旗帜鲜明的反对中国引进苏-33舰载机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:14:23
旗帜鲜明的反对中国引进苏-33舰载机

  2006年10月23日,俄罗斯《生意人报》上的一篇报道“更细致”地描述了“中国的航母计划”。该报道称,中国有可能向俄罗斯订购50架苏—33舰载战斗机,目前相关谈判正在进行中,总合同金额达25亿美元。不过俄方称,中国不可能一次性签  
下所有的合同,很有可能中国将在年底前先购买两架苏—33战机用于测试。这篇报道还宣称,中国计划在2010年前建造第一艘航空母舰,在2016年前共建造3艘航空母舰。
  
  1、从海军发展战略角度看
  
  中国发展航母,目的很简单,除了保护自己的海洋资源以外,还要对自己的海上航线进行护航的任务。从政治上讲作为联合国五个常任理事国之一,中国对维持世界和平负有巨大责任。其他联合国常任理事国,美国,俄罗斯,法国,英国都有自己的航母舰队,在二战以后数次局部战争中,都有航母不同表现。

  从经济发展来看,由于近年经济中国快速发展,中国对外能源需求的急剧增长。目前40%的石油需要进口,除了陆上东西两条石油线路以外,进口中东和非洲,以及南美的地区石油数量也是快速增长。除美洲的石油走太平洋地区,中东和非洲石油运输全部走印度洋-马六甲-南中国海路线。海外贸易的发展,中国即将拥有自己的远洋船队,所以在军事上迫切需要中国维持在这条线路上的护航任务。这是中国航母发展的基本需求,例外再统一祖国的未来战争中,航母也将起到重要作用。
  
  从维护我国海洋权益来看,我国的海洋资源相当丰富。但是大部分分布在于周边国家相邻地区,如于日本相邻的东海春晓油气田,南海的油气田。这些地区的国家要不拥有航母,要不远离中国大陆地区,急需一只强大远洋海军的支持。
  
  所以,我国航母远程作战和持久作战能力,应该放到航目发展的首位。美军航母航母舰载飞机,都要求在航母上具有一定的维修能力。这是我们不能选择苏-33主要原因。除非,老毛子要把很多关键机载设备的设计图纸和原理图也要卖给中国(可能吗?)。
  
  2、从军事技术的角度看
  
  苏-33从技术角度看,还是属于第三代战机苏-27的设计思想,外型上的一个很大区别就是在机翼前“长出”一对全动式前置鸭翼,提高了大迎角飞行性能。突出的就是在机尾安装了着舰拦阻钩和平尾可以折叠,以适应舰上使用。苏-33的脉冲多普勒雷达,可同时探测100公里范围内10个空中或地面/海面目标,并可引导机载武器攻击其中4个。苏-33未来将换装更新型的ZHUK-PH电子扫描相位阵雷达,这种全数位式多功能雷达,可探测110-150公里的地面/海面目标,并同时追踪15个空中目标,并引导导弹同时攻击其中的6个。苏-33飞行员采用的头盔瞄准具,可引导最新型R-73M空空导弹,还能引导精确制导武器对地面或海面目标进行攻击;而且,头盔瞄准具可使苏-33在作战中关闭雷达进行突然袭击。

  从以上角度看,苏-33的机动能力,只能是老毛子忽悠的卖点之一。关于苏-27的超级机动动作在实战时是否有效,成飞的曾所长来北航讲座,提到关于苏-27的眼镜蛇等动作,他表示未来空战更在于机载设备的对抗,而且美国空军在飞行条例里,也没有要求飞行员飞那么高的机动动作,只要求熟练驾驶飞机,熟练掌握机载设备,无非是远距离发现敌人,中距离攻击即发射机中距空空导弹,(不命中就撤),也没有给你近距离格斗的机会。越南战争给人们的假象时,装备空空导弹的F4战机,经常被北越的米格-19击落。这是由于,当时微电子电子技术的可靠性很不好,而且空空武器设计时,对潜在敌飞行器机动考虑不足。解决了部分问题后,越战后期的美军飞机很难再被北越米格19飞机击落的问题。

  而且拿出现机率为百分之一的现象,将飞机设计思想基本上已机动力为核心设计,确实有点落伍了。现代航空电子技术的迅速发展,已经远远超过了飞机机动能力的提高。说到底,飞机靠机动是跑不过导弹的。
  
  而且,国产歼11的雷达性能早已超越原装苏-27的性能,这一点上俄国人在苏联解体以后进步不大。现在FC-1上的航电水平,和集成能力,都可以和最新的F-16 BLCOK60相媲美,更不用说目前国产的头盔瞄准具了。
  
