心，不过对于你的关心，我们还是表示相当的感谢！
所谓的什么反日最激烈的是亲美的人的这个说法？在下不敢苟同，我怀疑阁下是否以偏概全？为什么我遇到的很多反日的人，都很反感美国，认为他们是狼狈为奸？
对于 gompercy 兄的认为大家上网就好象是无所事事，好象是没有为国家做什么？那请问，我们哪来的钱上网？我们都是靠抢靠偷来维持我们的网资？我们既然赚钱了，说明我们都在工作了，那说明我们多少为国家做了点什么！这一点也不劳 gompercy 兄操心。
我们不是在空发感慨，而是有感而发，网络和论坛是现阶段爱国者宣泄自己爱国情感的地方， gompercy 兄不是也在这转着帖么？难道你也在“空发”？你为什么不去为国家强大做些事情？既然你也能边上网边爱国，为什么就不允许我们也这样呢？很奇怪！
我们都在为国家的更加强大而努力着。所以我们不想被一些乱七八糟的东西玷污视线，更不想被某些人的某种言论混淆视听和误导！
不知道这位兄弟是否下过围棋？
围棋里有两种下法，重实地或者重外势。两者不可得兼，有所得，必有所失。不过这两种下法无所谓优劣，只要你最后能够赢棋，用那种方法都可以，甚至可以故意送几个弃子给对方吃。
扯远了，现在我们来看看，对日本采取现在的政策，我们有何得失：
我们失去的不过是“道歉”这种满足虚荣心的面子功夫和失去钓鱼岛的可能；得到的是大量的真金白银，飞速成长的双边贸易额，一个比较友好的邻居，相对友好的舆论，更长的缓冲时间与空间和控制整个东亚更大的可能。
如果情况反之，是否符合国家的最高利益？？？？
对于钓鱼岛，无非是国土争议。我从来不赞成“寸土不让”的提法，因为这只会让自己的行动处处受到限制，相对而言，我比较欣赏《飘》里的一段话：“土地是最值得你为之战斗、为之献出生命的。”对一国来说，土地不过是众多组成要素之一，即使失去了钓鱼岛，我们也不会失去立国的根本，如果有更高的利益，将其作为“弃子”又有何不可？
“大家上网就好象是无所事事，好象是没有为国家做什么？”这个话就偏颇了，我可不是这个意思。我的本来的意思是想说让大家做事情好好思考，不要什么事情就只看眼前。“为国家的强大做些事情”是想让大家思考一下现在国家的最高利益是什么。
窃以为，现在我们还不是去“有所作为”的时候，而是继续“韬光养晦”的时候。现在我们的经济中的问题之多也许你是不知道的。举个最简单的例子，今天下午我在公司打贷款额度的申请报告，这些东西本来应该是那些银行里的家伙交给上级的东西（5个亿的额度，也不算小了吧）。可笑的是，我们报多少数字他们就写多少数字。虽然我们是在实实在在的做事情，但以他们这种工作态度，如果有人要真的去诈骗，又如何能切实保证资金的安全？
中国要崛起，路还长呢~~~
围棋里有两种下法，重实地或者重外势。两者不可得兼，有所得，必有所失。不过这两种下法无所谓优劣，只要你最后能够赢棋，用那种方法都可以，甚至可以故意送几个弃子给对方吃。
扯远了，现在我们来看看，对日本采取现在的政策，我们有何得失：
我们失去的不过是“道歉”这种满足虚荣心的面子功夫和失去钓鱼岛的可能；得到的是大量的真金白银，飞速成长的双边贸易额，一个比较友好的邻居，相对友好的舆论，更长的缓冲时间与空间和控制整个东亚更大的可能。
如果情况反之，是否符合国家的最高利益？？？？
对于钓鱼岛，无非是国土争议。我从来不赞成“寸土不让”的提法，因为这只会让自己的行动处处受到限制，相对而言，我比较欣赏《飘》里的一段话：“土地是最值得你为之战斗、为之献出生命的。”对一国来说，土地不过是众多组成要素之一，即使失去了钓鱼岛，我们也不会失去立国的根本，如果有更高的利益，将其作为“弃子”又有何不可？
“大家上网就好象是无所事事，好象是没有为国家做什么？”这个话就偏颇了，我可不是这个意思。我的本来的意思是想说让大家做事情好好思考，不要什么事情就只看眼前。“为国家的强大做些事情”是想让大家思考一下现在国家的最高利益是什么。
窃以为，现在我们还不是去“有所作为”的时候，而是继续“韬光养晦”的时候。现在我们的经济中的问题之多也许你是不知道的。举个最简单的例子，今天下午我在公司打贷款额度的申请报告，这些东西本来应该是那些银行里的家伙交给上级的东西（5个亿的额度，也不算小了吧）。可笑的是，我们报多少数字他们就写多少数字。虽然我们是在实实在在的做事情，但以他们这种工作态度，如果有人要真的去诈骗，又如何能切实保证资金的安全？
中国要崛起，路还长呢~~~
gompercy 兄的韬光养晦观点也是在下观点，这点不必争论！
对于围棋在下的确不懂，这点如果能成为你批驳我的理由的话，在下愿意承受！
