F15与SU27到底孰优孰劣!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:52:11
看过了许多的关于此二型机的比较文章,讲事实也好,列数据也罢,比战例也行,扯外因也算。但二者究竟谁是王者,20年前的时侯没有定论。10年前的时侯也没有结论,而今天我们的确该解决一下它们之间旷日持久的纷争。

     根据平日看到的内刊和听专业人士的道说,我对此二型机做了如下的比较:

     1 总体综合飞行性能27略占优势

     2 航电水平15可靠,完善。27技术有限但独具特色。

     3 实战经历15占优,曾创下非官方纪录96:0的战绩。27欠缺。

     4 环控和乘坐舒适度15占优,27对此重视不够。

     5 对机场设施适应能力27占优,15次之。

     6 对空作战承载武器数量基本持平。15E除外。

     7 二型机机群对抗作战性能水平下降指标基本相同,单机对抗时飞行员的因素甚为重要。

     8 针对二型机所装备国家27对地面的依赖性较高,15依赖性较低占优。

     9 可维护性,平日出勤率,战时出动率15占优,27不及。

     以上为个人的浅陋评估。虽说27曾在模拟对抗中击败15,但那是无任何战术条件想定下的单纯机械化性能之比,实际意义不大,误导性较大。从另一曾面分析,若将27性能充分发挥至全面压倒15的水平将要具备前苏联的整体军事系统能力。但世界诸多国家远无力行使此项。而15使用国家空军不论其系统能力强弱,15的加如都将大幅提升其总体战力。故15较27更强调独立作战能力。鉴于此对比可发现。西方国家更注重单件武器装备的战斗力发挥和性能。(以装备牵引系统建设)。而前苏联更注重以整体系统水平促使其单件武器装备性能的发挥(以系统建设来提升装备性能)。

     据上述由此而知,前苏联与西方走的是不同的策路。在这之中双方都建立了自我适应的作战体系。但从长远及发展来看,西方的策路更易稳妥现实的收获效果。以底层先进性的积累最终获得的是高端整体上的先进性和优势。而前苏联这种首先划定顶层整体的作法不可避免的限制了其较为优秀的单件武器装备性能的发挥。

   15与27到底谁是空中的王者,在当今以西方标准定性的系统对抗的大环境中,也许只有中国空军,更或是只有在中国特色的空军作战体系中才能得到最精准的评判。。。。。。。。。

   我个人的意见是不牵扯外部因素进距27强,远距弱。但加入外在因素后看条件而定也是很难说的。:o看过了许多的关于此二型机的比较文章,讲事实也好,列数据也罢,比战例也行,扯外因也算。但二者究竟谁是王者,20年前的时侯没有定论。10年前的时侯也没有结论,而今天我们的确该解决一下它们之间旷日持久的纷争。

     根据平日看到的内刊和听专业人士的道说,我对此二型机做了如下的比较:

     1 总体综合飞行性能27略占优势

     2 航电水平15可靠,完善。27技术有限但独具特色。

     3 实战经历15占优,曾创下非官方纪录96:0的战绩。27欠缺。

     4 环控和乘坐舒适度15占优,27对此重视不够。

     5 对机场设施适应能力27占优,15次之。

     6 对空作战承载武器数量基本持平。15E除外。

     7 二型机机群对抗作战性能水平下降指标基本相同,单机对抗时飞行员的因素甚为重要。

     8 针对二型机所装备国家27对地面的依赖性较高,15依赖性较低占优。

     9 可维护性,平日出勤率,战时出动率15占优,27不及。

     以上为个人的浅陋评估。虽说27曾在模拟对抗中击败15,但那是无任何战术条件想定下的单纯机械化性能之比,实际意义不大,误导性较大。从另一曾面分析,若将27性能充分发挥至全面压倒15的水平将要具备前苏联的整体军事系统能力。但世界诸多国家远无力行使此项。而15使用国家空军不论其系统能力强弱,15的加如都将大幅提升其总体战力。故15较27更强调独立作战能力。鉴于此对比可发现。西方国家更注重单件武器装备的战斗力发挥和性能。(以装备牵引系统建设)。而前苏联更注重以整体系统水平促使其单件武器装备性能的发挥(以系统建设来提升装备性能)。

     据上述由此而知,前苏联与西方走的是不同的策路。在这之中双方都建立了自我适应的作战体系。但从长远及发展来看,西方的策路更易稳妥现实的收获效果。以底层先进性的积累最终获得的是高端整体上的先进性和优势。而前苏联这种首先划定顶层整体的作法不可避免的限制了其较为优秀的单件武器装备性能的发挥。