  3、从中国海军的作战需要看
  
  我国海军航母最好还是采用跃升跑道,假设该机携带空战挂载采用普通跑道起飞时的起飞距离为800米时,如果在跑道一端增加一块长度为80米,高度差为6米,倾角为10°的跃升跑道,那么在同样外挂条件下的起飞距离可以缩短到原来的40%~45%。即使是该系列采用三角机翼的早期型号也可以在500米距离上完成带弹起飞,跃升跑道在减少滑跑距离上的实际收益十分明显。我空军装备的歼-10战机,在设计初期就已经考虑上舰的问题。其前置鸭翼主动扰流技术要比俄罗斯研究的要早。
  
  中国海军舰载机,首先要满足空战的要求然后是对海攻击的问题。苏-33的最大问题是不能隐身,未来能与中国海军航母作战的飞机,最主要的就是美国的F-35。这种飞机的隐身能力确实值得我们注意,美国发展隐形飞机时,海军处于落后的地位,为发展F-35战机,美国海军拿出自己在发展A-12战机上的隐身技术。从洛克西德马丁公司的一位技术人员透露,这是不同于传统意义上的隐身涂料。是类似于防水的卷才,根据敌方雷达波长,可以在航母上安装。飞机保障人员可以贴在飞机上,远比涂料使用方便,而且更换也容易。这也是美国不愿意与盟国共享F-35的主要原因。F-35未来与F-18EF配合,他主要用于空战,F18主要是由于攻击舰船。所以,苏-33很难满足我海军需要。
  
  4、从发展中国航空工业看
  
  从发展中国航空工业看,25亿美元,200亿人民币。这还没算机载武器吧,空空导弹,地空导弹,反舰导弹等。还有以后飞机的维修怎么解决。我国告诉你,如果没有制造飞机的能力,你也没有飞机的大修能力。飞机修就是大卸八块,每个部件从新检查,俄国人会给中国这样的机会吗。最早买的苏-27都是飞到俄罗斯大修的,我们这么大国家还需要这样大量购买国外武器吗。购买苏-27的费用超过了,建国以来在航空工业上的总投入。
  
  我本人对中国空军的很有看法,倒不是文革里空军是重灾区,主要是空军部分领导的落后军事思想再一段时间里指导了空军的发展。为歼七改进出口,为提高作战性能,引进了国外平显,到真正购买时空军竟然不要了。要不是老邓发了话,驾驶歼七飞行员还要多看几年满天仪表。飞豹战机发展,研制时空海军共同参与研制的,后来竟为了坐舱并列式和纵列式与海军分道扬镳,研制关键时期断了奶的飞豹,竟然依靠西飞公司的民品活了下来。
  
  后来,飞豹改型战力超过了苏-30的对地攻击能力,空军又买了。唉,空军的教训希望不要再海军上发生。这几年,我航空工业水平已经在很多方面取得突破,发动机技术,材料技术,电子技术和航空武器技术,很多方面已经超越俄罗斯方面。
  
  5、从军事技术安全的角度看
  
  俄国人国内对中国军售始终有反对的意见,俄军方不能说明确反对,但也是很戒心的。扶持一个强大的印度,远比一个强大的中国更加重要。从出口印度的武器装备上就可以看出一点,同为前段时间又传出,中国购买伊尔-76飞机俄罗斯推迟交货的事件,希望给“北洋派”提点醒。

摘自东方网旗帜鲜明的反对中国引进苏-33舰载机

  2006年10月23日,俄罗斯《生意人报》上的一篇报道“更细致”地描述了“中国的航母计划”。该报道称,中国有可能向俄罗斯订购50架苏—33舰载战斗机,目前相关谈判正在进行中,总合同金额达25亿美元。不过俄方称,中国不可能一次性签  
下所有的合同,很有可能中国将在年底前先购买两架苏—33战机用于测试。这篇报道还宣称,中国计划在2010年前建造第一艘航空母舰,在2016年前共建造3艘航空母舰。
  
  1、从海军发展战略角度看
  
  中国发展航母,目的很简单,除了保护自己的海洋资源以外,还要对自己的海上航线进行护航的任务。从政治上讲作为联合国五个常任理事国之一,中国对维持世界和平负有巨大责任。其他联合国常任理事国,美国,俄罗斯,法国,英国都有自己的航母舰队,在二战以后数次局部战争中,都有航母不同表现。

