超级军网舰炮为啥不装炮口制退器？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:36:01
我发现舰炮一般都不装炮口制退器，不知道为什么。比如美国海军的mk45 127毫米，就没有制退器，而口径小的105毫米榴弹炮就安装了制退器。我想不明白。谁能帮我解释一下。我发现舰炮一般都不装炮口制退器，不知道为什么。比如美国海军的mk45 127毫米，就没有制退器，而口径小的105毫米榴弹炮就安装了制退器。我想不明白。谁能帮我解释一下。
因为从某种意义上来说整艘军舰都是炮的底座.......
没见过有那东西的舰炮 雪同志说有吗？
炮口暴风威力巨大，
如果使用制退器的话，
暴风将直接横扫舰面设施，
都不用敌人来打了……
如果使用制退器的话，
暴风将直接横扫舰面设施，
都不用敌人来打了……
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原帖由 路德 于 2007-4-2 00:38 发表
制退器第一是为炮口消焰 防止被敌发现 , 二是缩短制退距离,好让炮装进狭小的战车炮塔里
这两点在海上都没有意义。 现代军舰主炮一般在150毫米以下，甲板上也没有外露人员，防主炮暴风这个说法是错的
1、制退器，顾名思义，其第一功能就是降低身管武器的后坐力。消焰并非其必备功能，典型的例子如AK－74的制退器，制退效果非常好，但是非但没有消焰功能，反而枪口焰还有所增大。
2、哪怕是普通枪械，火药气体外冲的能量都足以对近距离人员造成伤害了，何况是威力远大于普通枪械的舰炮！因为现代军舰甲板上没有暴露人员，就以为火炮暴风没有影响，那其他暴露的装备、器械难道天然就能够抵抗火炮暴风？？？阁下有没有看过船啊？？？
关于火炮暴风的影响，看看101号驱逐舰怪异的炮塔造型吧……
制退器安装的目的是降低后座，减小后座行程。地炮装，是因为一般地炮的底盘、基座、助铲自身质量和地面摩擦相对于后座力较小。所以要装这么个东西抵消或减小一部分后座力。但是舰炮的基座就是整艘军舰，并且没有大幅度的缩小后座行程的要求，所以一般舰炮都不装。
不是都没有，奥托的127就有……
路德 和 ladon 两位请别再装菜来忽悠我等半生不熟的新兵了。
我就不明白了，既然不装制退器是为了防止炮口风暴，那么天朝的地炮在装上货船的时候，难道就不考虑炮口风暴的影响了吗?
原帖由 3d小菜鸟 于 2007-4-2 09:57 发表
我就不明白了，既然不装制退器是为了防止炮口风暴，那么天朝的地炮在装上货船的时候，难道就不考虑炮口风暴的影响了吗?
地炮上船问题大了!
另外舰炮的身管较长,炮口风暴较小!
LADON说的基本正确!
所以从另一个角度看，德国的把陆用155模块上舰，对于
中国现时需要是非常合适的。
就是因为有了制退器，所以对舰船基座要求不高。
而我们装备155上船舰，更加是临时的，大规模的。
中国现时需要是非常合适的。
就是因为有了制退器，所以对舰船基座要求不高。
而我们装备155上船舰，更加是临时的，大规模的。
一切的膛口装置，都会对射击精度构成干扰，所以如果不是必须的话，一般都不装上去。
看来看去,还是没明白为什么?
先顶起来再说！
:@ 楼主的问题很专业，也很有水平。。。。
看电视资料片海军以前的小炮，大炮都有制推器，列如英国的“乒乓”防空炮很明显。现在也有，因性能要求不同，列如制退器会不会影响射程和射击精度？，制造技术的提高——要求发生改变而只是做得比较小些了罢了！:b 以上是我猜测分析，欢迎批评指正——最好是真知道有数据的;P :P
看电视资料片海军以前的小炮，大炮都有制推器，列如英国的“乒乓”防空炮很明显。现在也有，因性能要求不同，列如制退器会不会影响射程和射击精度？，制造技术的提高——要求发生改变而只是做得比较小些了罢了！:b 以上是我猜测分析，欢迎批评指正——最好是真知道有数据的;P :P
原帖由 和平 于 2007-4-2 17:29 发表
:@ 楼主的问题很专业，也很有水平。。。。
看电视资料片海军以前的小炮，大炮都有制推器，列如英国的“乒乓”防空炮很明显。现在也有，因性能要求不同，列如制退器会不会影响射程和射击精度？，制造技术的提高 ...
