超级军网关于朝鲜战争我军炮兵,求助
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:47:16
刚才有人在smth的军版大嘴我军"一个炮兵师or军",在运动战阶段不熟悉美军一上来全力开火,然后"被美军逆测出阵地方位,仅参展10分钟,就不得不撤退回国"最后还补充说"隐约记得60%的兵力和80%的火器被歼".
小弟百思不得其解,最后他发贴让我们去超大或鼎盛问问,于是我就来了.大家帮忙.^_^.刚才有人在smth的军版大嘴我军"一个炮兵师or军",在运动战阶段不熟悉美军一上来全力开火,然后"被美军逆测出阵地方位,仅参展10分钟,就不得不撤退回国"最后还补充说"隐约记得60%的兵力和80%的火器被歼".
小弟百思不得其解,最后他发贴让我们去超大或鼎盛问问,于是我就来了.大家帮忙.^_^.
小弟百思不得其解,最后他发贴让我们去超大或鼎盛问问,于是我就来了.大家帮忙.^_^.刚才有人在smth的军版大嘴我军"一个炮兵师or军",在运动战阶段不熟悉美军一上来全力开火,然后"被美军逆测出阵地方位,仅参展10分钟,就不得不撤退回国"最后还补充说"隐约记得60%的兵力和80%的火器被歼".
小弟百思不得其解,最后他发贴让我们去超大或鼎盛问问,于是我就来了.大家帮忙.^_^.
以下是引用snowflying在2003-12-23 18:45:00的发言：
刚才有人在smth的军版大嘴我军"一个炮兵师or军",在运动战阶段不熟悉美军一上来全力开火,然后"被美军逆测出阵地方位,仅参展10分钟,就不得不撤退回国"最后还补充说"隐约记得60%的兵力和80%的火器被歼".
小弟百思不得其解,最后他发贴让我们去超大或鼎盛问问,于是我就来了.大家帮忙.^_^.
扯谈，入朝初期无炮兵师，我军大规模使用火炮是52年后的事情。我炮兵在52年前主要装备是山炮和迫击炮，此类火炮属于近距离火力支援，一般分散到部队，几乎不集中使用。这个家伙是吹牛不上税。
建议贴主看看洪学智写的<抗美援朝回忆录>
解放战争中缴获的美制155榴弹炮一直使用到上甘岭战役还是炮群主力。
[此贴子已经被作者于2003-12-23 21:54:51编辑过]
[此贴子已经被作者于2003-12-23 22:06:11编辑过]
我记得今年某期的《兵器知识》上曾有一篇关于上甘岭战役的文章， 文中提到战役打响后我军炮兵群编制当中有美制155榴。当然还有122榴等。
很好,我要的就是这个结论.那位先生让我来超大问的,至于他的话,我可不敢信.因为根本不符合常识.不知这里有没有鼎盛的,回帖时附上,看那个家伙还有什么说的
我听说
如朝初期是没有炮兵师或军的
如朝初期是没有炮兵师或军的
以下是一份清单, 原作者是和平论坛的charydu
志愿军重武器还是比较缺， lizyu提到的军属火箭炮实际上才39军一个连。
入朝前志愿军部队武器编制情况
东北边防军根据部队的任务和实际情况，对部队编制体制和武器配置作了统一规定：
战士：每人手榴弹3枚，步枪或冲锋枪1枝，携弹刃发，另每人帮助携带轻机枪子弹30发，2人1个水壶，2人1把小锹，3人1把小镐。干粮带、米袋每人1条，携带3天的用粮，包括1天的干粮。每位战士的负重以36公斤为标淮，最多不超过40公斤。
班：轻机枪1挺，编制4名射手，携弹800发。步枪、冲锋枪至少8枝。
连：60毫米追击炮3门，每门编制10人，携弹36—40发，编成1个排。掷弹筒有弹者保留，无弹者取消。
营：编制1个机炮连．包括2个重机枪诽，每排3个班，共配备重机枪6挺，每挺编1个班，携弹200发；1个迫击炮排，配备81毫米或82毫米迫击炮3门，每门编1个班，火箭筒在编者暂时保留，缺编的暂不予补充。
团：编制1个步兵炮连，配备4门炮；1个重迫击炮连，配备4门炮。各军、师原有的重迫击炮或化学迫击炮，凡是以用马匹驮载的全部下放到团。缺编者由上级补充，或按照每连6门81毫米或82毫米迫击炮代替。
师：编制1个山炮营、3个连，配备4式、94式或美式山炮12门。每门炮携带炮弹40发，以马匹驮裁51个工兵营，编3个连，枷人31个警卫连，由原师属警卫营缩编而成；1个57毫米战防炮连，暂不定编。