  从经济发展来看,由于近年经济中国快速发展,中国对外能源需求的急剧增长。目前40%的石油需要进口,除了陆上东西两条石油线路以外,进口中东和非洲,以及南美的地区石油数量也是快速增长。除美洲的石油走太平洋地区,中东和非洲石油运输全部走印度洋-马六甲-南中国海路线。海外贸易的发展,中国即将拥有自己的远洋船队,所以在军事上迫切需要中国维持在这条线路上的护航任务。这是中国航母发展的基本需求,例外再统一祖国的未来战争中,航母也将起到重要作用。
  
  从维护我国海洋权益来看,我国的海洋资源相当丰富。但是大部分分布在于周边国家相邻地区,如于日本相邻的东海春晓油气田,南海的油气田。这些地区的国家要不拥有航母,要不远离中国大陆地区,急需一只强大远洋海军的支持。
  
  所以,我国航母远程作战和持久作战能力,应该放到航目发展的首位。美军航母航母舰载飞机,都要求在航母上具有一定的维修能力。这是我们不能选择苏-33主要原因。除非,老毛子要把很多关键机载设备的设计图纸和原理图也要卖给中国(可能吗?)。
  
  2、从军事技术的角度看
  
  苏-33从技术角度看,还是属于第三代战机苏-27的设计思想,外型上的一个很大区别就是在机翼前“长出”一对全动式前置鸭翼,提高了大迎角飞行性能。突出的就是在机尾安装了着舰拦阻钩和平尾可以折叠,以适应舰上使用。苏-33的脉冲多普勒雷达,可同时探测100公里范围内10个空中或地面/海面目标,并可引导机载武器攻击其中4个。苏-33未来将换装更新型的ZHUK-PH电子扫描相位阵雷达,这种全数位式多功能雷达,可探测110-150公里的地面/海面目标,并同时追踪15个空中目标,并引导导弹同时攻击其中的6个。苏-33飞行员采用的头盔瞄准具,可引导最新型R-73M空空导弹,还能引导精确制导武器对地面或海面目标进行攻击;而且,头盔瞄准具可使苏-33在作战中关闭雷达进行突然袭击。

  从以上角度看,苏-33的机动能力,只能是老毛子忽悠的卖点之一。关于苏-27的超级机动动作在实战时是否有效,成飞的曾所长来北航讲座,提到关于苏-27的眼镜蛇等动作,他表示未来空战更在于机载设备的对抗,而且美国空军在飞行条例里,也没有要求飞行员飞那么高的机动动作,只要求熟练驾驶飞机,熟练掌握机载设备,无非是远距离发现敌人,中距离攻击即发射机中距空空导弹,(不命中就撤),也没有给你近距离格斗的机会。越南战争给人们的假象时,装备空空导弹的F4战机,经常被北越的米格-19击落。这是由于,当时微电子电子技术的可靠性很不好,而且空空武器设计时,对潜在敌飞行器机动考虑不足。解决了部分问题后,越战后期的美军飞机很难再被北越米格19飞机击落的问题。

  而且拿出现机率为百分之一的现象,将飞机设计思想基本上已机动力为核心设计,确实有点落伍了。现代航空电子技术的迅速发展,已经远远超过了飞机机动能力的提高。说到底,飞机靠机动是跑不过导弹的。
  
  而且,国产歼11的雷达性能早已超越原装苏-27的性能,这一点上俄国人在苏联解体以后进步不大。现在FC-1上的航电水平,和集成能力,都可以和最新的F-16 BLCOK60相媲美,更不用说目前国产的头盔瞄准具了。
  
  3、从中国海军的作战需要看
  
  我国海军航母最好还是采用跃升跑道,假设该机携带空战挂载采用普通跑道起飞时的起飞距离为800米时,如果在跑道一端增加一块长度为80米,高度差为6米,倾角为10°的跃升跑道,那么在同样外挂条件下的起飞距离可以缩短到原来的40%~45%。即使是该系列采用三角机翼的早期型号也可以在500米距离上完成带弹起飞,跃升跑道在减少滑跑距离上的实际收益十分明显。我空军装备的歼-10战机,在设计初期就已经考虑上舰的问题。其前置鸭翼主动扰流技术要比俄罗斯研究的要早。
  
  中国海军舰载机,首先要满足空战的要求然后是对海攻击的问题。苏-33的最大问题是不能隐身,未来能与中国海军航母作战的飞机,最主要的就是美国的F-35。这种飞机的隐身能力确实值得我们注意,美国发展隐形飞机时,海军处于落后的地位,为发展F-35战机,美国海军拿出自己在发展A-12战机上的隐身技术。从洛克西德马丁公司的一位技术人员透露,这是不同于传统意义上的隐身涂料。是类似于防水的卷才,根据敌方雷达波长,可以在航母上安装。飞机保障人员可以贴在飞机上,远比涂料使用方便,而且更换也容易。这也是美国不愿意与盟国共享F-35的主要原因。F-35未来与F-18EF配合,他主要用于空战,F18主要是由于攻击舰船。所以,苏-33很难满足我海军需要。
  
