也来说说su27和f15系地pk

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 12:52:18
个人觉得就载机平台而言,su27系要强于f15系,毕竟毛子有后发优势,但米帝电子技术高出一筹,所以综合下来,其实同期的f15系比su27系还是要稍强一些。
但是介个介个,由于众所周知地原因,米帝在f15系的改进上不如毛子改27积极,而毛国在航电领域内那也是与时俱进哈,所以这才有了su27系的最新改型新35地面世,试问已知地f15系地最新改型里有哪一款可与新35一较高下。
当然有人会说新35还没有服役,算不得数,那是,所以不妨拿阿三地mki作个参照物,新35是全面超越mki的,不知道已知地f15系改型里有谁能全面超越mki。
请注意是已知地f15系地改型,而不是yy中地改型,新35毕竟是已经出来了地jj。
对于tg来说,新35可以说给j11系做了一个很好地榜样,在5代机出来之前,把su27系升级到新35地水平,要压制周围地f15系并不困难,即使要硬着头皮对抗猛禽,也还或有一拼之力。个人觉得就载机平台而言,su27系要强于f15系,毕竟毛子有后发优势,但米帝电子技术高出一筹,所以综合下来,其实同期的f15系比su27系还是要稍强一些。
但是介个介个,由于众所周知地原因,米帝在f15系的改进上不如毛子改27积极,而毛国在航电领域内那也是与时俱进哈,所以这才有了su27系的最新改型新35地面世,试问已知地f15系地最新改型里有哪一款可与新35一较高下。
当然有人会说新35还没有服役,算不得数,那是,所以不妨拿阿三地mki作个参照物,新35是全面超越mki的,不知道已知地f15系改型里有谁能全面超越mki。
请注意是已知地f15系地改型,而不是yy中地改型,新35毕竟是已经出来了地jj。
对于tg来说,新35可以说给j11系做了一个很好地榜样,在5代机出来之前,把su27系升级到新35地水平,要压制周围地f15系并不困难,即使要硬着头皮对抗猛禽,也还或有一拼之力。
你个衰鬼,没看见偶写了由于众所周知地原因,米帝在f15系的改进上不如毛子改27积极
新35对着F-22就是纯挨打,对着台风恐怕都是被动的时候多,因为自己的拳头不够别人长。以对空论,新35应该可以排第三,比15K啊SG啊还是有优势。

我一直认为旧35(MKI表兄)是按照毛子对空战的理解搞的,新35是按照西方的理念搞的,新35比旧35强悍并不单单体现在技术的进步上,换个思路改进同样的东西效果会截然不同。
不知道MKI有哪个方面全面超越了F15E?
是三翼面?是TVC?是航电?还是武器?
美帝认为机体没有大改的必要,随着生产批次的不同改发动机和航电就行了!
SU27的改型是不少,可是真正服役的可没几个!大多都是骗钱的“钓鱼工程”。
我不认为su27系列在平台方面有优势,su27那种设计,造成结构重量偏大,而且有结构强度问题,另外后机身阻力大。

在性能方面表现出来的就是,在跨音速和超音速段,27的性能不如15。加速性和垂直机动方面也不如15。


另外,重量问题在两机的改型上表现的更明显,F15E的空重只有14吨,su30将近19吨,su34甚至达到了24吨,但是载蛋量却不如15E
原帖由 foxwxl 于 2007-9-29 21:36 发表
不知道MKI有哪个方面全面超越了F15E?
是三翼面?是TVC?是航电?还是武器?


SU30MKI在各个方面还是没有达到15E的水平,当然,15E没有采用TVC,但是MKI的tvc实在是没必要
原帖由 foxwxl 于 2007-9-29 21:36 发表
不知道MKI有哪个方面全面超越了F15E?
是三翼面?是TVC?是航电?还是武器?


您老带眼镜了麽,偶可没说MKI有哪个方面全面超越了F15E,偶说地是哪个f15地已知改型能全面超越mki地
F15K跟新35比起来怎么样?
原帖由 暗箭1017 于 2007-9-29 21:42 发表


SU30MKI在各个方面还是没有达到15E的水平,当然,15E没有采用TVC,但是MKI的tvc实在是没必要

所以只有A3这种小白鼠才会在原型机都没有的情况下去买MKI这种钓鱼工程的产品。

但所不同的是,我认为如果纯考虑机体的设计,我觉得SU27更加优秀,至少SU27在瞬间释放能量的能力比F15强得多,跨音速7G的问题也通过35解决了(当然35也更加沉重了,或许我们的11B会是个完美解决的奇迹?)只考虑影响机动性的问题,SU27系列最缺乏的是高推重比,推力超过150KN的发动机,F15的机动性出彩的最大因素也是那个强劲的F100. 航电方面RUS和USA相比没有太出彩的地方,有明显的差距,而且RUS人心浮躁,钓鱼工程太多。。。。。。。。。
原帖由 killerwm 于 2007-9-29 21:42 发表