军：编制1个火箭炮营，3个连，配备6管火箭炮9门，单管火箭炮9门，以汽车运载；1个野榴炮团，由特种兵司令部从野战炮兵师中拨给骡马驮载炮兵团；1个高炮营，准备组建，高炮由上级拨给，人员由各军从机关、部队中自行抽调；1个警卫营，编3个连。
此外，各军师加强侦察分队的建设。干部、战土好中选优，并配备最好的武器。每个侦察班除配备1个建制步兵斑的武器之外，另配1具掷弹筒。每个侦察排增配2挺轻机枪、1具火箭简。每个侦察连，增配3门60毫米炮，要求每个侦察连具有完全独立歼灭美军1个排的能力。
根据新的编制，边防军进一步进行了人员和武器的编制调整。到10月中旬边防军部队改编为志愿军时，编制的调整工作基本完成。按照新编制，各军所缺编者为各师的战防炮营、各军的高炮营。另外，各军的火箭炮营，因为火箭弹质量不过关，且牵引车辆缺乏，只有第39军配备了1个火箭炮连。
志愿军重武器还是比较缺， lizyu提到的军属火箭炮实际上才39军一个连。
入朝前志愿军部队武器编制情况
东北边防军根据部队的任务和实际情况，对部队编制体制和武器配置作了统一规定：
战士：每人手榴弹3枚，步枪或冲锋枪1枝，携弹刃发，另每人帮助携带轻机枪子弹30发，2人1个水壶，2人1把小锹，3人1把小镐。干粮带、米袋每人1条，携带3天的用粮，包括1天的干粮。每位战士的负重以36公斤为标淮，最多不超过40公斤。
班：轻机枪1挺，编制4名射手，携弹800发。步枪、冲锋枪至少8枝。
连：60毫米追击炮3门，每门编制10人，携弹36—40发，编成1个排。掷弹筒有弹者保留，无弹者取消。
营：编制1个机炮连．包括2个重机枪诽，每排3个班，共配备重机枪6挺，每挺编1个班，携弹200发；1个迫击炮排，配备81毫米或82毫米迫击炮3门，每门编1个班，火箭筒在编者暂时保留，缺编的暂不予补充。
团：编制1个步兵炮连，配备4门炮；1个重迫击炮连，配备4门炮。各军、师原有的重迫击炮或化学迫击炮，凡是以用马匹驮载的全部下放到团。缺编者由上级补充，或按照每连6门81毫米或82毫米迫击炮代替。
师：编制1个山炮营、3个连，配备4式、94式或美式山炮12门。每门炮携带炮弹40发，以马匹驮裁51个工兵营，编3个连，枷人31个警卫连，由原师属警卫营缩编而成；1个57毫米战防炮连，暂不定编。
军：编制1个火箭炮营，3个连，配备6管火箭炮9门，单管火箭炮9门，以汽车运载；1个野榴炮团，由特种兵司令部从野战炮兵师中拨给骡马驮载炮兵团；1个高炮营，准备组建，高炮由上级拨给，人员由各军从机关、部队中自行抽调；1个警卫营，编3个连。
此外，各军师加强侦察分队的建设。干部、战土好中选优，并配备最好的武器。每个侦察班除配备1个建制步兵斑的武器之外，另配1具掷弹筒。每个侦察排增配2挺轻机枪、1具火箭简。每个侦察连，增配3门60毫米炮，要求每个侦察连具有完全独立歼灭美军1个排的能力。
根据新的编制，边防军进一步进行了人员和武器的编制调整。到10月中旬边防军部队改编为志愿军时，编制的调整工作基本完成。按照新编制，各军所缺编者为各师的战防炮营、各军的高炮营。另外，各军的火箭炮营，因为火箭弹质量不过关，且牵引车辆缺乏，只有第39军配备了1个火箭炮连。
闷雷2003
……你的资料基本准确，不过却忽略了3个炮兵师的存在。
……虽然按照军编制看志愿军炮兵好象比美军差，可是在把炮兵1、2、8师的324门榴弹炮和独立火箭炮团的36门BM-13平均给各师来看，我军炮兵在数量和口径上并不算差，比南韩部队要强的多。39军带到朝鲜的是1个营的12门50式6管102火箭炮。
……你的资料基本准确，不过却忽略了3个炮兵师的存在。
……虽然按照军编制看志愿军炮兵好象比美军差，可是在把炮兵1、2、8师的324门榴弹炮和独立火箭炮团的36门BM-13平均给各师来看，我军炮兵在数量和口径上并不算差，比南韩部队要强的多。39军带到朝鲜的是1个营的12门50式6管102火箭炮。
……而且各军的高射炮营实际上已经组建了，不过没有随队运动，全部192门高射炮都布置到鸭绿江边用来防空了。