错了，乒乒炮上的膛口装置叫防火帽，作用是引导火焰向前方排出，防止操炮人员因火光而迷盲。
防火帽并没有制退和消焰的作用。
早期的机枪、高炮上一般都安装有防火帽的。
:$ :$ :$ :$ 不管怎么样 至少学习了 呵呵
本菜鸟尝试回答一下：
1。炮口制退器是膛口装置的一种
2。炮口制退器是以部分火药能量损失为代价，主要是把炮口喷出的气流部分导向后方，达到降低后坐行程，抵消一部分后坐力，减小对炮或战车的冲击。
3。舰炮的基座与舰体是刚性联接，后坐力由舰体承受，鉴于船体的相对巨大质量，不存在船体翻覆的风险，同时船体移动量不足以对射击精度产生影响
4。不同于战车的空间狭小，舰炮的供弹退弹基本都是在甲板下，空间大可以容许更大的后坐行程
5。舰炮是舰艇重要主战武器之一，在条件许可下追求更大的射程是理所当然，既然对后坐没有特别要求，就不必上膛口装置浪费部分火药能量
6。后坐行程长长短与射击速度成反比，对于小口径速射舰炮，炮口制退器仍然是要有的
7。炮口风暴没有研究，不敢发言，但是窃以为，大口径舰炮都有一个警戒圈，也都有一个射击限制范围，在射击限制范围外的舰体可以不必考虑炮口风暴的影响
1。炮口制退器是膛口装置的一种
2。炮口制退器是以部分火药能量损失为代价，主要是把炮口喷出的气流部分导向后方，达到降低后坐行程，抵消一部分后坐力，减小对炮或战车的冲击。
3。舰炮的基座与舰体是刚性联接，后坐力由舰体承受，鉴于船体的相对巨大质量，不存在船体翻覆的风险，同时船体移动量不足以对射击精度产生影响
4。不同于战车的空间狭小，舰炮的供弹退弹基本都是在甲板下，空间大可以容许更大的后坐行程
5。舰炮是舰艇重要主战武器之一，在条件许可下追求更大的射程是理所当然，既然对后坐没有特别要求，就不必上膛口装置浪费部分火药能量
6。后坐行程长长短与射击速度成反比，对于小口径速射舰炮，炮口制退器仍然是要有的
7。炮口风暴没有研究，不敢发言，但是窃以为，大口径舰炮都有一个警戒圈，也都有一个射击限制范围，在射击限制范围外的舰体可以不必考虑炮口风暴的影响
原帖由 ladon 于 2007-4-2 17:49 发表
错了，乒乒炮上的膛口装置叫防火帽，作用是引导火焰向前方排出，防止操炮人员因火光而迷盲。
防火帽并没有制退和消焰的作用。
早期的机枪、高炮上一般都安装有防火帽的。
正确。
如果上制动器，将火药气体导向后方，违背了人操炮的作战要求
炮口上加了一个大铁家伙，身管挠度将会加大，这也会影响射击精度，
原帖由 Ghost007a 于 2007-4-2 09:12 发表
不是都没有，奥托的127就有……
为什么他这么特殊？
别忘了炮口装置除了制退器，还有助退器、消焰器等等哈，请注意区分:D
QUOTE:
原帖由 Ghost007a 于 2007-4-2 09:12 发表
不是都没有，奥托的127就有……
为什么他这么特殊？
本菜无知，OTO的127 哪里有装炮口制退器？
英国的MK8 114是有制退器的，有没有不是必然。
奥托127MM
奥托76MM
奥托76MM
奥托127的那个是制退器嘛？
本菜的理解：
舰炮上不上制退器，要综合考虑 火炮威力，射击速度，射击精度，火炮总重
舰炮上不上制退器，要综合考虑 火炮威力，射击速度，射击精度，火炮总重
原帖由 ladon 于 2007-4-2 17:49 发表
错了，乒乒炮上的膛口装置叫防火帽，作用是引导火焰向前方排出，防止操炮人员因火光而迷盲。
防火帽并没有制退和消焰的作用。
早期的机枪、高炮上一般都安装有防火帽的。
同意你说的。乒乒炮上的膛口装置叫防火帽。而我想表达的是，乒乒炮有制退器，但不是炮口制退器，方法可以不同，但目的是一样的。（它是方正多联装，没有制退器肯定影响次发的射击精度，当然完全排除影响是不可能的，射击目标主要靠射速形成的弹幕）。看它射击时候的动作影象，就能感受到！
同意一刀。一刀说的很清楚嘛。
没有学霸出来 指正一下？
我算是学到新鲜东西了，以前都没注意过。
没有学霸出来 指正一下？
我算是学到新鲜东西了，以前都没注意过。
原帖由 －刀 于 2007-4-2 18:33 发表
本菜鸟尝试回答一下：
1。炮口制退器是膛口装置的一种
2。炮口制退器是以部分火药能量损失为代价，主要是把炮口喷出的气流部分导向后方，达到降低后坐行程，抵消一部分后坐力，减小对炮或战车的冲击。
...