我谈谈谈我的看法。
首先一个国家是基础是人民，人民是人，人作为一个感性和理性的复杂组合，是需要感情和理性思考的。所以阁下的“面子”问题正说明了人的感性需要---感情需要。这点是基础！人民群体的行为最终会影响国家的对内对外政策！
但是目前我们政府政策似乎并不受我等人的言论影响，所以这点阁下大可再放心，不然也不会有今日中日如此大的贸易量了！
世上本来矛盾纵横交错，矛盾的存在并不会完全的影响联系，这点也不用多虑！
并且，阁下何以为我们现在的经济问题之多我不知道？当然了，有些我可能不知道，但是并不表示我一点都不知道，说实话，从你的这点可以看出你的确很少关注别人，不然你大可以看我以前发在其他帖子的回复！
中国经济的缺陷是很多，这点不可否认，但是就算日本，美国，欧洲，其经济还不是破绽多多？世界上绝对没有完美的经济体系！
最后，在睡觉前，我想问问，你的“韬光养晦”的观点和你这篇转贴有什么联系，在下才疏学浅，的确不能做到一个合理的联系？
你能为在下释疑好吗？感谢！
并且在我胡搅蛮缠过后，你所表达的意思好象真的和你转贴的东西要表达的意思大相径庭啊！当然了，这也仅仅是在下的认识！也可能是我水平太低看不懂吧~烦请阁下为在下解答一二！
对于围棋在下的确不懂，这点如果能成为你批驳我的理由的话，在下愿意承受！
我谈谈谈我的看法。
首先一个国家是基础是人民，人民是人，人作为一个感性和理性的复杂组合，是需要感情和理性思考的。所以阁下的“面子”问题正说明了人的感性需要---感情需要。这点是基础！人民群体的行为最终会影响国家的对内对外政策！
但是目前我们政府政策似乎并不受我等人的言论影响，所以这点阁下大可再放心，不然也不会有今日中日如此大的贸易量了！
世上本来矛盾纵横交错，矛盾的存在并不会完全的影响联系，这点也不用多虑！
并且，阁下何以为我们现在的经济问题之多我不知道？当然了，有些我可能不知道，但是并不表示我一点都不知道，说实话，从你的这点可以看出你的确很少关注别人，不然你大可以看我以前发在其他帖子的回复！
中国经济的缺陷是很多，这点不可否认，但是就算日本，美国，欧洲，其经济还不是破绽多多？世界上绝对没有完美的经济体系！
最后，在睡觉前，我想问问，你的“韬光养晦”的观点和你这篇转贴有什么联系，在下才疏学浅，的确不能做到一个合理的联系？
你能为在下释疑好吗？感谢！
并且在我胡搅蛮缠过后，你所表达的意思好象真的和你转贴的东西要表达的意思大相径庭啊！当然了，这也仅仅是在下的认识！也可能是我水平太低看不懂吧~烦请阁下为在下解答一二！
gompercy 阁下，昨日走得匆忙，所以很多东西没有仔细的回复你，甚感抱歉，行文不全之处，还请原谅！
昨日夜反复思量阁下的语言，发觉有些问题还真的一个静下来才想得清晰，尤其是阁下所认为的那种“韬光养晦”的方式，我昨天还真没有想明白，回去一想，明白了，这不整一个卖国行为吗？不知道阁下的脑袋里是否有过国家利益这个概念，不然你怎么乱用国家利益？
阁下的言论将中国置于弱势一方，我表示理解，但似乎还不是绝对弱势吧？用得着割地赔款来做一个“卧薪尝胆”？我们还没有到越王国破家亡的地步！如果阁下认为我们为了将来可以把“钓鱼岛”拱手“敌人”的话，那么当年蒋委员长弃之东三省，你也是很认可的吧？诧异，诧异得很！
看来阁下对国家主权的概念实在是模糊的很，不知道是你已经提前全球化了呢，还是真的糊涂至极？阁下的这种主张不知道是否对得起你“光荣”的父母？
并且，你对“钓鱼岛”的价值看来认识得真的太不清晰了，仅仅是国土，一片贫瘠的土地，一片荒芜的海洋？那么，我转一点东西给你看看吧！
（转贴如下）
钓鱼岛，全称“钓鱼台群岛”，倭人称其为“尖阁列岛”。 钓鱼岛群岛由钓鱼岛、黄尾岛、赤尾岛、南小岛、北小岛、大南小岛、大北小岛和飞濑岛等岛屿组成，总面积约7平方公里。
地理位置：东经 123°-124°34´ 北纬 25°40´-26°
相对位置：闽之正东，台之东北。距基隆102海里，距那霸230海里。
地质特征：其海域为新三纪沉积盆地，富藏石油。据1982年估计当在737-1574亿桶。
地理特征：处在大陆架上，附属于台湾岛，以海沟与琉球群岛相隔。群岛由七座小岛组成。
在19世纪末爆发中日甲午战争前，日本没有对中国拥有对钓鱼岛列岛的主权提出过异议。1884年日本那霸居民古贺首次登上钓鱼岛采集羽毛和捕捞周围海产物。他随后提出开拓钓鱼岛的请愿还被冲绳县知事拒绝。1885年后，冲绳县知事多次上书日本政府，要求将钓鱼岛、黄尾岛、赤尾岛归其管辖，日本官方都顾及中国清朝政府对这些岛屿的主权主张而没作答复。但是后来日本在中日甲午战争后，通过强迫清朝政府签订《马关条约》而攫取了台湾及附属各岛屿。日本在二战中战败后，把台湾归还给了中国，却把台湾的附属岛屿钓鱼岛等私自交给了美国托管。