……反坦克炮部队因为原配备火炮无法对付美军坦克，全部改为苏制76野炮，在四次战役时基本编制完成，另外还编成了2个独立反坦克炮兵师。
……反坦克炮部队因为原配备火炮无法对付美军坦克，全部改为苏制76野炮，在四次战役时基本编制完成，另外还编成了2个独立反坦克炮兵师。
关于美式155榴弹炮
我军在解放战争中，曾缴获部分155榴，约三十余门。
155榴在我军使用到50年代末，曾参加朝鲜战争和金门炮战。
上甘岭我军有几门155榴参战。
我军在解放战争中，曾缴获部分155榴，约三十余门。
155榴在我军使用到50年代末，曾参加朝鲜战争和金门炮战。
上甘岭我军有几门155榴参战。
刚入朝时，我军火力十分薄弱。一个军才能与南朝鲜一个师抗衡。要与美军一个师较量，至少要两个军。
大量换装苏式火炮，是后来的事情了。
大量换装苏式火炮，是后来的事情了。
以下是引用闷雷2003在2003-12-23 23:01:00的发言：
以下是一份清单, 原作者是和平论坛的charydu
志愿军重武器还是比较缺， lizyu提到的军属火箭炮实际上才39军一个连。
入朝前志愿军部队武器编制情况
东北边防军根据部队的任务和实际情况，对部队编制体制和武器配置作了统一规定：
战士：每人手榴弹3枚，步枪或冲锋枪1枝，携弹刃发，另每人帮助携带轻机枪子弹30发，2人1个水壶，2人1把小锹，3人1把小镐。干粮带、米袋每人1条，携带3天的用粮，包括1天的干粮。每位战士的负重以36公斤为标淮，最多不超过40公斤。
班：轻机枪1挺，编制4名射手，携弹800发。步枪、冲锋枪至少8枝。
连：60毫米追击炮3门，每门编制10人，携弹36—40发，编成1个排。掷弹筒有弹者保留，无弹者取消。
营：编制1个机炮连．包括2个重机枪诽，每排3个班，共配备重机枪6挺，每挺编1个班，携弹200发；1个迫击炮排，配备81毫米或82毫米迫击炮3门，每门编1个班，火箭筒在编者暂时保留，缺编的暂不予补充。
团：编制1个步兵炮连，配备4门炮；1个重迫击炮连，配备4门炮。各军、师原有的重迫击炮或化学迫击炮，凡是以用马匹驮载的全部下放到团。缺编者由上级补充，或按照每连6门81毫米或82毫米迫击炮代替。
师：编制1个山炮营、3个连，配备4式、94式或美式山炮12门。每门炮携带炮弹40发，以马匹驮裁51个工兵营，编3个连，枷人31个警卫连，由原师属警卫营缩编而成；1个57毫米战防炮连，暂不定编。
军：编制1个火箭炮营，3个连，配备6管火箭炮9门，单管火箭炮9门，以汽车运载；1个野榴炮团，由特种兵司令部从野战炮兵师中拨给骡马驮载炮兵团；1个高炮营，准备组建，高炮由上级拨给，人员由各军从机关、部队中自行抽调；1个警卫营，编3个连。
此外，各军师加强侦察分队的建设。干部、战土好中选优，并配备最好的武器。每个侦察班除配备1个建制步兵斑的武器之外，另配1具掷弹筒。每个侦察排增配2挺轻机枪、1具火箭简。每个侦察连，增配3门60毫米炮，要求每个侦察连具有完全独立歼灭美军1个排的能力。
根据新的编制，边防军进一步进行了人员和武器的编制调整。到10月中旬边防军部队改编为志愿军时，编制的调整工作基本完成。按照新编制，各军所缺编者为各师的战防炮营、各军的高炮营。另外，各军的火箭炮营，因为火箭弹质量不过关，且牵引车辆缺乏，只有第39军配备了1个火箭炮连。
好全的资料！多谢如此用心收集的兄弟！[em00][em01]
[此贴子已经被作者于2003-12-24 16:05:13编辑过]
以下是引用三老四严在2003-12-24 10:46:00的发言：
刚入朝时，我军火力十分薄弱。一个军才能与南朝鲜一个师抗衡。要与美军一个师较量，至少要两个军。
大量换装苏式火炮，是后来的事情了。
这又是谁告诉你的？？？？我们火力是很薄弱，但进攻南朝鲜一个师还不是个问题。毕竟在战争初期我们主要是运动战，大规模的穿插迂回。。。。我军最倾向于拿南朝鲜部队作为突破口，这也是为何现在南朝鲜很多人仇恨我们的原因之一。
我们的火力是很薄弱，特别是步兵师，几乎没有重火力。但炮兵师我记得是有的，因为火炮少，所以要集中使用。
韩军好打，一冲就散。
