诚邀各位大虾讨论中国研制RD180级别的煤油发动机要多长 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:06:24
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据俄罗斯报道，俄罗斯“动力机器”联合公司将向美国出售价值达10亿美元的RD-180型火箭发动机。

　　据该发动机总设计师鲍利斯·卡托尔金介绍：“RD-180发动机在美国于1997年举行的招标活动中胜出，‘动力机器’公司随后与美国军工业巨头洛克希德·马丁公司签署了这份总额为10亿美元的销售合同。按照协议，俄方将在近几年内为洛·马公司的‘阿特拉斯-3’和‘阿特拉斯-5’型火箭提供101台发动机。在已经交付美方的23台发动机中，有8台已顺利地完成了发射任务。”

　　“阿特拉斯-5”型两级运载火箭是洛·马公司“阿特拉斯”火箭家族的最新成员，研制费用超过10亿美元。该火箭推力强大，其低轨道运载能力达20吨，比上一代提高了1倍。该型火箭的另一个特点是发射准备时间少，只需提前12小时送上发射台即可，而一般火箭需要提前几周甚至数月。此外，这种火箭发射时不用庞大的发射塔，只需一座发射架即可，并可在大风条件下发射。

　　美国洛·马公司现在已经支付了50台RD-180发动机的货款，俄方的供货也在按部就班地进行着。卡托尔金表示，如果双方出现了争议，那么所有的问题都将会通过谈判解决。

　　RD-180火箭发动机推力可达400吨，燃料为液氧和煤油。有专家评价称，RD-180发动机是目前世界上同级别产品中最优秀的一种。无论从推力、重量，或是可靠性方面，该发动机均要优于国外的同类产品。洛·马公司发言人也表示，使用俄罗斯的发动机将能把制造“阿特拉斯”火箭的费用降低20%。目前，美国已表示希望与俄共同生产RD-180发动机及其后续产品。

　　在近几年中，俄“动力机器”公司不但推出了5款经过现代化改造的传统发动机，而且还在为俄新一代的“安加拉”运载火箭研制新型的RD-191发动机。(舰船知识网络版  黄龄）

　　
(关于RD180的部分资料)
美国《现在航天飞行》网站2003年9月24日报道]    在四套RD-180俄罗斯火箭发动机数据包交付之后，美国生产RD-180发动机的工作已取得了重大进展，它将支持美空军EELV/洛克希德·马丁公司的"宇宙神"项目。全套的发动机生产文件目前正在编译中，下一步将在佛罗里达州的普·惠生产厂制造关键部件。
    这些数据包括工程图、设计规范、鉴定设计文件和制造文件，但有关的材料数据、试验数据和加工工艺文件不包括在内。
    被称作Mod 2的下一阶段工作包括数据转让的技术评估；利用转让数据，进行预燃烧室/定子组件的制造。根据早期交付的文件，洛o马公司和RD AMROSS在9月19日签署了一项加速起动Mod 2的任务的协议。
    RD-180是美国目前唯一一种LOX/煤油富氧级燃烧发动机。据"宇宙神"计划的副总裁说，RD-180助推火箭发动机将提高"宇宙神-3/-4"运载火箭性能。  
(RD180部分新闻资料)
估计中国至少要十年，看长征5号的发动机99年立项，现在才算差不多成功就知道了
奉劝楼主帖子里不要包含那些不切实际的YY话题,也不要大量发类似内容的帖
这什么意淫呢？

大推力发动机肯定是要研制的，
150吨的能出来，
为什么400吨的不能出来？

难难道就不做了？
根本没必要研制400吨这么大的，浪费钱。
这和那些急着造航母是一样的，
费钱有没用
假设以登月10次（肯定会更多，先实验几次才能载人，再干活几次）再算算成本？
400吨的发动机还可以在一般的火箭中用呢
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根本没必要研制400吨这么大的，浪费钱。
这和那些急着造航母是一样的，
费钱有没用
传说中老毛子不是有推力800吨的单喷管的液氧煤油发动机吗?他们为什么不用800吨,而用400吨的?
  我想我们研制400吨的液氧煤油发动机还不如研制推力1200吨的固体助推器,芯级就用120吨的液氧煤油发动机改进一下,改到180吨左右,装2台,芯级推力360吨.这样只要捆4个固体助推器,起飞推力就超5000吨了!载人登月就绰绰有余了.
问题是载人登月真的那么迫切？机器人登月完全可以完成所有科学项目，而用长五就可以做到。