60年代末联合国一委员会宣布该岛附近可能蕴藏著大量的石油和天然气后，日方立即单方面采取行动，先是由多家石油公司前往勘探，接著又将巡防船开去，擅自将岛上原有的标明这些岛屿属于中国的标记毁掉，换上了标明这些岛屿属于日本冲绳县的界碑，并给钓鱼岛列岛的8个岛屿规定了日本名字。
1971年，美日两国在签订归还冲绳协定时私相授受，把钓鱼岛等岛屿划入归还区域。这一交易遭到中国政府的强烈抗议。1972年中日两国在恢复邦交的谈判中，双方从中日友好的大局出发，同意将钓鱼岛列岛归属问题挂起并留待以后条件成熟时解决。可是，当1978年中日谈判签署中日和平友好条约时，日本一些敌视中国的国会议员提出要中国承认日本对钓鱼岛列岛拥有主权。日本政府顺应右派要求，出动巡逻艇和飞机对我在钓鱼岛列岛海域作业的渔民进行监视。翌年5月，日本政府用巡视船将人员和器材运到钓鱼岛，并在那里修建了直升机场，还向那里派出调查团和测量船。
进入90年代以来，随著世界局势和国家间力量对比发生变化，日本再次将手伸向钓鱼岛。1990年10月，日本的一些右翼分子经政府允许，在钓鱼岛列岛的一个岛屿上修建了灯塔。日方还出动12艘船只和两架直升机阻扰台湾渔船接近钓鱼岛列岛。1996年7月14日，日本右翼分子在钓鱼岛列岛的北小岛设置了一座灯塔，企图使灯塔列于海图以便让国际社会承认钓鱼岛是日本领土。8月18日，日本右翼分子又在钓鱼岛上竖起绘有“太阳旗”和纪念死者字样的木牌。值得注意的是，日本右翼分子在钓鱼岛上进行的这些活动都得到了日本政府的纵容和支持，而且政府要人与此相配合，称钓鱼岛就是日本领土，并要日本海上保安厅随时准备用武力排除“干扰”。
为什麽这七个狭小的无人荒岛会引起日本政府的垂涎？问题出在石油上。根据联合国亚洲和远东经济委员会的勘探结果，钓鱼台附近广大大陆棚海域可能储有大量石油。日本急迫需要石油，但本土不产一滴石油，全部依靠从国外特别从中东进口，所以现在一听说靠近日本国土的钓鱼台列屿一带有这麽多的石油储藏，当然就要全力据为己有了，他们的狼子野心昭然若揭。
不要告诉我，这是中国政府的单方言论。就算是，你不可否认起丰富的资源的存在吧，我想资源对于国家发展的重要性，阁下应该也知道吧？由此可见，钓鱼岛可为我国提供多大的战略纵深，尤其是全球化的时代，尤其是海洋权益越来越重要的今天！钓鱼岛可以我们国家持续发展提供多少的资源？可以我们提供多大的海洋活动空间？
阁下认为钓鱼岛可“弃之”来获取更高的国家利益，那么请问，我们最高的国家利益是什么？请饶恕我们这些普通人的无知吧，我们真的看不出来，烦请阁下告之！
并且，即使中日对立，断绝一切经济来往，对于日本的整个经济的打击，恐怕不会比我们小！所以我们为什么要妥协？我们拿民族的气节换来多少的实际利益，这么多年你也看到了，我们依然用着日本的二流进口垃圾！
不要告诉我，民族气节是“面子”，知道为什么很多国家认为中华民族形同散沙，各自为政？我们就是少了这个，少了一个对共同的国家利益的认识！请阁下注意这这句话！
国人对日本的反感不是突发的，不是毫无来由的，这是民族感情的沉淀，是对对方的行为的反应！
阁下见过世面，相必知道日本的舆论导向和政客的种种针对中国的丑陋言论，以偏概全，恶意找茬。为什么？为什么要拿中国来垫背？因为他觉得中国好欺负！因为中国太多的人表现的过于友好和善良！中国人如果在这样示弱，恐怕永远都会被日本继续侮辱！并且，我还要再次强调日本对中国的侵略历史和其对待历史的态度，有哪个民族不应该反感他？为什么日本会这样，还不是上述原因！
当然了，你可能又要说国内的舆论导向有问题，也可能是我真没见过什么世面，但很多见过美国世面，又见过日本世面的人，反而更加讨厌日本？为什么？因为他们了解得更多？
gompercy 阁下，你的言论有干扰国人思维的嫌疑，我希望你不是故意的。
gompercy 阁下，如果你真的是冷静的思考者，我劝你还是不要对日本太一相情愿了！免得伤了自尊！
昨日夜反复思量阁下的语言，发觉有些问题还真的一个静下来才想得清晰，尤其是阁下所认为的那种“韬光养晦”的方式，我昨天还真没有想明白，回去一想，明白了，这不整一个卖国行为吗？不知道阁下的脑袋里是否有过国家利益这个概念，不然你怎么乱用国家利益？