52年前主要用日本的山炮和野炮，52年开始大量换装苏制122榴弹炮，当时出了个神炮排，该排用2门身管已经超过寿命的苏制122炮在9分钟打出38发炮弹，抵近射击摧毁了一个霉菌155榴弹炮连。另外该排还创造过单人装填、瞄准、发射，在5分钟内发射7发炮弹，击毁、伤敌3辆卡车的战绩。
我军在解放战争中缴获美制155榴似乎应该是18门。国民党军在东北部署的150级别的重炮共36门， 其中18门为美制155， 余者应为日式150。
应该说对于入朝时期我军军以下的炮兵兵力大家基本没有什么疑问了。关于炮兵师的情况你说的是1950年的吗? 其后独立炮兵部队的大致变化情况又是如何？ 详细的情况请lizyu谈一谈好吗？ 最好能有原始一些的资料.^^
应该说对于入朝时期我军军以下的炮兵兵力大家基本没有什么疑问了。关于炮兵师的情况你说的是1950年的吗? 其后独立炮兵部队的大致变化情况又是如何？ 详细的情况请lizyu谈一谈好吗？ 最好能有原始一些的资料.^^
[此贴子已经被作者于2003-12-25 6:49:34编辑过]
好贴，长知识了！
[此贴子已经被作者于2003-12-25 6:49:34编辑过]
数量而已，大量的掷弹筒应该是被算在内的吧。两个师相当美国一个师我认为只能是数量相似，美军是以师为基本单位的，我们是军。美军师的重火力要求肯定比我们的师高的多。总不能用掷弹筒和人家的重炮对轰吧。
数量而已，大量的掷弹筒应该是被算在内的吧。两个师相当美国一个师我认为只能是数量相似，美军是以师为基本单位的，我们是军。美军师的重火力要求肯定比我们的师高的多。总不能用掷弹筒和人家的重炮对轰吧。
刚入朝参战时，志愿军有炮兵1、2、8师，但是无法跟上步兵机动的速度，实际参战数量少、发射炮弹也少，作用很有限。
aqct
……里面只计算到迫击炮和火箭筒，根本没有掷弹筒。和美军的比较也容易，当时美军师炮兵编制现在很好查，可以比较看看，我图上文章中的炮兵编制一直到连，应该很清楚了。
……帖子里比的就是相同规格的火炮的数量，志愿军和美军比较在火炮数量上没有多大劣势这是事实。打的炮弹当然没有美军多。
……里面只计算到迫击炮和火箭筒，根本没有掷弹筒。和美军的比较也容易，当时美军师炮兵编制现在很好查，可以比较看看，我图上文章中的炮兵编制一直到连，应该很清楚了。
……帖子里比的就是相同规格的火炮的数量，志愿军和美军比较在火炮数量上没有多大劣势这是事实。打的炮弹当然没有美军多。
[此贴子已经被作者于2003-12-25 6:49:34编辑过]
用炮兵师来平均到各师的算法很不恰当。炮兵既有日式，也有美式，还有苏式，也远远谈不上制式化！制式化这个词儿不是可以乱用的！
实际上，志愿军的炮兵装备还不及1945年的按照美军轻步兵师标准编成的国军美械化部队。
按当年新22师和新38师情况，炮兵装备情况如下：
师直属炮兵，105榴弹炮营一个（12门）、75山炮营两个（24门），
团直属炮兵，81迫击炮连（12门）、37战防炮连（12门）各一个，
连直属，60迫击炮排（2门），
按以上累计全师装备：105榴弹炮12门、75山炮24门、81迫击炮36门、37战防炮
36门、60迫击炮54门。总计162门。
依上图东北边防军炮兵，一个师为141门。且双方质量无法相比，很简单志愿军师属山炮营无法和105榴弹炮相比，而92步兵炮也绝对无法和美75山炮相比。如果和74师，那就更没法比！
这只是和轻型美军师的比较。而在朝鲜战场上，象美骑一师、陆战一师、第三师等等都是重型师，火炮编成比轻型师强很多！如再加上配属的155、203榴，美军师的火炮无论数量还是质量都远超志愿军。
美军再加上装备的坦克合自行火炮，也有炮吧？多一个团的坦克，就等于增加了一个团的75MM以上的火炮。1951年，更有新组建的南韩军105MM榴弹炮营编入美军师作战。（李奇微回忆录称是一个南韩炮兵营配属一个美军师）还有多次美军直接把防空炮和4联机关炮用于阵地防御和进攻。又多几十门！而战争初期志愿军的防空火力却不得不留在江边保卫大桥。
在朝鲜战争中，美军一个师的火炮一次齐射发射的弹丸数量是志愿军一个师的好几倍，如果再加上火力持续性的对比。那么很明显，那些说什么两个师的志愿军火炮就可以相当于一个美军师简直是胡言乱语！