您老带眼镜了麽,偶可没说MKI有哪个方面全面超越了F15E,偶说地是哪个f15地已知改型能全面超越mki地

您老难道看不懂中文的内在含义?很明显我就是说15E全面超越了MKI;P
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-29 21:36 发表
新35对着F-22就是纯挨打,对着台风恐怕都是被动的时候多,因为自己的拳头不够别人长。以对空论,新35应该可以排第三,比15K啊SG啊还是有优势。

我一直认为旧35(MKI表兄)是按照毛子对空战的理解搞的,新35是 ...



新35当然不如22,所以我说也还或有一拼之力,要说纯挨打那也不至于。至于台风,它地拳头能有多长,君不见新35挂着超远程dd么,光看外型就彪悍地狠啊,想当年毛子米格31上地dd就能打200千米,这新的ks系同学可是铆足了劲头直奔300而去,何况r77同学也有冲压型改进,只它就未必在流星之下。
原帖由 popboy139 于 2007-9-29 21:47 发表
F15K跟新35比起来怎么样?

前者是实实在在的能力,后者是用来争面子骗美元的,如果面临生死较量,您愿坐在F-15K还是新35座舱里呢?我毫不犹豫地选F-15K
原帖由 foxwxl 于 2007-9-29 21:57 发表

您老难道看不懂中文的内在含义?很明显我就是说15E全面超越了MKI;P



那您老不是带着眼镜说瞎话么,至少至少机动性方面,15E就不如mki,雷达也不是相控阵,何谈全面超越
原帖由 killerwm 于 2007-9-29 22:02 发表



新35当然不如22,所以我说也还或有一拼之力,要说纯挨打那也不至于。至于台风,它地拳头能有多长,君不见新35挂着超远程dd么,光看外型就彪悍地狠啊,想当年毛子米格31上地dd就能打200千米,这新的ks系同 ...

新35拿什么去和22拼?EOS?雷达找?35VS22接收到的第一个信号很可能就是AIM120的弹载雷达的信号。
至于EF2K嘛,流星好歹还是个接近出炉的东西,R77的冲压型号?除了个模型之外还有什么?KS172打预警机的东西你认为对小RCS的战斗机目标有多大的威胁?还不说35的雷达对EF2K能看到多远?人家EF2K怎么说也是挂个接近隐身的名,35呢?35新挂的AAM,纯火箭发动机,想飞300~400KM?这么小个弹体装得下多少燃料?
不要拿钓鱼工程去和人家准备用于打仗的东西比,会死得很惨的~~~~~~:P
原帖由 捕食之鹰 于 2007-9-29 22:02 发表

前者是实实在在的能力,后者是用来争面子骗美元的,如果面临生死较量,您愿坐在F-15K还是新35座舱里呢?我毫不犹豫地选F-15K



凶猛啊,暑假党地逆袭。
一谈到毛子地jj就是争面子骗美元,可人家阿三还就是凭着很多人眼里骗银子地mki击退f15,战平台风。
如果真如你所言,面临生死较量,你愿坐在F-15K座舱里,那么要恭喜你的克隆人可以取你而代之了,因为他选择了新35

事实上,只要能稍加客观地看待问题,就能发现新35其实是毛子一款很有诚意地jj,绝非忽悠之作。
原帖由 killerwm 于 2007-9-29 22:13 发表



那您老不是带着眼镜说瞎话么,至少至少机动性方面,15E就不如mki,雷达也不是相控阵,何谈全面超越

就知道你要说那个TVC给MKI带来如何如何的机动性。。。。。。。。。。。
先不讨论战斗轰炸机要装TVC干什么?到人家领空进行飞行表演?
看看30MKI重多少?发动机加TVC后重了多少?推力增加了多少?30MKI的推重比比27只有下降,还比机动性?27家族的机体本来释放能量的能力就够了,他们需要的是大幅增加推力来弥补快速释放能量后的大量能量损失,而不是装TVC来更加快地释放能量使MKI变成一架没有速度的靶机。再说比机动性MKI比得过AIM9X?动作花哨还不是机动不过导弹?这样装TVC有用?