1。……
2。同意
3。反对，瞄准目标炮塔要转，炮管要摆，如何刚性连接舰身，太简单了吧？再怎么好的舰身结构没做缓冲都无法承受100mm主炮发射炮弹时候的后坐力。:D 又是猜测分析——由德国陆军PZH2000(155MM)上舰测试想到的。
4。同意
5。同意
6。见仁见智
7。也没有研究。不知道——不评论。
一般来说，舰炮不需要制推器，因为炮基本上均与舰船的吨位匹配，受得了舰炮的后坐力。但是为了提高射速和精度（主要是精度），舰炮也有安装炮口制退器的，不能一概而论。不过，中国海军舰炮基本不安装这个制退器，勤俭节约嘛！:D :D :D
舰炮和舰体是钢性连接，一般是用不上炮口制退器的。几千吨的东东用得着制退吗？
用制退器的舰炮一般设计有特别要求或者是设计的自动机不一样，传统上习惯上海上也是不用的
说。以前是对人员现代是对电子设备保护的需求。
另外别忘了加了制退器震动也大，自动设计简单点最好别用，复杂点的也得看情况。
用不用都得看情况，一般大家都喜欢在设计不帮的说。
用制退器的舰炮一般设计有特别要求或者是设计的自动机不一样，传统上习惯上海上也是不用的
说。以前是对人员现代是对电子设备保护的需求。
另外别忘了加了制退器震动也大，自动设计简单点最好别用，复杂点的也得看情况。
用不用都得看情况，一般大家都喜欢在设计不帮的说。
:b 基本明白
因为舰炮与舰身一体而不需要制退这种高科技理论真是闻之未闻，但确实不敢苟同。
但舰炮为求射程最大化，管身都做得特别细长，以充分利用装药燃烧的能量，刁一个炮口制退器在前面，所起的作用，远远抵不上因管身变形对射击精度造成的负面影响。
而且炮口制退器都在炮弹出管口后才生效，远不如复进器制退效果好。
舰炮不同坦克、自行火炮等战车，装复进制退器的空间有的是，再装炮口制退器不但没有意义，而且还成为累赘。
有关奥拓的炮口结构，我认为主要是为提高射击精度而设。
大家不要忘了，弹丸离开炮口时，镗中高温高压的火药燃烧气焰也同时高速冲出。
这时弹底会承受一个反向的高超音速气流冲击。
由于弹丸经镗线挤压后，离开炮口时会成一种不规则形状，弹底在反向的高超音速气流冲击下，会受一个不规则的强干扰力，极大地影响射击精度。
因此，把炮口附近做成多孔结构，可以在炮弹离开炮口前，逐步并迅速泄去火药燃气，消除弹底的反向超音效应，可大大提高射击精度。
但舰炮为求射程最大化，管身都做得特别细长，以充分利用装药燃烧的能量，刁一个炮口制退器在前面，所起的作用，远远抵不上因管身变形对射击精度造成的负面影响。
而且炮口制退器都在炮弹出管口后才生效，远不如复进器制退效果好。
舰炮不同坦克、自行火炮等战车，装复进制退器的空间有的是，再装炮口制退器不但没有意义，而且还成为累赘。
有关奥拓的炮口结构，我认为主要是为提高射击精度而设。
大家不要忘了，弹丸离开炮口时，镗中高温高压的火药燃烧气焰也同时高速冲出。
这时弹底会承受一个反向的高超音速气流冲击。
由于弹丸经镗线挤压后，离开炮口时会成一种不规则形状，弹底在反向的高超音速气流冲击下，会受一个不规则的强干扰力，极大地影响射击精度。
因此，把炮口附近做成多孔结构，可以在炮弹离开炮口前，逐步并迅速泄去火药燃气，消除弹底的反向超音效应，可大大提高射击精度。
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膛口装置只要有侧向排气，就一定会对精度产生干扰……
原帖由 Ghost007a 于 2007-4-7 09:55 发表
膛口装置只要有侧向排气，就一定会对精度产生干扰……
只要有膛口装置，火药烧气焰会比通常情况更早泄去，大大降低出塍时弹底的反向超音速效应对射击精度的影响。
要知道弹丸起旋后，自转轴就是弹丸最大的稳定因素，而弹底反向超音速效应影响的正是弹丸自旋轴，对射击精度的影响才是最主要的。
总体的影响反而是正面的！
原帖由 H2SamHon 于 2007-4-7 02:07 发表
因为舰炮与舰身一体而不需要制退这种高科技理论真是闻之未闻，但确实不敢苟同。
但舰炮为求射程最大化，管身都做得特别细长，以充分利用装药燃烧的能量，刁一个炮口制退器在前面，所起的作用，远远抵不上因管身 ...