  4、从发展中国航空工业看
  
  从发展中国航空工业看,25亿美元,200亿人民币。这还没算机载武器吧,空空导弹,地空导弹,反舰导弹等。还有以后飞机的维修怎么解决。我国告诉你,如果没有制造飞机的能力,你也没有飞机的大修能力。飞机修就是大卸八块,每个部件从新检查,俄国人会给中国这样的机会吗。最早买的苏-27都是飞到俄罗斯大修的,我们这么大国家还需要这样大量购买国外武器吗。购买苏-27的费用超过了,建国以来在航空工业上的总投入。
  
  我本人对中国空军的很有看法,倒不是文革里空军是重灾区,主要是空军部分领导的落后军事思想再一段时间里指导了空军的发展。为歼七改进出口,为提高作战性能,引进了国外平显,到真正购买时空军竟然不要了。要不是老邓发了话,驾驶歼七飞行员还要多看几年满天仪表。飞豹战机发展,研制时空海军共同参与研制的,后来竟为了坐舱并列式和纵列式与海军分道扬镳,研制关键时期断了奶的飞豹,竟然依靠西飞公司的民品活了下来。
  
  后来,飞豹改型战力超过了苏-30的对地攻击能力,空军又买了。唉,空军的教训希望不要再海军上发生。这几年,我航空工业水平已经在很多方面取得突破,发动机技术,材料技术,电子技术和航空武器技术,很多方面已经超越俄罗斯方面。
  
  5、从军事技术安全的角度看
  
  俄国人国内对中国军售始终有反对的意见,俄军方不能说明确反对,但也是很戒心的。扶持一个强大的印度,远比一个强大的中国更加重要。从出口印度的武器装备上就可以看出一点,同为前段时间又传出,中国购买伊尔-76飞机俄罗斯推迟交货的事件,希望给“北洋派”提点醒。

摘自东方网
自己暂时弄不出来的东西还好意思拒绝人家到别处弄,这叫什么道理?强制消费?
都说J10能上舰......
真的也不想想那可怜的在进气道下面的前起落架能不能承受受控坠落的冲击。
......
要大改,只怕要重新吹风了吧?
作者HKC举得好高,脖子酸了:D

但是错误不少...........
旗帜鲜明的欢迎中国引进苏-33舰载机!
两脚走路的方式稳妥...干吗反对...
反对!反对!!坚决反对!!!:D
支持引进。
原帖由 pupu 于 2006-11-6 22:50 发表
反对!反对!!坚决反对!!!:D

呵呵,貌似沈飞已经有了类似的方案,学霸不妨说说啊......
听说也是有前鸭翼,还是双座的,说不定还要借鉴一下Su30MKK的结构呢。
;funk 八字还没一撇的事就旗帜鲜明的啥啥了……等等再亮底牌吗。其实能买进Su33还是不错的,作为海军提前熟悉舰载战机、提前开始相关训练还是必要的,毕竟现在舰载机还没影。买进和Su27很有渊源的Su33也比全新引进Mig29或等待航空工业提供成熟的产品都要安全和快捷的多。Su33也是我们可以买到的威力最大、发展最成熟的产品了。问题是俄罗市卖不卖。:(
那你倒是拿出个能用的机机先呢?
某机配某舰,国机配国舰。
应要在国舰上配某机,未必合适吧。
原帖由 JCFERRET 于 2006-11-6 23:39 发表
某机配某舰,国机配国舰。
应要在国舰上配某机,未必合适吧。

还是比较期待国舰
救个急先,有何不可?
j-10的作战半径没办法和33比的吧...
引进一批作个对比也是好的,总不能闭门造车吧!
飞豹对地攻击超过SU-30,脑子烧坏了;P
su33卖5000万也不是很贵,30不还要4000多万吗?
国产的东西还不成熟,两条腿走路的有必要的。
听楼主说,SU33不能隐身所以不能要,那应该向美帝买F35才是王道咯??