用炮兵师来平均到各师的算法很不恰当。炮兵既有日式，也有美式，还有苏式，也远远谈不上制式化！制式化这个词儿不是可以乱用的！
实际上，志愿军的炮兵装备还不及1945年的按照美军轻步兵师标准编成的国军美械化部队。
按当年新22师和新38师情况，炮兵装备情况如下：
师直属炮兵，105榴弹炮营一个（12门）、75山炮营两个（24门），
团直属炮兵，81迫击炮连（12门）、37战防炮连（12门）各一个，
连直属，60迫击炮排（2门），
按以上累计全师装备：105榴弹炮12门、75山炮24门、81迫击炮36门、37战防炮
36门、60迫击炮54门。总计162门。
依上图东北边防军炮兵，一个师为141门。且双方质量无法相比，很简单志愿军师属山炮营无法和105榴弹炮相比，而92步兵炮也绝对无法和美75山炮相比。如果和74师，那就更没法比！
这只是和轻型美军师的比较。而在朝鲜战场上，象美骑一师、陆战一师、第三师等等都是重型师，火炮编成比轻型师强很多！如再加上配属的155、203榴，美军师的火炮无论数量还是质量都远超志愿军。
美军再加上装备的坦克合自行火炮，也有炮吧？多一个团的坦克，就等于增加了一个团的75MM以上的火炮。1951年，更有新组建的南韩军105MM榴弹炮营编入美军师作战。（李奇微回忆录称是一个南韩炮兵营配属一个美军师）还有多次美军直接把防空炮和4联机关炮用于阵地防御和进攻。又多几十门！而战争初期志愿军的防空火力却不得不留在江边保卫大桥。
在朝鲜战争中，美军一个师的火炮一次齐射发射的弹丸数量是志愿军一个师的好几倍，如果再加上火力持续性的对比。那么很明显，那些说什么两个师的志愿军火炮就可以相当于一个美军师简直是胡言乱语！
条顿骑士团
……用炮兵师来平均到各师的算法怎么就很不恰当了？本来志愿军第1批的4个军（后6个军）就配属有3个炮兵师的324门美105和苏122榴弹炮，为什么不能把它们算到里面去？！难道在战斗中志愿军部队没有得到过这些炮兵部队的支援？！
……就算志愿军在火炮数量上不比美军差太多也不会影响志愿军的光荣。事实就是事实，为什么不能面对呢？
——在朝鲜战争中，美军一个师的火炮一次齐射发射的弹丸数量是志愿军一个师的好几倍，如果再加上火力持续性的对比。那么很明显，那些说什么两个师的志愿军火炮就可以相当于一个美军师简直是胡言乱语！
……志愿军火炮发射的炮弹数量不能和美军比这谁都知道，但是这也不能就认为志愿军没有炮，不能有效发挥作用和没有是完全不同的两回事！
……我前面给出了入朝事的志愿军炮兵编制，你认为我说入朝时火炮数量志愿军平均2个师可以相当美军1个师有问题，就请你把数据拿出来。
……用炮兵师来平均到各师的算法怎么就很不恰当了？本来志愿军第1批的4个军（后6个军）就配属有3个炮兵师的324门美105和苏122榴弹炮，为什么不能把它们算到里面去？！难道在战斗中志愿军部队没有得到过这些炮兵部队的支援？！
……就算志愿军在火炮数量上不比美军差太多也不会影响志愿军的光荣。事实就是事实，为什么不能面对呢？
——在朝鲜战争中，美军一个师的火炮一次齐射发射的弹丸数量是志愿军一个师的好几倍，如果再加上火力持续性的对比。那么很明显，那些说什么两个师的志愿军火炮就可以相当于一个美军师简直是胡言乱语！
……志愿军火炮发射的炮弹数量不能和美军比这谁都知道，但是这也不能就认为志愿军没有炮，不能有效发挥作用和没有是完全不同的两回事！
……我前面给出了入朝事的志愿军炮兵编制，你认为我说入朝时火炮数量志愿军平均2个师可以相当美军1个师有问题，就请你把数据拿出来。
l兄，拿60迫击炮和火箭筒和人家的重炮比还是不合理啊。
我们的步兵师支援火力不强是公认的。炮兵师是战时直接支援步兵师的。如果我们的数量足够，我们何必专门设立炮兵师？
我们的步兵师支援火力不强是公认的。炮兵师是战时直接支援步兵师的。如果我们的数量足够，我们何必专门设立炮兵师？
好！！！这才是讨论！！就要这样的效果，谁说我超大无人？？~~~~~！！！！！！