阁下的言论将中国置于弱势一方，我表示理解，但似乎还不是绝对弱势吧？用得着割地赔款来做一个“卧薪尝胆”？我们还没有到越王国破家亡的地步！如果阁下认为我们为了将来可以把“钓鱼岛”拱手“敌人”的话，那么当年蒋委员长弃之东三省，你也是很认可的吧？诧异，诧异得很！
看来阁下对国家主权的概念实在是模糊的很，不知道是你已经提前全球化了呢，还是真的糊涂至极？阁下的这种主张不知道是否对得起你“光荣”的父母？
并且，你对“钓鱼岛”的价值看来认识得真的太不清晰了，仅仅是国土，一片贫瘠的土地，一片荒芜的海洋？那么，我转一点东西给你看看吧！
（转贴如下）
钓鱼岛，全称“钓鱼台群岛”，倭人称其为“尖阁列岛”。 钓鱼岛群岛由钓鱼岛、黄尾岛、赤尾岛、南小岛、北小岛、大南小岛、大北小岛和飞濑岛等岛屿组成，总面积约7平方公里。
地理位置：东经 123°-124°34´ 北纬 25°40´-26°
相对位置：闽之正东，台之东北。距基隆102海里，距那霸230海里。
地质特征：其海域为新三纪沉积盆地，富藏石油。据1982年估计当在737-1574亿桶。
地理特征：处在大陆架上，附属于台湾岛，以海沟与琉球群岛相隔。群岛由七座小岛组成。
在19世纪末爆发中日甲午战争前，日本没有对中国拥有对钓鱼岛列岛的主权提出过异议。1884年日本那霸居民古贺首次登上钓鱼岛采集羽毛和捕捞周围海产物。他随后提出开拓钓鱼岛的请愿还被冲绳县知事拒绝。1885年后，冲绳县知事多次上书日本政府，要求将钓鱼岛、黄尾岛、赤尾岛归其管辖，日本官方都顾及中国清朝政府对这些岛屿的主权主张而没作答复。但是后来日本在中日甲午战争后，通过强迫清朝政府签订《马关条约》而攫取了台湾及附属各岛屿。日本在二战中战败后，把台湾归还给了中国，却把台湾的附属岛屿钓鱼岛等私自交给了美国托管。
60年代末联合国一委员会宣布该岛附近可能蕴藏著大量的石油和天然气后，日方立即单方面采取行动，先是由多家石油公司前往勘探，接著又将巡防船开去，擅自将岛上原有的标明这些岛屿属于中国的标记毁掉，换上了标明这些岛屿属于日本冲绳县的界碑，并给钓鱼岛列岛的8个岛屿规定了日本名字。
1971年，美日两国在签订归还冲绳协定时私相授受，把钓鱼岛等岛屿划入归还区域。这一交易遭到中国政府的强烈抗议。1972年中日两国在恢复邦交的谈判中，双方从中日友好的大局出发，同意将钓鱼岛列岛归属问题挂起并留待以后条件成熟时解决。可是，当1978年中日谈判签署中日和平友好条约时，日本一些敌视中国的国会议员提出要中国承认日本对钓鱼岛列岛拥有主权。日本政府顺应右派要求，出动巡逻艇和飞机对我在钓鱼岛列岛海域作业的渔民进行监视。翌年5月，日本政府用巡视船将人员和器材运到钓鱼岛，并在那里修建了直升机场，还向那里派出调查团和测量船。
进入90年代以来，随著世界局势和国家间力量对比发生变化，日本再次将手伸向钓鱼岛。1990年10月，日本的一些右翼分子经政府允许，在钓鱼岛列岛的一个岛屿上修建了灯塔。日方还出动12艘船只和两架直升机阻扰台湾渔船接近钓鱼岛列岛。1996年7月14日，日本右翼分子在钓鱼岛列岛的北小岛设置了一座灯塔，企图使灯塔列于海图以便让国际社会承认钓鱼岛是日本领土。8月18日，日本右翼分子又在钓鱼岛上竖起绘有“太阳旗”和纪念死者字样的木牌。值得注意的是，日本右翼分子在钓鱼岛上进行的这些活动都得到了日本政府的纵容和支持，而且政府要人与此相配合，称钓鱼岛就是日本领土，并要日本海上保安厅随时准备用武力排除“干扰”。
为什麽这七个狭小的无人荒岛会引起日本政府的垂涎？问题出在石油上。根据联合国亚洲和远东经济委员会的勘探结果，钓鱼台附近广大大陆棚海域可能储有大量石油。日本急迫需要石油，但本土不产一滴石油，全部依靠从国外特别从中东进口，所以现在一听说靠近日本国土的钓鱼台列屿一带有这麽多的石油储藏，当然就要全力据为己有了，他们的狼子野心昭然若揭。
不要告诉我，这是中国政府的单方言论。就算是，你不可否认起丰富的资源的存在吧，我想资源对于国家发展的重要性，阁下应该也知道吧？由此可见，钓鱼岛可为我国提供多大的战略纵深，尤其是全球化的时代，尤其是海洋权益越来越重要的今天！钓鱼岛可以我们国家持续发展提供多少的资源？可以我们提供多大的海洋活动空间？
阁下认为钓鱼岛可“弃之”来获取更高的国家利益，那么请问，我们最高的国家利益是什么？请饶恕我们这些普通人的无知吧，我们真的看不出来，烦请阁下告之！
并且，即使中日对立，断绝一切经济来往，对于日本的整个经济的打击，恐怕不会比我们小！所以我们为什么要妥协？我们拿民族的气节换来多少的实际利益，这么多年你也看到了，我们依然用着日本的二流进口垃圾！