巨型火箭的灵活性受限，上百吨的LEO，除了载人登月的超大规模项目实在是用途狭窄。土星五就是个典型例子，巨大投资换来的是十几次发射而已。即使学习美国新的战神系列那种架构，战神I也是有30吨以上LEO的（恰好是长五最大组合的运力）。先想想中国一年有几个需要30吨的发射？

等长五的120吨成熟了，再去考虑向200-400吨级的发动机进发吧。运载能力和卫星重量是螺旋式上升的。
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估计搞完长五的120吨，就会接者搞400吨级的发动机。中国现在钱是不缺的，缺技术,
中国400吨级的煤油发动机：2025--2030
本来就这样，现在中国根本就不缺钱，好好提高各方面的技术就可以了，
有好的项目为什么不做。

如果是按比例来说，
研制一个火箭，
也许比美国研制一个火箭花的钱还少呢，

不知道反对的人要拿钱用来干什么？
原帖由 dozoo 于 2007-12-15 16:17 发表
本来就这样，现在中国根本就不缺钱，好好提高各方面的技术就可以了，
有好的项目为什么不做。

如果是按比例来说，
研制一个火箭，
也许比美国研制一个火箭花的钱还少呢，

不知道反对的人要拿钱用来干什么？


反方的主要观点还是需求推动，中国没有那么大的发射需求，少量需求完全可以进口，所以超大型发动机可以暂缓研究。像美国人最现实，直接买RD180，省时省力。

巨型发动机的研发费用及其高昂，连美俄都难以继续支持下去，所有主要技术突破还是不顾成本的冷战时期完成的。中国完全可以两条腿走路，边进口RD180边研发。一方面解决有无的问题，应付少量超大火箭的建造。一方面积累大火箭的应用经验，推动大型发动机的研发。

除非超大型火箭（>LEO30）的发射密度达到现在的普通火箭水平，否则自研400吨以上的发动机尚无迫切感。
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再说，你怎么知道美国是没资金研究重型发动机呢？
为什么不能是美国想早点重返月球呢？

重型发动机研究费用很贵么？
哪里可以支撑你的所谓美国难以支持下去这个论点的？
中国还没财大气粗到了，没什么需求，随便拨钱搞点先进东西玩玩的地步吧？
问题是，
如果没什么研究项目，那么火箭发动机团队就会散了，再组建研究团队那就难了；

再说，将来2、30年都没有登陆月球，登陆火星的计划？
那眼光未免太短浅了吧？

再说，重型的发动机不只重型火箭能用，可以替代多个小的发动机，节省成本嘛，
重型火箭还可以发大型的空间站呢，
怎么会没有需求呢？
战略意义重要的很
毛子10亿卖给美国101台，他们肯不肯10亿卖我们30台？
原帖由 不知所谓 于 2007-12-15 20:51 发表
毛子10亿卖给美国101台，他们肯不肯10亿卖我们30台？


估计不肯，因为我们和他们不对等。毛子不卖美国的话，凭人家那个实力，一狠心，自己搞也能搞出来。
原帖由 dozoo 于 2007-12-15 18:38 发表
恩，如果没有需求，那美方还买RD180干什么？
既然买，自然说明有需求。

至于RD180，是买还是研制，恐怕要看是不是需求很迫切，
是不是买的成本会更低点，还有，是不是能买的到。

至于成本，你说怎么个高法？ ...


美国人买RD180做的是LEO20吨左右的低成本火箭，一句话就是要便宜，当然买比自研好。要知道超大型发动机的研究费用一般都是以百亿美元为单位的，一年160亿美元经费的NASA尚且为了省钱买RD180，中国真阔得同时研究2个大推力发动机？而且没吃透120就吃400？长征五已经涵盖8-30吨LEO了。何况自从99年以来一直在研究120吨发动机，约莫2015年才开始使用，成熟都在2020年后了。你是觉得我们的发动机研究者不够忙？

长征五已经定型。而且计划中的探月远期规划和空间站都是长五发射。你无端弄个400吨发动机来趟浑水？长征五号的组合能够涵盖最小1.2吨到25吨区间，既能够发射小型卫星也可能负担空间站发射任务，既解决了运载能力升级的问题，又顺利地从长征2、3系列手中接过普通卫星的发射任务。倒是出了400吨发动机后只能发射一些大型设备，中国现在有多少大型让你发？神舟才多少吨？10年才打几个？