   15与27到底谁是空中的王者,在当今以西方标准定性的系统对抗的大环境中,也许只有中国空军,更或是只有在中国特色的空军作战体系中才能得到最精准的评判。。。。。。。。。

   我个人的意见是不牵扯外部因素进距27强,远距弱。但加入外在因素后看条件而定也是很难说的。:o
说的比较符合实际啊.支持.这也导致了毛子不停在机动,矢量上下工夫.米国却搞隐身,不可探测性.鹿死谁手,还没定呢.毛子有了钱,也会有动作的.假如矢量技术达到毛子预想的那种地步的话.大家谁有两国战机设计需求方面的文章,看看两大阵营最初设计时是怎么想的.
SU-27S有在非洲击落MIG-29的记录,数字为2-3架,所采用武器是格斗弹,双方R-27在空战中全部射失。至少可以从这点看出,初期型SU-27 BVR能力并不值得信赖,而F-15A在中东的以色列手里却是件颇有威胁的武器。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-7-4 23:32 发表
SU-27S有在非洲击落MIG-29的记录,数字为2-3架,所采用武器是格斗弹,双方R-27在空战中全部射失。至少可以从这点看出,初期型SU-27 BVR能力并不值得信赖,而F-15A在中东的以色列手里却是件颇有威胁的武器。

:D 15的战绩也没什么可说的。。和2代机打。。。即使后来和29打那也是不公平环境下的结果。而且29是公认的垃圾。。米军还是有他的难处的说!
咱们只管装备的纯技术水平。至于是谁用,战术发挥是否得当咱不管,内地27部队我不了解,但6师的情况是当初到XX改装时兴高彩烈,了解后其实就那样,我们盼的还是自家的歼10。:(
现在的东沟不是当年那个发一连串感叹号的东沟了啊,嘎嘎:D
俺怀疑以前的东沟装的,现在的东沟才是真的:)
  唯一的建议,说清楚型号再讨论吧,免得到时候田忌赛马的事情又出来了,以前类似的讨论支点和战隼的话题不也是这样最后扯淡结束么。
毛国当初是以大规摸战争的想定设计军机的,追求便宜简单。西方是追求高精尖,但毛国的想法最终木实现。西方的思想成了现实。只能说毛国的整合水平没能人比,但把机子拆开论单个设备毛国就差得远了。:(
凭借美国强大先进的电子技术,15的电子战水平是否比27更高呢?
凭借美国强大先进的电子技术,15的电子战水平是否比27更高呢?
也不知道蹾起落挣得多,还是飞航时挣得多?
原帖由 cvn-72 于 2007-7-5 00:14 发表
凭借美国强大先进的电子技术,15的电子战水平是否比27更高呢?

:D 90年代2者有一比。现在全乱套了。
比较客观!
相比前几年的杂志过分夸大27强多了
原帖由 zpl 于 2007-7-5 08:30 发表
比较客观!
相比前几年的杂志过分夸大27强多了

:D 但现在对27的打压有过了头了。貌似把27的机动说得是3代机中最差的了样。。。。。
原帖由 ef22000 于 2007-7-5 08:24 发表

:D 90年代2者有一比。现在全乱套了。


AN/APG63雷达在整个70年代除了AWG-9和MIG31的闪舞,无人可以相比。80年代的AN/APG63V1和AN/APG70也是无敌的雷达。

SU27S的雷达和AN/APG63相比,可以说存在半代差距。
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原帖由 ef22000 于 2007-7-4 23:45 发表

:D 15的战绩也没什么可说的。。和2代机打。。。即使后来和29打那也是不公平环境下的结果。而且29是公认的垃圾。。米军还是有他的难处的说!

看清楚哦……SU-27的对手也是MIG-29。:D
原帖由 枢机主教 于 2007-7-5 09:36 发表

我觉得挺奇怪,为什么日本的高科技工厂生产出来的使用美国火箭引擎的H2A火箭每每失败。
而前苏联/俄罗斯的废品车间生产的“和平”号轨道站,却安全的在太空中翱翔了15年?
别跟我说是因为技术含量过高所以就 ...