不要告诉我，民族气节是“面子”，知道为什么很多国家认为中华民族形同散沙，各自为政？我们就是少了这个，少了一个对共同的国家利益的认识！请阁下注意这这句话！
国人对日本的反感不是突发的，不是毫无来由的，这是民族感情的沉淀，是对对方的行为的反应！
阁下见过世面，相必知道日本的舆论导向和政客的种种针对中国的丑陋言论，以偏概全，恶意找茬。为什么？为什么要拿中国来垫背？因为他觉得中国好欺负！因为中国太多的人表现的过于友好和善良！中国人如果在这样示弱，恐怕永远都会被日本继续侮辱！并且，我还要再次强调日本对中国的侵略历史和其对待历史的态度，有哪个民族不应该反感他？为什么日本会这样，还不是上述原因！
当然了，你可能又要说国内的舆论导向有问题，也可能是我真没见过什么世面，但很多见过美国世面，又见过日本世面的人，反而更加讨厌日本？为什么？因为他们了解得更多？
gompercy 阁下，你的言论有干扰国人思维的嫌疑，我希望你不是故意的。
gompercy 阁下，如果你真的是冷静的思考者，我劝你还是不要对日本太一相情愿了！免得伤了自尊！
数据的话，我还有更多。我就是搞这个的。
不过问题的核心在于，“国家”这两个字所代表的含义。
大学时代，我曾经师从中国经济学一著名教授，当时做了一个满有趣的研究，把中国政府所能够动用的全部物质资料折合成人民币，作为资产。以对企业分析的那套方法进行分析。
哪次研究让我深刻认识到所谓国家，不过也是一组织而已，和那些大公司没有什么本质的区别，除了服务对象不同。
所谓主权，归根到底是为国家利益服务的，而国家的最高利益就是其国民的利益最大化。
回到钓鱼台来说，你认为“钓鱼台附近广大大陆棚海域可能储有大量石油”是其价值所在吗？
我所在的集团公司下面有个能源公司，有几个不算大的煤矿和一些天然气。对于那些“可能”存在的石油，我也问过中海油的工程师，他们认为如果这种说法成立，那日本周围那些海盆足够让其成为科威特第二，还笑着问我那听来的这些捕风捉影的东西~~
对于你的“即使中日对立，断绝一切经济来往，对于日本的整个经济的打击，恐怕不会比我们小！”这种说法，我只能够苦笑了。对这个问题，我建议你去看几个表，一个是中国/日本的GDP结构表，一个是中国/日本的国家投入产出表，还有就是中国/日本的BOP表。看看这些表你就会知道你那结论简直就是痴人说梦了。
不过问题的核心在于，“国家”这两个字所代表的含义。
大学时代，我曾经师从中国经济学一著名教授，当时做了一个满有趣的研究，把中国政府所能够动用的全部物质资料折合成人民币，作为资产。以对企业分析的那套方法进行分析。
哪次研究让我深刻认识到所谓国家，不过也是一组织而已，和那些大公司没有什么本质的区别，除了服务对象不同。
所谓主权，归根到底是为国家利益服务的，而国家的最高利益就是其国民的利益最大化。
回到钓鱼台来说，你认为“钓鱼台附近广大大陆棚海域可能储有大量石油”是其价值所在吗？
我所在的集团公司下面有个能源公司，有几个不算大的煤矿和一些天然气。对于那些“可能”存在的石油，我也问过中海油的工程师，他们认为如果这种说法成立，那日本周围那些海盆足够让其成为科威特第二，还笑着问我那听来的这些捕风捉影的东西~~
对于你的“即使中日对立，断绝一切经济来往，对于日本的整个经济的打击，恐怕不会比我们小！”这种说法，我只能够苦笑了。对这个问题，我建议你去看几个表，一个是中国/日本的GDP结构表，一个是中国/日本的国家投入产出表，还有就是中国/日本的BOP表。看看这些表你就会知道你那结论简直就是痴人说梦了。
我转这个文章不过是想告诉大家，还有这么一个可能存在。
如果你认为“你的言论有干扰国人思维的嫌疑”
那我倒要反问你，我如何“干扰国人思维的嫌疑”了？？？
难道不过是指出“这个皇帝身上没有衣服”就是“干扰国人思维”吗？？？
你的潜意思就是认为只要别人指出你的问题或者别人对付你的阴谋，就一定要跳出来指责对方一番，然后告诉全世界，我不否认这个事实的存在~~
沉不住气的人，成不了大事的！！
如果你认为“你的言论有干扰国人思维的嫌疑”
那我倒要反问你，我如何“干扰国人思维的嫌疑”了？？？
难道不过是指出“这个皇帝身上没有衣服”就是“干扰国人思维”吗？？？
你的潜意思就是认为只要别人指出你的问题或者别人对付你的阴谋，就一定要跳出来指责对方一番，然后告诉全世界，我不否认这个事实的存在~~
沉不住气的人，成不了大事的！！
我们失去的不过是“道歉”这种满足虚荣心的面子功夫和失去钓鱼岛的可能；得到的是大量的真金白银，飞速成长的双边贸易额，一个比较友好的邻居，相对友好的舆论，更长的缓冲时间与空间和控制整个东亚更大的可能。