相控阵就NB了?一定比PD强了?看看小日本第一款AESA什么时候研发的,到什么时候才真正实用达标的。MKI的PESA的毛病多着呢,从开发出来到实际能用早着呢。
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原帖由 killerwm 于 2007-9-29 22:26 发表


凶猛啊,暑假党地逆袭。
一谈到毛子地jj就是争面子骗美元,可人家阿三还就是凭着很多人眼里骗银子地mki击退f15,战平台风。
如果真如你所言,面临生死较量,你愿坐在F-15K座舱里,那么要恭喜你的克隆人可以取你而代之了,因为他选择了新35

事实上,只要能稍加客观地看待问题,就能发现新35其实是毛子一款很有诚意地jj,绝非忽悠之作。

新35的确是很有诚意的JJ,也许唯一的不足就是出来得有点晚,我更愿意相信这是因为毛子要改正脑里那些该死的落后观念需要更多的时间。

但MKI战平台风应该算台风的胜利,无TVC战机在狗斗中与有TVC的战机打平,结果双方都奈何不了对方,容易吗?不容易啊!:Q

加上以前台风在格斗中多次狂扁F-15 F-16,可以认为如果没有头显+AIM9X,15 16对上MKI的确是处于劣势。
原帖由 killerwm 于 2007-9-29 22:26 发表



凶猛啊,暑假党地逆袭。
一谈到毛子地jj就是争面子骗美元,可人家阿三还就是凭着很多人眼里骗银子地mki击退f15,战平台风。
如果真如你所言,面临生死较量,你愿坐在F-15K座舱里,那么要恭喜你的克隆人可 ...

连人家放水也看不出来。。。。。。。。人家GLA演习还几乎每次都要“被击沉”几艘船呢,到真打起来了你叫A3他们试试。。。。。到人家A3的地头上把人家东到主打得落花流水,你以为GLA脸上就好看了?好歹也是个客人,主人的面子都不给?
F15打不过MKI才好啊,回去到国会骗银子买22去了,要是15打得MKI满地找牙,国会的政客会拨钱买22?人家肯定理直气壮的回答军方F15已经无敌了,改进改进接着用吧,想买22,没门~~~~~~~:D
苏30MKI现在的状态和台风打平绝对是模拟设定有问题,或者台风放水。当然如果苏30MKI技术上完善了,战斗力还是很可观的,但现在问题是苏30MKI成熟完善还得等几年,到时候就难说有什么优势了。
苏35性能怎么样现在说还太早,主要看他那个雷达怎么样。
原帖由 foxwxl 于 2007-9-29 22:14 发表

新35拿什么去和22拼?EOS?雷达找?35VS22接收到的第一个信号很可能就是AIM120的弹载雷达的信号。
至于EF2K嘛,流星好歹还是个接近出炉的东西,R77的冲压型号?除了个模型之外还有什么?KS172打预警机的东西 ...


请注意,我说的是也还或有一拼之力,当然不能肯定拿什么去和22拼啦,要肯定地答案你得去问苏霍伊地设计师。
至于空空导弹麻,偶倒是可以负责地说,侬也不免太主观武断了,太低估毛子的水平了。何况新35有了在远距离上打预警机地能力,对于台风来说,不就是有了非对称优势么
认为苏30MKI有多厉害的应该看看pupu介绍苏30MKI现在情况的帖子,苏30MKI现在的状态连幻影2000都不如。
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苏30MKI的矢推没和飞控航电整合到一起,能有多大作用?
原帖由 killerwm 于 2007-9-29 22:43 发表


请注意,我说的是也还或有一拼之力,当然不能肯定拿什么去和22拼啦,要肯定地答案你得去问苏霍伊地设计师。
至于空空导弹麻,偶倒是可以负责地说,侬也不免太主观武断了,太低估毛子的水平了。何况新35有了 ...

所谓空空导弹那段看了半天怎么看怎么是扯淡,新35带了那东西去打预警机不跟找死一样么,带那么大的拖油瓶拖累自己的机动性么?给流星当靶子?连台风截击那关都过不去。
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原帖由 killerwm 于 2007-9-29 22:43 发表


请注意,我说的是也还或有一拼之力,当然不能肯定拿什么去和22拼啦,要肯定地答案你得去问苏霍伊地设计师。
至于空空导弹麻,偶倒是可以负责地说,侬也不免太主观武断了,太低估毛子的水平了。何况新35有了 ...