炮兵集中使用是解放军在解放战争期间就总结出的经验。所以不计算独立炮兵部队是不符合志愿军实际装备水平的。 就好像在辽沈战役中忽略东野炮纵存在一样是不合理的。 不过从现有的资料看， 我军的最大问题在于这些机械化牵引的炮兵无法获得足够的后勤支持， 在没有制空权的情况下快速开进能力远远比不上轻装的步兵部队。换句话说对于现代化装备和现代化战争我军在开战之初很不适应。
我的另一个疑问在于这三个炮兵师中出现BM-13火箭炮和122口径榴炮， 那么也就是说苏联对我有关军事援助实际上是在10月以前就开始了， 这种援助与整个朝鲜战争是否有关？ 根据我方资料我方开始做参战准备是1950年7月， 而这批装备又是什么时候接受过来的？
我的另一个疑问在于这三个炮兵师中出现BM-13火箭炮和122口径榴炮， 那么也就是说苏联对我有关军事援助实际上是在10月以前就开始了， 这种援助与整个朝鲜战争是否有关？ 根据我方资料我方开始做参战准备是1950年7月， 而这批装备又是什么时候接受过来的？
aqct
——拿60迫击炮和火箭筒和人家的重炮比还是不合理啊
……我有拿60迫击炮和火箭筒和人家的重炮比吗？比较的就是各级炮兵的数量，我们说美军1个师有三百门炮也是包括美军的60炮和火箭筒的。这没有什么不公平合理的。
——我们的步兵师支援火力不强是公认的。炮兵师是战时直接支援步兵师的。如果我们的数量足够，我们何必专门设立炮兵师？
……我们步兵师的火炮是不多，所以才不能把炮兵师排除在外，我军的炮兵师本来就是直接支援步兵师作战的，我军在朝鲜的哪次战役没有炮兵师的火力支援？！
……志愿军步兵师火炮数量比美军差，可是我们有炮兵师进行支援，这部分火炮难道可以视而不见？
……你可见过美军在朝鲜有炮兵师存在？！为什么不能比较单位部队的平均火力？！单独去比较每个师的火力叫客观吗？那我军的3个炮兵师的324门大口径榴弹炮要怎么算？
……就算承认我军火力与美军的差距不是像原来宣传的那样大又有什么？志愿军可以打败美军本来就是奇迹，让大家知道真实的情况是很难接受的吗？
——拿60迫击炮和火箭筒和人家的重炮比还是不合理啊
……我有拿60迫击炮和火箭筒和人家的重炮比吗？比较的就是各级炮兵的数量，我们说美军1个师有三百门炮也是包括美军的60炮和火箭筒的。这没有什么不公平合理的。
——我们的步兵师支援火力不强是公认的。炮兵师是战时直接支援步兵师的。如果我们的数量足够，我们何必专门设立炮兵师？
……我们步兵师的火炮是不多，所以才不能把炮兵师排除在外，我军的炮兵师本来就是直接支援步兵师作战的，我军在朝鲜的哪次战役没有炮兵师的火力支援？！
……志愿军步兵师火炮数量比美军差，可是我们有炮兵师进行支援，这部分火炮难道可以视而不见？
……你可见过美军在朝鲜有炮兵师存在？！为什么不能比较单位部队的平均火力？！单独去比较每个师的火力叫客观吗？那我军的3个炮兵师的324门大口径榴弹炮要怎么算？
……就算承认我军火力与美军的差距不是像原来宣传的那样大又有什么？志愿军可以打败美军本来就是奇迹，让大家知道真实的情况是很难接受的吗？
闷雷2003
……志愿军当时装备的火炮不少，首批入朝部队装备的全部数量（含迫击炮）近3000门，不过因为运输和补给的关系使用效率很低，但是也不是很多人想象的那样差，至少我军对韩军在装备上的有着相当的优势。
……我军的重炮的在战斗中的作用一般，可是在朝鲜山区战斗十分有效的迫击炮和平射炮的炮弹是比较充足的，2次战役就有1个美军连挨过我军上千发炮弹的打击。
……苏联在50年夏就开始给我军提供重武器，边防军装备的苏式火箭炮和榴弹炮早在10月前就已经收到。部分是由苏联运来，还有一部分是直接经受的在东北的苏联军队的装备。
……苏联提供的不仅仅是装备，其防空军几乎是和我军同时入朝的，在10月底苏联的1个加强高射炮师就已经担任新义州地区的防空任务，而苏联空军的1个歼击机师（75架MIG-15）也开始掩护我军交通线，在11月1号苏联空军首次和美国空军在新义州发生空战。
……志愿军当时装备的火炮不少，首批入朝部队装备的全部数量（含迫击炮）近3000门，不过因为运输和补给的关系使用效率很低，但是也不是很多人想象的那样差，至少我军对韩军在装备上的有着相当的优势。
……我军的重炮的在战斗中的作用一般，可是在朝鲜山区战斗十分有效的迫击炮和平射炮的炮弹是比较充足的，2次战役就有1个美军连挨过我军上千发炮弹的打击。