________________________让我想起了蒲松龄的《狼》，......屠惧，投以骨，一狼得骨止，一狼又从；复投之，后狼止而前狼又至；骨已尽，而两狼并驱如故......
________________________让我想起了蒲松龄的《狼》，......屠惧，投以骨，一狼得骨止，一狼又从；复投之，后狼止而前狼又至；骨已尽，而两狼并驱如故......
我想起了蒲松龄的《狼》：......途遇两狼缀行甚远。屠惧，投以骨，一狼得骨止，一狼又从；复投之，后狼止而前狼又至；骨已尽，而两狼并驱如故......。
这次向日本人让步可以获得一个哪怕是暂时的好邻居吗？如果你向别人索要本该属于你的东西，别人可以期望将东西还给你以后他就不会再有麻烦。可是如果你向别人勒索某些东西，别人也可以期望他满足你的要求后就不再有麻烦了吗？
我国问题多多诚然，但这可以通过向日本屈服得到解决吗？本人实在想不通这个道理！
说国家像公司，本人也赞同。公司讲利益最大化，讲交易。可国土对于国家而言是可以交易的吗？失去了还可以再买回来吗？还是等我们强大了再通过发动侵略战争夺取？本人实在不解！
这次向日本人让步可以获得一个哪怕是暂时的好邻居吗？如果你向别人索要本该属于你的东西，别人可以期望将东西还给你以后他就不会再有麻烦。可是如果你向别人勒索某些东西，别人也可以期望他满足你的要求后就不再有麻烦了吗？
我国问题多多诚然，但这可以通过向日本屈服得到解决吗？本人实在想不通这个道理！
说国家像公司，本人也赞同。公司讲利益最大化，讲交易。可国土对于国家而言是可以交易的吗？失去了还可以再买回来吗？还是等我们强大了再通过发动侵略战争夺取？本人实在不解！
我想起了蒲松龄的《狼》：......途遇两狼缀行甚远。屠惧，投以骨，一狼得骨止，一狼又从；复投之，后狼止而前狼又至；骨已尽，而两狼并驱如故......。
这次向日本人让步可以获得一个哪怕是暂时的好邻居吗？如果你向别人索要本该属于你的东西，别人可以期望将东西还给你以后他就不会再有麻烦。可是如果你向别人勒索某些东西，别人也可以期望他满足你的要求后就不再有麻烦了吗？
我国问题多多诚然，但这可以通过向日本屈服得到解决吗？本人实在想不通这个道理！
说国家像公司，本人也赞同。公司讲利益最大化，讲交易。可国土对于国家而言是可以交易的吗？失去了还可以再买回来吗？还是等我们强大了再通过发动侵略战争夺取？本人实在不解！
这次向日本人让步可以获得一个哪怕是暂时的好邻居吗？如果你向别人索要本该属于你的东西，别人可以期望将东西还给你以后他就不会再有麻烦。可是如果你向别人勒索某些东西，别人也可以期望他满足你的要求后就不再有麻烦了吗？
我国问题多多诚然，但这可以通过向日本屈服得到解决吗？本人实在想不通这个道理！
说国家像公司，本人也赞同。公司讲利益最大化，讲交易。可国土对于国家而言是可以交易的吗？失去了还可以再买回来吗？还是等我们强大了再通过发动侵略战争夺取？本人实在不解！
"我国问题多多诚然，但这可以通过向日本屈服得到解决吗？"
当然不可以，问题是要自己解决的，不过解决问题需要时间，而我们现在最缺乏的就是时间和空间。
“这次向日本人让步可以获得一个哪怕是暂时的好邻居吗？如果你向别人索要本该属于你的东西，别人可以期望将东西还给你以后他就不会再有麻烦。可是如果你向别人勒索某些东西，别人也可以期望他满足你的要求后就不再有麻烦了吗？”
对这个问题，有个经典的回答：“平衡来自力量，和平来自威摄”。强大国家才是根本！
“国土对于国家而言是可以交易的吗？”
当然可以，古有平等条约下割给俄罗斯的前例子，现代有白龙尾岛和数个勘界条约（注意，这些全部是平等条约！）
当然不可以，问题是要自己解决的，不过解决问题需要时间，而我们现在最缺乏的就是时间和空间。
“这次向日本人让步可以获得一个哪怕是暂时的好邻居吗？如果你向别人索要本该属于你的东西，别人可以期望将东西还给你以后他就不会再有麻烦。可是如果你向别人勒索某些东西，别人也可以期望他满足你的要求后就不再有麻烦了吗？”
对这个问题，有个经典的回答：“平衡来自力量，和平来自威摄”。强大国家才是根本！
“国土对于国家而言是可以交易的吗？”
当然可以，古有平等条约下割给俄罗斯的前例子，现代有白龙尾岛和数个勘界条约（注意，这些全部是平等条约！）
顺便说一下，我并不反对大家的反日情绪、用历史问题敲打日本和提钓鱼岛问题，不过，我的出发点不过是把这些“弃子”（就现在的政策看来是这样）做大些，增加其分量而已。
但如果“尾大不掉”，脱离了大棋局，成为输棋的因素，那是民族之福否？？？？
其实，在日本也拿不准这些东西是否是“弃子”的情况下。这些“弃子”是否最后它拿的到还是未知数呢。不是吗？
但如果“尾大不掉”，脱离了大棋局，成为输棋的因素，那是民族之福否？？？？
其实，在日本也拿不准这些东西是否是“弃子”的情况下。这些“弃子”是否最后它拿的到还是未知数呢。不是吗？
"当然不可以，问题是要自己解决的，不过解决问题需要时间，而我们现在最缺乏的就是时间和空间。"
屈服可以换取时间和空间吗？你如何保证？我比较赞同现在的政策——拖！