另外据说,中国是希望引进技术,而俄国说要买50架以后才转让技术。所以,即使无奈收下50架,那也应该是包含技术转让的。不止于完全被卡脖子
苏-33的最大问题是不能隐身,未来能与中国海军航母作战的飞机,最主要的就是美国的F-35。


按照搂住的逻辑,因为11号和10号隐身能力和F-22不在一个档次上,那么我们装备11号和10号也没什么用处
原帖由 JCFERRET 于 2006-11-6 23:39 发表
某机配某舰,国机配国舰。
应要在国舰上配某机,未必合适吧。


老大泄多点;P
有说引进的是33BU,若还是改进后的33BS那就更要买了,
想想看,在漫长的1500千米奔袭过程中俩人并排座着,还可以单挑“金花”解解闷,多安逸啊~~~~
原帖由 zyz201 于 2006-11-7 15:16 发表
有说引进的是33BU,若还是改进后的33BS那就更要买了,
想想看,在漫长的1500千米奔袭过程中俩人并排座着,还可以单挑“金花”解解闷,多安逸啊~~~~

;P
哦另外
偶旗帜鲜明的反对楼主旗帜鲜明的反对中国引进苏-33舰载机
原帖由 紫气东来 于 2006-11-6 22:06 发表
现在FC-1上的航电水平,和集成能力,都可以和最新的F-16 BLCOK60相媲美,更不用说目前国产的头盔瞄准具了 ...

这句话最猛……
[quote]原帖由 zyz201 于 2006-11-7 15:16 发表
有说引进的是33BU,若还是改进后的33BS那就更要买了,
想想看,在漫长的1500千米奔袭过程中俩人并排座着,还可以单挑“金花”解解闷,多安逸啊~~~~ [/quote


不错!
不过以后不要再侮辱猪了!
原帖由 JCFERRET 于 2006-11-6 23:39 发表
某机配某舰,国机配国舰。
应要在国舰上配某机,未必合适吧。


太含蓄,偶们看不明白呀!
不过老大该稍宽心了,国舰都提出了.机机还会很不同吗?
SU33挺好啊
引用山人256的话,土共现在离了毛子,啥玩意都玩不转!。。。:Q
33适合在现在的航母上用!把国产飞机改成可以在现在的航母上用是很高的技术!记得以前杂志上说过弹射器的功能只要是能把飞机弹起来就行了,但是设计一个能在滑跃甲板上起飞还要能正常作战的飞机并不比设计弹射器简单
买33总比29强吧?
这个嘛!!不怎么好说呀!!!哎!!!希望国内的搞科技企业能起到带头作用,一心一意搞自己的开发
中国那么多钱,再付出几十亿又匝地,关键是货真价实
等XXX夫帮谋厂解决吧!
原帖由 火花四射 于 2006-11-7 23:18 发表
等XXX夫帮谋厂解决吧!

老大这个话很有意思,非常有内涵啊!首先,我们看一看这个XXX夫。老大说的这个什么“夫”,第一可以排除PKF,因为老大说的是“XXX夫”而不是“XX夫”,所以肯定就不是PKF。接下来,我们所能知道的就是“西蒙诺夫”和“科内舍夫”,这两个“夫”可以说是俄罗斯的航空界巨头,其中西蒙诺夫曾经任前苏联航空工业部副部长,而科内舍夫与中国某所某厂有很深厚的缘分。那么火花四射老大的意思是???;P
原帖由 glock 于 2006-11-7 10:38 发表
j-10的作战半径没办法和33比的吧...


这就不对了,你查查33在航母上最大起飞重量是多少?带多少油?10滑跃是否能满载不敢说,但起码要比33强,这种情况下,你还敢说10的作战半径比33差?一样的发动机,33还2个一起烧油呢。

33最大的问题就是不能满载起飞,最大的优势被抵消掉了,前苏联搞个滑跃也是权宜之计,先过渡一下,结果还没过渡完自己先完蛋了。
楼上别拿陆基型J10和Su33比。。

J10上舰它也傻眼。J10上了舰不知道航程还能剩多少那。
原帖由 英国病人 于 2006-11-8 11:24 发表
楼上别拿陆基型J10和Su33比。。

J10上舰它也傻眼。J10上了舰不知道航程还能剩多少那。



这句妙!:victory:  有些人就是喜爱用双重标准来衡量东西,比较忘乎所以。

J-10要真改上舰的话重量不知要重多少,不过一定足够让J-10上舰派看傻了眼。;P
10要是上舰........要变得参数太多了
原帖由 pupu 于 2006-11-8 01:02 发表

老大这个话很有意思,非常有内涵啊!首先,我们看一看这个XXX夫。老大说的这个什么“夫”,第一可以排除PKF,因为老大说的是“XXX夫”而不是“XX夫”,所以肯定就不是PKF。接下来,我们所能知道的就是“西蒙诺 ...

严重BS你这个装菜的PUPU学霸:@ 不是老大昨天给我说的么?
原帖由 火花四射 于 2006/11/7 23:18 发表
等XXX夫帮谋厂解决吧!



火花是   在毛子的帮助下沈飞自造S-33的意思?