至于探月和探火星，中国现在不是在干了嘛，火星探测器明年发射。至于载人的探月和探火星，再没有实质科学意义的情况下，没有必要载人登月或者登火星，机器人完全可以替代全部工作。
1、不知道你同时研究两个大推力发动机什么意思？
120吨不是做好了么？--还需要2020年？那你意思长征5号得2020年以后了？
2、美国100亿美圆，中国就需要100亿美圆了？
大概只需要100亿吧？
你查查中国的研究经费，每次都还没到美国1/10吧？
3、中国买的到RD180?
4、趟混水什么意思？你意思只需要一种火箭最好了？有便宜的火箭，有便宜的发动机，都不能用了？

5、探月是为了什么？
如果不是为了将来利用外太空，你探测干什么？
凭什么认为将来送个土豆大的机器人就可以完成将来2、30年的任务？
--现在不为了将来的未雨绸缪么？
看到2007年可以就可以了么？

6、将来的太空利用，必然比现在频繁，
你为啥认为将来2、30年不会出现大型的空间站，
以及月球的基地？
--难道这样的基础研究都不该做好吗？
--能引进得到进步，能引进到先进吗？

--你能引进的到RD180吗？
研究120吨的，你也知道要花那么长的时间，
那你为啥不引进呢？
中国还需要做什么研究呢？
--引进RD180比中国研制会节省钱么？
--中国有什么迫切的任务，要引进RD180来登月呢？
这么猴急的干吗？

--美国财大气粗，加快速度登月倒可以，中国有这个必要么？

--美国是引进技术生产俄罗斯的RD180，中国能引进俄罗斯的RD180的技术吗？
--居然认为是美国没资金来做400吨的发动机，实在是可笑。
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原帖由 dozoo 于 2007-12-15 22:20 发表
1、不知道你同时研究两个大推力发动机什么意思？
120吨不是做好了么？--还需要2020年？那你意思长征5号得2020年以后了？
2、美国100亿美圆，中国就需要100亿美圆了？
大概只需要100亿吧？
你查查中国的研究经费， ...


美国用100亿美元能做的高端基础研究，中国可能花更多，因为在最高端领域，中国的人力成本优势不存在，堆人海能够堆出成果的话中国早就是世界第一了。去看看中国军队最新的武器和装备价格把，性能未必如人，价格可是差不多了。醒醒吧，居然在高科技领域跟美国比便宜，完全无视事物发展规律。

长征五号2015年首发，按照一般性规律，头十几箭状态都是不稳定的，失败率是很高的。要成熟2020把，这也是为什么航天把一些远期规划放到了2020的原因。长征五号的优势在于涵盖了长2、长3的运载区间，所以以现在中国一年5-10次的发射任务能够获得比较好的成本效益比。更大规模的火箭只能考虑高端的设备，卫星可以一年10发，空间站多少年才一个？为个别任务特别设计一款大型火箭效益怎么算怎么亏。

在可预见的未来10年，世界航天的发射密度不会发生太大变化，全世界一年60箭左右，比上世纪90年代发射密度还少。

对于探月设备，什么叫土豆大的设备，同样的功能，载人的就必须带庞大的生命维持系统，机器人不用。载人的阿波罗飞船要47吨，而同样功能的无人登月飞船20吨以内足以。先给个一定要上人的理由吧。嫦娥第三阶段任务已经敲定是长征五的任务了。去月球挖土壤，难道人去就挖得好看些？现在不是冷战，登月不是政治任务。

至于引进和自研，TG早就做了表率，两条腿走路，引进可靠的技术和自研没有任何冲突。看看J10和SU-27，看看现代和170这些就明白。

如果我们需要发射特大部件，又不想为了个把项目研究一型全新火箭，完全可以进口，还可以学习。TG从来不是单靠独立研发就能跟上世界脚步的。我们之所以还没有进口RD180是因为我们压根还没有那么大的卫星要打，不像美国有不少20吨以上侦察卫星。
如果不研制新的大推力发动机，那么以后我们将落后
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阿丽亚娜5型运载火箭计划历时8年多时间，研制费用高达80亿美元，
我估计中国的重型火箭，应该4、500亿够了，
以25年为研究周期，每年20亿就够了，我觉得对中国目前的财政
形成不了多大的冲击。

但这东西，特别是重型发动机，将来登月、登陆火星、大型空间站、大型火箭上都用的上，
基础的东西，什么地方都可能用的上。
原帖由 dozoo 于 2007-12-15 23:23 发表
算了，不知道你的逻辑是什么，没什么争的意思。

。。。以以前航天不到美国俄罗斯几十分之一的研究费用，居然得到比美国花费还高；
。。。120吨航天发动机都没有引进技术，居然认为中国都得引进才能自研；
。。。 ...