屈服可以换取时间和空间吗？你如何保证？我比较赞同现在的政策——拖！
gompercy 阁下，不用搬什么数据，我也没有搬什么数据，阁下大可不必和数据过不去。
阁下师从名师，的确让我等羡慕，可惜，你的老师应该感到遗憾！
国家是一个组织，以前我在和一位高人辩论的时候，我就表明过这个观点！但是国家不同与一般的组织。因为这个组织成员的特殊性，和组织发展的方向的特殊性等等和一般的组织可不一样，如果阁下仅仅看到组织的某些共性，就认为组织的所有东西都一样的话，那么我就对你很失望了！这里面包含着的文化不是一般组织的文化可以相提并论的，而且这个组织是一个感性的认识可不是一般组织拥有的。这个组织的管理层可以更多的从理性的角度出发，但大部分成员的感性认知必然会影响这个组织的管理方式和方向！
这个组织的成员的需求并不完全依照马斯洛的需求层次理论，而是多种需求的复杂交错！因为这个组织是个典型的非理性组织！所以阁下的理论显得太过绝对，太过理性，似乎不大适合国家这个组织！
再来谈钓鱼岛，请注意，是 钓鱼岛，不是“钓鱼台”！！呵呵，我就知道你会反驳，你又拿什么证据来证明你所说的“石油是子虚乌有”？你有很多数据？可惜我没有！
对于你所说的表，哎~~我还真没看过！如果阁下真的很有兴趣，认为数据决定一切的话，拿出来也无妨！一并发出来吧！给大家做个对比也好，而且做个详细的解释给我们这些无知的人！我只知道最近越来越多的经济学家对现在的GDP构成项目表示怀疑，并且，国家间简单的对比GDP数据来证明国力强盛，也是显得过于草率的。你应该知道GDP的构成吧，那我就很诧异，你为什么要来比较这个东东，来说明中断贸易我们就一定损失很大？呵呵~~我也苦笑！
你发的东西，可能你觉得没有干扰国人的思维，因为你认为你的思维是正确的，所以你不会说的东西干扰国人的思维，而是我说！懂了吧！这个也能和皇帝的新衣拉上了联系，看来你的逻辑的确迥异常人，佩服！
（你的潜意思就是认为只要别人指出你的问题或者别人对付你的阴谋，就一定要跳出来指责对方一番，然后告诉全世界，我不否认这个事实的存在~~
沉不住气的人，成不了大事的！！）
哈哈，心理学家，看到潜意识了！请问我指责你了吗？就那一句“怀疑”你就敏感成这样，怕是心里有鬼吧！为什么阁下老是喜欢用绝对的词语，呵呵，先打击敌人的士气？这招不错，可惜我这人啊，脸皮比较厚，不是那么敏感！我成不成得了大事，这点啊，你也不用担心，抛开“蝴蝶效应”来讲，我成与否，都影响不到你什么！呵呵，不是吗？
还有，为什么我们可以和别人[平等交易，不能和日本？你大概应该看清楚了吧？这个为什么，不用大家再解释了吧？并且，现在的情势可与当年不同哟！再说我们拿钓鱼岛给日本，我们能换来什么，和平？还是看着他们拿侮辱对着我们的眼睛？不过我再次怀疑你是不是特喜欢？仅仅是怀疑哦，请阁下这次看清楚咯！
阁下师从名师，的确让我等羡慕，可惜，你的老师应该感到遗憾！
国家是一个组织，以前我在和一位高人辩论的时候，我就表明过这个观点！但是国家不同与一般的组织。因为这个组织成员的特殊性，和组织发展的方向的特殊性等等和一般的组织可不一样，如果阁下仅仅看到组织的某些共性，就认为组织的所有东西都一样的话，那么我就对你很失望了！这里面包含着的文化不是一般组织的文化可以相提并论的，而且这个组织是一个感性的认识可不是一般组织拥有的。这个组织的管理层可以更多的从理性的角度出发，但大部分成员的感性认知必然会影响这个组织的管理方式和方向！
这个组织的成员的需求并不完全依照马斯洛的需求层次理论，而是多种需求的复杂交错！因为这个组织是个典型的非理性组织！所以阁下的理论显得太过绝对，太过理性，似乎不大适合国家这个组织！
再来谈钓鱼岛，请注意，是 钓鱼岛，不是“钓鱼台”！！呵呵，我就知道你会反驳，你又拿什么证据来证明你所说的“石油是子虚乌有”？你有很多数据？可惜我没有！
对于你所说的表，哎~~我还真没看过！如果阁下真的很有兴趣，认为数据决定一切的话，拿出来也无妨！一并发出来吧！给大家做个对比也好，而且做个详细的解释给我们这些无知的人！我只知道最近越来越多的经济学家对现在的GDP构成项目表示怀疑，并且，国家间简单的对比GDP数据来证明国力强盛，也是显得过于草率的。你应该知道GDP的构成吧，那我就很诧异，你为什么要来比较这个东东，来说明中断贸易我们就一定损失很大？呵呵~~我也苦笑！
你发的东西，可能你觉得没有干扰国人的思维，因为你认为你的思维是正确的，所以你不会说的东西干扰国人的思维，而是我说！懂了吧！这个也能和皇帝的新衣拉上了联系，看来你的逻辑的确迥异常人，佩服！
（你的潜意思就是认为只要别人指出你的问题或者别人对付你的阴谋，就一定要跳出来指责对方一番，然后告诉全世界，我不否认这个事实的存在~~
沉不住气的人，成不了大事的！！）
哈哈，心理学家，看到潜意识了！请问我指责你了吗？就那一句“怀疑”你就敏感成这样，怕是心里有鬼吧！为什么阁下老是喜欢用绝对的词语，呵呵，先打击敌人的士气？这招不错，可惜我这人啊，脸皮比较厚，不是那么敏感！我成不成得了大事，这点啊，你也不用担心，抛开“蝴蝶效应”来讲，我成与否，都影响不到你什么！呵呵，不是吗？