呵呵，本菜的“刚性”理解应当有误
本菜的理解：
中口径舰炮是当今大中型水面战斗舰艇的主炮，由于中口径舰炮的技术特点，在新原理中口径舰炮尚未投入使用之前，还是对岸火力支援与打击海上低威胁度目标为主，随着舰炮与弹药技术的发展，还向具备防空反导能力发展
在这样的情况下，精度与射速要求就高了，对射程要求降低了
同时，继续追求降低舰炮重量，采用全自动、遥控、封闭式炮塔
过去通常是设法减小后座阻力(采用长后坐行程)，降低火线高，简化总体设计结构(西方国家只设自动遥控工作方式)来降低舰炮重量
目前来看，技术进步与追求精度与射速
中口径舰炮已不存在舰炮设计上的技术“禁区”
在过去传统的舰炮设计中，炮口制退器、炮管中部的抽气装置，以及弹簧式平衡机等都被认为是中口径舰炮设计中的技术“禁区”，而在现代中口径舰炮设计中都被打破。中口径舰炮较普遍地采用了炮口制退器，而炮管中部的抽气装置也已不是坦克炮“专利”。平衡机在中口径舰炮上使用情况良好。
这也许就是目前中口径舰炮上开始炮口制退器的原因
同时，本菜认为，膛口装置并不天然意味着对精度必然有负面影响，膛口装置因管身变形对射击精度造成的负面影响，是可以通过身管校调等等手段克服的，在当前弹药发展来看，精确制导的炮弹，如瑞士的35炮，在膛口装置上装有感应器，可以对炮弹进行编程制导。
同时，高射速与高持续火力的作战要求，也降低了因管身变形对射击精度造成的负面影响。。。。。
中口径舰炮是当今大中型水面战斗舰艇的主炮，由于中口径舰炮的技术特点，在新原理中口径舰炮尚未投入使用之前，还是对岸火力支援与打击海上低威胁度目标为主，随着舰炮与弹药技术的发展，还向具备防空反导能力发展
在这样的情况下，精度与射速要求就高了，对射程要求降低了
同时，继续追求降低舰炮重量，采用全自动、遥控、封闭式炮塔
过去通常是设法减小后座阻力(采用长后坐行程)，降低火线高，简化总体设计结构(西方国家只设自动遥控工作方式)来降低舰炮重量
目前来看，技术进步与追求精度与射速
中口径舰炮已不存在舰炮设计上的技术“禁区”
在过去传统的舰炮设计中，炮口制退器、炮管中部的抽气装置，以及弹簧式平衡机等都被认为是中口径舰炮设计中的技术“禁区”，而在现代中口径舰炮设计中都被打破。中口径舰炮较普遍地采用了炮口制退器，而炮管中部的抽气装置也已不是坦克炮“专利”。平衡机在中口径舰炮上使用情况良好。
这也许就是目前中口径舰炮上开始炮口制退器的原因
同时，本菜认为，膛口装置并不天然意味着对精度必然有负面影响，膛口装置因管身变形对射击精度造成的负面影响，是可以通过身管校调等等手段克服的，在当前弹药发展来看，精确制导的炮弹，如瑞士的35炮，在膛口装置上装有感应器，可以对炮弹进行编程制导。
同时，高射速与高持续火力的作战要求，也降低了因管身变形对射击精度造成的负面影响。。。。。