新35出去对22也是睁眼瞎,参考GLA的内部军演,里面的F15C是带AESA的,对于22还是像被关在一间漆黑的房间里摸不到北。只能坐等AIM120飞来。
就算35有个能飞300KM的KS-172,它能在多远看到EF2K?35锁定不了EF2K,KS172有2000KM的射程都是白搭。况且EF2K的RCS、机动能力都和AWACS不是一个数量级的,KS172对EF2K有什么威胁?

35对EF2K根本没有什么“非对称优势”,反而劣势到是不少:D
原帖由 天堂风暴 于 2007-9-29 22:48 发表
苏30MKI的矢推没和飞控航电整合到一起,能有多大作用?

没整合飞控只能说没到最优,如果真的没用的话也不会装上去了。
当然我们只说效用,不说可靠性……
原帖由 foxwxl 于 2007-9-29 22:28 发表

就知道你要说那个TVC给MKI带来如何如何的机动性。。。。。。。。。。。
先不讨论战斗轰炸机要装TVC干什么?到人家领空进行飞行表演?
看看30MKI重多少?发动机加TVC后重了多少?推力增加了多少?30MKI的推重 ...


咳咳,偶就知道伊会拿f2地雷达说事儿,小日尽管材料技术先进,可它地雷达设计是什么水平,弄个近视眼地相控阵不奇怪,而且其改进能力也有限,怎能和毛子相提并论。mki上地相控阵一开始有问题不奇怪,毕竟是新东东麻,可那也是旧皇历了,经过摸索和改进现在已经形成战斗力了,而且毛子在其基础上进一步发展完善地作品正是新35上地东东,伊怎能不与时俱进乎。
还有哦,听您老地口气,敢情似乎把mki当一战斗轰炸机了,那可是i不是k啊,偶地那个汗哦,瀑布似的
原帖由 killerwm 于 2007-9-29 23:03 发表


咳咳,偶就知道伊会拿f2地雷达说事儿,小日尽管材料技术先进,可它地雷达设计是什么水平,弄个近视眼地相控阵不奇怪,而且其改进能力也有限,怎能和毛子相提并论。mki上地相控阵一开始有问题不奇怪,毕竟是 ...

MKI整天琢磨怎么挂布拉莫斯,印度人就是这么把它当作战斗机的?也不知道该谁汗。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-29 22:56 发表

没整合飞控只能说没到最优,如果真的没用的话也不会装上去了。
当然我们只说效用,不说可靠性……

如果能整合到飞控,矢推能使飞行性能有极大地提升(即使为此付出了增重,降低推重比的代价);但是没有和航电搞到一起,我对矢推能否提升飞行性能持怀疑态度。
不过苏35的矢推和飞控航电整合到一块了。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-9-29 22:56 发表

没整合飞控只能说没到最优,如果真的没用的话也不会装上去了。
当然我们只说效用,不说可靠性……

当然不是没用,但我一直觉得苏30MKI加上寿命只有100小时的矢推喷管,和为此付出的代价比,机动性的提升有些得不偿失,属于毛子玩时髦概念忽悠印度,也不排除印度人赶时髦主动要求俄国装的可能性。
原帖由 天堂风暴 于 2007-9-29 23:13 发表

如果能整合到飞控,矢推能使飞行性能有极大地提升(即使为此付出了增重,降低推重比的代价);但是没有和航电搞到一起,我对矢推能否提升飞行性能持怀疑态度。

有没有提升一个侧面反应就是唯一用户阿三的态度,至少从已经听到过的消息看,阿三对TVC的抱怨是不耐操,而不是没用。在没整合飞控之前也许会对飞行员的操作技能提出更高要求,但那是另一个范畴的事了。
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SU27系列中有能在空战中抗衡装备APG63V3的F15C的么
原帖由 foxwxl 于 2007-9-29 22:53 发表

新35出去对22也是睁眼瞎,参考GLA的内部军演,里面的F15C是带AESA的,对于22还是像被关在一间漆黑的房间里摸不到北。只能坐等AIM120飞来。
就算35有个能飞300KM的KS-172,它能在多远看到EF2K?35锁定不了EF2 ...


新35和22地对抗可以放在一边,因为偶对它也持保留态度,都说了恐怕只有毛子地设计师才能回答。
至于和台风地pk,伊还是武断啊,新35地雷达还是很强地,可靠性和精确性比前代都有很大提高,探测距离也更加远,当然可能又有人会说毛子在吹水,西方国家地数据就都是可信地,毛子地数据就是在吹水,那也没办法。
偶所谓地非对称优势,是说新35有远距离猎杀预警机的能力,能不能打下来不说,但起码有这种能力就是威胁,就可能创造更多机会,而台风不具备这种能力,这不是非对称优势是什么
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