还有，为什么我们可以和别人[平等交易，不能和日本？你大概应该看清楚了吧？这个为什么，不用大家再解释了吧？并且，现在的情势可与当年不同哟！再说我们拿钓鱼岛给日本，我们能换来什么，和平？还是看着他们拿侮辱对着我们的眼睛？不过我再次怀疑你是不是特喜欢？仅仅是怀疑哦，请阁下这次看清楚咯！
本人也对 gompercy 阁下所说的个人经历表示怀疑。“钓鱼台”这个词可不是中国人常用的。
““地球上的人类在解决某些科学上的奥秘之前，一定要发展他们的心灵，这是文明进化的一环。即使如此，危险还是将存在，因为野蛮的地球人将会运用他们的技术来满足他们的邪念与欲望的追求。”
“所有的地球人皆必须知道这个事实，因为他们的心灵发展依然十分贫乏。在你们的”
——————————————————————不知你从哪里搞来的，里面好多语病呦！
““地球上的人类在解决某些科学上的奥秘之前，一定要发展他们的心灵，这是文明进化的一环。即使如此，危险还是将存在，因为野蛮的地球人将会运用他们的技术来满足他们的邪念与欲望的追求。”
“所有的地球人皆必须知道这个事实，因为他们的心灵发展依然十分贫乏。在你们的”
——————————————————————不知你从哪里搞来的，里面好多语病呦！
既然你自认为自己“脸皮比较厚”那我也没办法~~~
人与人之间的观点不同很正常，没什么好奇怪的。
钓鱼岛，钓鱼台不过是翻译不同而已，就象布什和布希是一个人一样，很奇怪吗？（我手里几本解放前的历史书还把奥地利翻译成澳大利，最后通牒翻译成致哀的美敦书，看的我一头雾水）
最后请教你几个问题：
你是唯物主义者还是唯心主义者？
你认为国家的富强应该如何衡量？
为什么同样的服务在发达国家和发展中国家价格会有如此大的差距？
人与人之间的观点不同很正常，没什么好奇怪的。
钓鱼岛，钓鱼台不过是翻译不同而已，就象布什和布希是一个人一样，很奇怪吗？（我手里几本解放前的历史书还把奥地利翻译成澳大利，最后通牒翻译成致哀的美敦书，看的我一头雾水）
最后请教你几个问题：
你是唯物主义者还是唯心主义者？
你认为国家的富强应该如何衡量？
为什么同样的服务在发达国家和发展中国家价格会有如此大的差距？
既然gompercy 阁下善于扬长避短的话，我是否也可以向你这样的名师之徒学习学习？
那么我的问题就是这个帖子里所有回复中我对你的疑问？怀疑，请你给个明确的回答！
唯心和唯物与否，如果阁下硬要拉扯到其中的话，我想还是有很多东西可以“探讨”的！其他的问题，我真的不知道答案，你告诉大家，你既然提出疑问，你又不给大家解释，你这样是“帮助”别人“理性思考”吗？
最后再强调一个很重要的问题，就是你所谓的国家最高利益是否等同与政府最高利益，是否和国民利益最大化相等？请问，利益仅仅是物质的吗？国家的富强也仅仅是物质的吗？我看你有可能是被需求层次理论的崇拜者，当然了，希望我没有高抬你！名师高徒！
那么我的问题就是这个帖子里所有回复中我对你的疑问？怀疑，请你给个明确的回答！
唯心和唯物与否，如果阁下硬要拉扯到其中的话，我想还是有很多东西可以“探讨”的！其他的问题，我真的不知道答案，你告诉大家，你既然提出疑问，你又不给大家解释，你这样是“帮助”别人“理性思考”吗？
最后再强调一个很重要的问题，就是你所谓的国家最高利益是否等同与政府最高利益，是否和国民利益最大化相等？请问，利益仅仅是物质的吗？国家的富强也仅仅是物质的吗？我看你有可能是被需求层次理论的崇拜者，当然了，希望我没有高抬你！名师高徒！
我们失去的不过是“道歉”这种满足虚荣心的面子功夫
人有人格，国有国格。要求日本道歉，并非为了满足虚荣心。受到侮辱还投怀送抱的人是得不到尊重的，那这样的国家呢？
和失去钓鱼岛的可能
不是可能是必然！
得到的是大量的真金白银
如果中国将钓鱼岛拱手送给日本，日本会支付中国几万亿美元吗？笑话！
飞速成长的双边贸易额
亏你是学经济的！现在中日都是WTO成员，在双边贸易额里起决定作用是市场而不是国家间的友好程度。这些年来中日不一直是政治冷、经济热吗？中俄一直想把双边贸易提高到新的水平，结果如何呢？双边贸易额只是经济景气程度的指标之一，飞速成长的国内贸易额远比飞速成长的双边贸易额更有说服力。诚然当前日本对中国的依赖性比中国对日本的依赖性低，但日本到底在多大程度上是不可替代的呢？
一个比较友好的邻居
一个向邻居勒索东西的人在得到满足后就会成为一个比较友好的邻居吗？你信，我可不信！
相对友好的舆论
不做亏心事，不怕鬼叫门。它爱说什么说什么。况且委曲求全也未见得就会有好结果。
更长的缓冲时间
我看不到日本会因钓鱼岛问题在短时间内与中国一场大战的可能，虽然稍长的时间后情况难说。想要尽快提升国力办法很多，干吗拿最宝贵的土地去当肉包子？
控制整个东亚更大的可能
这是日本人的黄梁梦。反观古代中国，更多的相似今天的美国：带给盟友的是富庶而不是武力征服！
这个世界上可能只有日本人能在最短的时间内最大限度的激怒中国人，发表这种文章纯粹是找骂兼添乱
不要吵了，大家坐下来喝杯茶吧