这个问题可以这样看,航天上在发展初期失败率往往会高一些,美苏一开始是象放烟花一样的放火箭和导弹来积累技术经验, 日本的发射频率非常低,只看这几次并不能判断其真实的技术水准和可靠性。
原帖由 枢机主教 于 2007-7-5 09:36 发表

我觉得挺奇怪,为什么日本的高科技工厂生产出来的使用美国火箭引擎的H2A火箭每每失败。
而前苏联/俄罗斯的废品车间生产的“和平”号轨道站,却安全的在太空中翱翔了15年?
别跟我说是因为技术含量过高所以就 ...


H2A失败了几次
原帖由 白云居士 于 2007-7-5 10:01 发表

这个问题可以这样看,航天上在发展初期失败率往往会高一些,美苏一开始是象放烟花一样的放火箭和导弹来积累技术经验, 日本的发射频率非常低,只看这几次并不能判断其真实的技术水准和可靠性。

其实日本就车强,而我国车弱就在一汽不敢往大了搞.
日本车就看着漂亮,实际上超不安全!:D 不知本田做没做过碰撞测试。
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2007-7-5 10:07 发表

其实日本就车强,而我国车弱就在一汽不敢往大了搞.

这样说似乎有点太过分了吧, 日本世界第二的GDP,接近5万亿美元的产值,只有汽车强,它的经济规模撑的起来么?  

现在BBS上对日本的BS越来越离谱了?
原帖由 白云居士 于 2007-7-5 10:17 发表

这样说似乎有点太过分了吧, 日本世界第二的GDP,接近5万亿美元的产值,只有汽车强,它的经济规模撑的起来么?  

现在BBS上对日本的BS越来越离谱了?

真的啊,日本工业加工能力强.比如高级纸张,买中国的原材料,加工后,卖给中国人,那纸死贵,就是五星饭店墙上那玩意,中国的原料啊.怪不得中国他妈的原料涨价呢.我朋友留日海龟,别的我还可以介绍一下.日本人和中国人一样,死脑子(大脑),中国人比日本人小脑发达一些(也比米国人小脑发达).
这么好的帖子嘛
就不要被废了~~~:@ :@

无视,大家无视就好了:L :L
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原帖由 aaasssaaa 于 2007-7-5 09:30 发表

看清楚哦……SU-27的对手也是MIG-29。:D

:D 你是否注意到系统和人员因素??:D
原帖由 器官 于 2007-7-5 10:04 发表


H2A失败了几次


H2火箭的连续3发失败。而H2A6发1失败水平不错嘛,失败那次是2003年11月29日发射本国间谍卫星。
原帖由 ef22000 于 2007-7-5 10:37 发表

:D 你是否注意到系统和人员因素??:D
乌克兰雇佣兵一定比伊拉克和南联盟飞行员差么
原帖由 风舞鹤影 于 2007-7-5 09:23 发表

老大如果用你们37师的歼8H对6师的苏27,差距有多少呢?
6师与37师同在兰空,演练也有不少了吧?老大谈谈你们两个兄弟部队官兵们对于两者的评价吧?
:lol

太直接了,东沟被你吓跑了:D
反正很多人喜欢搞极端,一下子捧上天,一下又打落十八层地狱。
全面围剿苏27
:D:D:D
su27还没落水啊
原帖由 楚凌风 于 2007-7-5 12:02 发表
乌克兰雇佣兵一定比伊拉克和南联盟飞行员差么

:D 你说的话牛头不对马嘴我不知所云。
原帖由 ef22000 于 2007-7-5 13:58 发表

:D 你说的话牛头不对马嘴我不知所云。

原来你不知道厄军的MIG-29是乌克兰飞行员开的。:D
原帖由 aaasssaaa 于 2007-7-5 14:06 发表

原来你不知道厄军的MIG-29是乌克兰飞行员开的。:D

:D 你的意思到底27行不行?你的意思是27打29没象15打29打得那么好还是打得太好了??我实在没搞懂。
很客观:P
15打29用阿姆拉姆击落,是bvr,27打29用r27,未遂,然后用r73才干掉的,从这个角度来说,27的bvr恐怕不如15,当然导弹也有点关系。
原帖由 zog911 于 2007-7-5 15:25 发表
15打29用阿姆拉姆击落,是bvr,27打29用r27,未遂,然后用r73才干掉的,从这个角度来说,27的bvr恐怕不如15,当然导弹也有点关系。


还有一点:29对27的时候是有还手的,对着北约的时候是连还手的能力都没。当然,南联盟被击落的29飞行员说他们被击落之前也有发射导弹攻击北约飞机,但当时与他们对战的飞行员都说告警器根本没响,天知道他们的导弹打到谁身上了。
中国当年搞的风暴火箭失败率更高嘛,后来干脆废掉了:L