……苏联在50年夏就开始给我军提供重武器，边防军装备的苏式火箭炮和榴弹炮早在10月前就已经收到。部分是由苏联运来，还有一部分是直接经受的在东北的苏联军队的装备。
……苏联提供的不仅仅是装备，其防空军几乎是和我军同时入朝的，在10月底苏联的1个加强高射炮师就已经担任新义州地区的防空任务，而苏联空军的1个歼击机师（75架MIG-15）也开始掩护我军交通线，在11月1号苏联空军首次和美国空军在新义州发生空战。
同意lizyu的观点，火炮数量接近不等于火力水平接近。由于各种原因，我军大口径压制火炮在运动战阶段能够直接支援步兵作战的机会很少，在阵地战阶段才有可能大规模集中使用。金城战役中，我军炮兵火力与韩军的对比已经可以达到1.7：1。
[此贴子已经被作者于2003-12-26 12:04:30编辑过]
[此贴子已经被作者于2003-12-26 13:12:58编辑过]
以下是引用长剑骑士在2003-12-24 15:12:00的发言：
[quote]以下是引用闷雷2003在2003-12-23 23:01:00的发言：
以下是一份清单, 原作者是和平论坛的charydu
志愿军重武器还是比较缺， lizyu提到的军属火箭炮实际上才39军一个连。
入朝前志愿军部队武器编制情况
东北边防军根据部队的任务和实际情况，对部队编制体制和武器配置作了统一规定：
战士：每人手榴弹3枚，步枪或冲锋枪1枝，携弹刃发，另每人帮助携带轻机枪子弹30发，2人1个水壶，2人1把小锹，3人1把小镐。干粮带、米袋每人1条，携带3天的用粮，包括1天的干粮。每位战士的负重以36公斤为标淮，最多不超过40公斤。
班：轻机枪1挺，编制4名射手，携弹800发。步枪、冲锋枪至少8枝。
连：60毫米追击炮3门，每门编制10人，携弹36—40发，编成1个排。掷弹筒有弹者保留，无弹者取消。
营：编制1个机炮连．包括2个重机枪诽，每排3个班，共配备重机枪6挺，每挺编1个班，携弹200发；1个迫击炮排，配备81毫米或82毫米迫击炮3门，每门编1个班，火箭筒在编者暂时保留，缺编的暂不予补充。
团：编制1个步兵炮连，配备4门炮；1个重迫击炮连，配备4门炮。各军、师原有的重迫击炮或化学迫击炮，凡是以用马匹驮载的全部下放到团。缺编者由上级补充，或按照每连6门81毫米或82毫米迫击炮代替。
师：编制1个山炮营、3个连，配备4式、94式或美式山炮12门。每门炮携带炮弹40发，以马匹驮裁51个工兵营，编3个连，枷人31个警卫连，由原师属警卫营缩编而成；1个57毫米战防炮连，暂不定编。
军：编制1个火箭炮营，3个连，配备6管火箭炮9门，单管火箭炮9门，以汽车运载；1个野榴炮团，由特种兵司令部从野战炮兵师中拨给骡马驮载炮兵团；1个高炮营，准备组建，高炮由上级拨给，人员由各军从机关、部队中自行抽调；1个警卫营，编3个连。
此外，各军师加强侦察分队的建设。干部、战土好中选优，并配备最好的武器。每个侦察班除配备1个建制步兵斑的武器之外，另配1具掷弹筒。每个侦察排增配2挺轻机枪、1具火箭简。每个侦察连，增配3门60毫米炮，要求每个侦察连具有完全独立歼灭美军1个排的能力。
根据新的编制，边防军进一步进行了人员和武器的编制调整。到10月中旬边防军部队改编为志愿军时，编制的调整工作基本完成。按照新编制，各军所缺编者为各师的战防炮营、各军的高炮营。另外，各军的火箭炮营，因为火箭弹质量不过关，且牵引车辆缺乏，只有第39军配备了1个火箭炮连。
好全的资料！多谢如此用心收集的兄弟！[em00][em01]
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哈哈，老弟好久不见了！
lizyu:
关于苏联空军参战的情况，他们的主要任务只是掩护我补给线， 不参与前线制空权的争夺，也不为我一线部队提供任何空中支援。参考沈志华的有关文章。 可以罗列如下事实。
1950年8月-12月， 苏联空军共13个师， 进驻我东北、华北、华东和中南地区。其中别洛夫航空师与1950年8月开始负担我东北的空防任务。