美国苏联巅峰时期都可以做到一年打100多星，俄罗斯一型火箭打了上千箭，你先算算规模差别再说把。航天口现在是有所为有所不为，绝对不能面面俱到。这样才能节约经费。连登月这样的项目也是拖到今年才可以做，要知道日本90年就开展了。

我的意见一直是等120做完了再考虑更大的，起码是2015年后。又不是反对上大发动机。在120都未成熟就上马400吨，那是大跃进。
原帖由 dozoo 于 2007-12-15 22:20 发表
1、不知道你同时研究两个大推力发动机什么意思？
120吨不是做好了么？--还需要2020年？那你意思长征5号得2020年以后了？
2、美国100亿美圆，中国就需要100亿美圆了？
大概只需要100亿吧？
你查查中国的研究经费， ...

120吨弄好了吗
原帖由 dozoo 于 2007-12-15 23:23 发表
算了，不知道你的逻辑是什么，没什么争的意思。

。。。以以前航天不到美国俄罗斯几十分之一的研究费用，居然得到比美国花费还高；
。。。120吨航天发动机都没有引进技术，居然认为中国都得引进才能自研；
。。。 ...

120吨发动机是引进的什么型号改进这个都说过很多次了吧
科技水平落后方在高基础领域要做到同样的水平,会有一大堆瓶颈需要克服.不断攻关的花费比拥有扎实基础的先进者的花费只会更高.
长征5的总申请费用据某衙内透露,按照现在的汇率计算,相当于另一航天强国航天局10年的拨款,重剑无峰能看出来是多少的吧
长五的全部费用比神舟全项目高得多，单发动机这一块恐怕就能跟神舟比了，因为长五是全新的火箭，工作模式全新，各级发动机全新，仓段设计全新。比阿莉安娜五的研究费用有多无少。

相比之下美国佬轻描淡写地就推出了战神I和战神V，因为他用的是航天飞机和土星五的储备技术。中国还是先做好自己份内的事情，中国航天人最大的一个优点：踏实不浮躁。
是啊，有人很浮躁啊。有想法是一回事，真要撩起袖子大干又是另外一回事了。

再看看需求吧，美俄第一梯队的，看他们目前对400吨级的需求能有多少？我们的需求什么时候才能达到他们那个水准。
。。。不知道120吨的发动机是参考哪个120吨的发动机了？
RD120是120吨么？
如果这也是引进，那还是引进中国的120吨发动机吧？
中国重四/重四发动机要引进？
中国的反卫星要引进？
中国的强激光要引进？

。。。正因为难，所以需要把基础打好，
有基础了，再做发动机才有可行性，俄罗斯都有800吨的发动机呢

。。。120吨的发动机，当然是做的够好了，至少原研究班子已经不再需要折腾到120吨发动机上面，
折腾在上面，这是最可怕的乱费。

。。。一直在问，能进口俄罗斯的RD180吗？即便能进口，又比自己研究便宜吗？
美国买了10个亿，难道就不需要另外配套的投资？
比自己研究会便宜？
--美国不过是想赶个时间吧？

。。。没需求？
只问一句，未来30年内，到底要不要开展大型的空间活动？
目光只要盯着07年以前吗？
浮躁？谁浮躁呢？
技术不是一步一步做出来的？
不需要时间吗？
能一口吃个胖子？
现在120吨发动机都快定型，也早已经吹满额定的时间，
还有什么重大问题要研究，要解决的？
那些研究人员，到底干什么呢？
不需要对400吨进行预先研究，预先设计？

。。。国家的经费，小老百姓是不知道，
但长5的总经费，那则有待商榷：
是申请多少个型号？
基本型号+发动机，到底成本是多少？比阿5高？
不可能吧？
总之我认为400亿差不多

以重型火箭来说，发动机是新的，
可火箭结构设计则比以前要简单很多了，很多都可以借鉴，
如果是500亿/25的话，对中国来说，根本就不多
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某些喊航天投入多少多少的，给你们看看
http://tech.sina.com.cn/other/2004-01-01/1143276344.shtml

每年航天总经费20个亿，发射那么多火箭，还那么多卫星，
看你们怎么算出来长5比阿5高的？
你理解不了引进后改进的意思啊,连这个你还不知道,这样讨论真累,明确说吧,400亿再加1000亿,就这样还没到头.
你理解不了那120吨改进的意思啊，连这个你还不知道，这样讨论真累。

1400亿啊，怎么出来的？
每年航天总经费20个亿
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