1950年11月1日也就是中国援朝战争打响7天后， 别洛夫师在新义州首次参战并击落F-82两架。
1950年11月初， 驻东北的苏军151和324两个歼击机师合并为64航空军， 指挥官为别洛夫少将。主要任务就是掩护鸭绿江一线我军运输线。
1951年1月随着战争形势的变化， 苏空军停留在鸭绿江已经无法有效掩护我补给线。苏军的任务变为掩护辑安至江界、安东至安州两条铁路运输线。
1951年2月彭德怀和聂荣臻向苏联提出将苏空军转场入朝鲜以掩护38线以北地区但遭到拒绝。
1951年3月“毛泽东于致电斯大林指出：“目前朝鲜作战的困难，仍为敌人火力强，我方运输力弱，有百分之三十至百分之四十的物资被炸毁，敌军将逐步获得补充，有六七万人将于6月底到朝鲜，而我方则无空军掩护。”"
经过反复磋商， 1951年3月15日斯大林电告哈扎罗夫“...我们采纳了您关于将别洛夫的空军基地转移到朝鲜你们部队的后方去的建议....由于即将到来的重大战役，你们必须有尽可能多的歼击机在前线。因此，我们决定从苏联再调拨一个大型歼击机师到安东去，以便两个原定掩护安东的中国歼击机师调往前线.“ 但是由于美军的重点破坏， 在朝鲜修建机场的任务未能完成， 苏军未能进驻北朝鲜。与此同时我方一侧三个新机场的建成使得64航空军能够将值班歼击机部队从2个团增加到5个团。
综上所述， 从1950年10月到1951年春苏联空军的任务是掩护鸭绿江附近我方铁路运输线的安全， 这个任务基本完成。 但是由于种种原因苏军无法进入朝鲜， 而Mig15的航程太短无法有效的掩护我军不断线南延伸的补给线。
参考材料为《抗美援朝战争中的苏联空军》--沈志华
关于苏联空军参战的情况，他们的主要任务只是掩护我补给线， 不参与前线制空权的争夺，也不为我一线部队提供任何空中支援。参考沈志华的有关文章。 可以罗列如下事实。
1950年8月-12月， 苏联空军共13个师， 进驻我东北、华北、华东和中南地区。其中别洛夫航空师与1950年8月开始负担我东北的空防任务。
1950年11月1日也就是中国援朝战争打响7天后， 别洛夫师在新义州首次参战并击落F-82两架。
1950年11月初， 驻东北的苏军151和324两个歼击机师合并为64航空军， 指挥官为别洛夫少将。主要任务就是掩护鸭绿江一线我军运输线。
1951年1月随着战争形势的变化， 苏空军停留在鸭绿江已经无法有效掩护我补给线。苏军的任务变为掩护辑安至江界、安东至安州两条铁路运输线。
1951年2月彭德怀和聂荣臻向苏联提出将苏空军转场入朝鲜以掩护38线以北地区但遭到拒绝。
1951年3月“毛泽东于致电斯大林指出：“目前朝鲜作战的困难，仍为敌人火力强，我方运输力弱，有百分之三十至百分之四十的物资被炸毁，敌军将逐步获得补充，有六七万人将于6月底到朝鲜，而我方则无空军掩护。”"
经过反复磋商， 1951年3月15日斯大林电告哈扎罗夫“...我们采纳了您关于将别洛夫的空军基地转移到朝鲜你们部队的后方去的建议....由于即将到来的重大战役，你们必须有尽可能多的歼击机在前线。因此，我们决定从苏联再调拨一个大型歼击机师到安东去，以便两个原定掩护安东的中国歼击机师调往前线.“ 但是由于美军的重点破坏， 在朝鲜修建机场的任务未能完成， 苏军未能进驻北朝鲜。与此同时我方一侧三个新机场的建成使得64航空军能够将值班歼击机部队从2个团增加到5个团。
综上所述， 从1950年10月到1951年春苏联空军的任务是掩护鸭绿江附近我方铁路运输线的安全， 这个任务基本完成。 但是由于种种原因苏军无法进入朝鲜， 而Mig15的航程太短无法有效的掩护我军不断线南延伸的补给线。
参考材料为《抗美援朝战争中的苏联空军》--沈志华
所以说，两个志愿军师的火炮数量相当于一个美军师的炮兵数量的说法是错误的！
上面已经给了数据，算算就会明白，志愿军至少要有5个步兵师的所属炮兵，才能在数量上与美军一个师相当。当然仅仅是数量，质量上无法相比。
上面已经给了数据，算算就会明白，志愿军至少要有5个步兵师的所属炮兵，才能在数量上与美军一个师相当。当然仅仅是数量，质量上无法相比。
[此贴子已经被作者于2003-12-26 17:42:52编辑过]