超级军网为什么说“满清入关”是历史倒退？ZT
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 12:45:31
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四、中华民族由先进、文明的民族堕落为落后、愚昧、半开化的民族，中国沦为名副其实的“衰世”。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
传教士沙勿略在传教日本时，发现日本人进行激烈的辩论时，总是诉之于中国人的权威，即在涉及宗教和行政方面的事情上，他们也乞灵于中国人的智慧。他们常说：“如果基督教是真正的宗教，那么聪明的中国人肯定知道它并接受它。”这就是明末中国的精神文化影响力。而清末“东亚病夫”的恶名传遍世界，全世界都在嘲笑中国人丑陋的辫子，被笑骂作“猪尾巴”，中国人被看成野蛮人。中国人何罪？要蒙受着历史和现实的双重羞辱！
满清搞文字狱之类的愚民、弱民统治，后果是严重的，以下以农民起义为例说明其恶果。
我们看到历来先进开放的封建国家，利用宗教迷信发动农民起义是少之又少，比如唐、宋、明。明末虽然剥削沉重，但是明代人并不愚昧，起义虽然规模大，持续时间长但是没有利用宗教迷信搞农民起义,因为这根本就没有社会基础。而满清就不同，残酷的民族压迫和铁血统治。中国人从一生下就被迫拖上1根辫子。从精神上阉割掉了斗争精神。文网密布，空气是窒息的，愚民是空前的。人们普遍愚昧、麻木、懦弱。要反抗只能用宗教迷信这类鸦片来刺激中国人麻木的神经。从清中后期起所有的农民起义和农民运动都带由宗教和极端迷信的特点。白莲教、天理教、回民起义、太平天国、义和团莫不如此。最大的农民起义太平天国就是利用所谓“拜上帝会”发动起来的。洪秀全利用宗教（也有人说是邪教）成功组织了农民起义。但是利用宗教迷信这种东西并不适合建立稳固的政权。其兴也勃焉，其亡也忽焉。成也是它，败也是它。洪秀全完全沉迷于此，国政日非，最终落得害人害己、国破家亡的下场。义和团虽然有反帝爱国运动的内容，但是却是满清社会封建、愚昧、迷信、封闭、保守的1次大暴露。义和团群众拆毁铁路、路杆。迷信什么神灵附体、刀枪不入，竟有多人跑到袁世凯那里用身体试试枪弹的厉害，死不悔悟。虽数十万之众，但是用引魂旌、雷火扇、阴阳瓶、如意钩等八宝什物与8国联军的长枪大炮对阵。这种试图以落后、保守、愚昧，对抗现代文明，拒绝一切西方文明的传入，其失败也在所难免。
民既如此，官又如何？鸦片战争中，战功卓著，名将参赞大臣扬芳见到英军炮火厉害，竟然想出了1条“奇计”，遍收民间马桶，妇女用的秽带载于木筏之上，抵抗英军进攻。当然败得很惨。时人嘲讽说：“粪桶尚言施妙计，秽声传遍粤城中。”
作为睁眼看世界的“第1人”林则徐，他是怎样看世界的呢？道光20年8月初四，林则徐给道光皇帝上了1道奏折。奏折写道：“彼之所至，只在炮利船坚，一至岸上，则该夷无他技，且其浑身裹缠，腰腿僵硬，一仆能复起，不独一兵可刃数敌，即乡勇平民竟足以制其死命，况夷人异言异服，眼鼻毛发皆与华人迥殊，吾民齐心协力，歼除非种，断不至于误杀。”连这个清末站在我们民族最前沿的人都闹如此笑话，其他人可想而知。
这1点也不奇怪, 鸦片战争前，龚自珍就在《古史钩沈论》中说：“ 昔者霸天下之氏……未尝不仇天下之士，去人之廉，以快号令，去人之耻，以嵩高其身，一人为刚，万夫为柔，以大便其有力强武。”，“积百年之力，以震荡摧锄天下之廉耻，既夷，一旦责有气之臣，不亦暮乎！”，哪里还有有气之臣呢？都被训练成奴才了。愚民弱民统治的结果是满清自己也被愚弄了，“左无才相，右无才史，阃无才将，庠序无才士，陇无才民，廛无才商，衢巷无才偷，市无才驵， 薮泽无才盗”。以如此愚昧、昏昏噩噩的满清政权如何能抵御得了帝国主义的入侵呢？龚自珍认为这是典型的“衰世”。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
再来看看外来的旁观者英国特使马戛尔尼们眼中“康乾盛世”是怎么回事，满清“不过是一个泥足巨人，只要轻轻一抵就可以把他打倒在地”。马戛尔尼在出使日记中说：中国“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“中华帝国只是一艘破败、疯狂的战船。如果说已在过去的150年间依旧能够航行，以一种貌似强大的外表威慑邻国，那是因为侥幸出了几位能干的船长。一旦碰到一个无能之辈掌舵，一切将分崩离析，朝不保夕。即使不会马上沉没，也是像残骸一样随流东西，最终在海岸上撞得粉碎，而且永远不可能在旧船体上修复”。“发明火药的民族竟一见放空炮就吓得魂不附体，令人不可置否”。中国人生活“在最为卑鄙的暴政之下，生活在怕挨竹板的恐惧之中”。中国社会关系建立在1种愚蠢的形式主义基础上，所以人们“胆怯、肮脏并残酷”。
在天朝皇帝和文人们的盛世颂歌震天响的时候，他却认为满清是衰败之世，没落之世，毫不留情地指出：“最终它将重新堕落到野蛮和贫困的状态”！被当成野蛮民族的另1项恶果是：中国人被野蛮人屠杀得不到世界同情，被“文明人”屠杀还是得不到世界同情。
五、满清采用“帝国式”统治，民族压迫深重，在某些方面是封建制向奴隶制的倒退。
胡锦涛主席《在纪念中国人民抗日战 争暨世界反法西斯战争胜利60周年大会上的讲话》中说：人类总是不断探寻社会进步的规律，不断把人类文明推向更高水平。但是，总有1些逆历史潮流而动的势力不惜以极端野蛮的方式向人类文明挑战，对其他民族进行侵略、掠夺、杀戮、奴役。
而满清为了强化其统治,野蛮推行“薙发令”“逃人法”，实行残酷的民族压迫，杀尽了中国人的尊严，满清在各地都留下了血腥的屠城记录，甚至实行过种族灭绝，发生大规模屠城和大屠杀的省份先后有辽宁、山东、山西、河南、江苏、安徽、江西、湖南、广东、四川、福建、新疆，把中国几乎所有省分都屠戮1遍 。其残酷程度不亚于蒙元。满清如此残酷屠杀，从努尔哈赤屠杀辽东汉人到康熙平定3藩，屠杀政策历时将近1个世纪，空前绝后。按过去和现在的标准都是反人类罪。有什么罪行可比这种罪恶更大，有什么功劳可以抵消这样的暴行。
英国使节马戛尔尼等人记录下这段话：“满清初期，他们表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族隔离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人，要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
满清入关并不代表少数民族利益，在满清2百多年的统治下，少数民族同样生活在空前黑暗中，满清对于准格尔部族的斩尽杀绝都是历史罕见的种族灭绝行为，对回族的种族歧视，对西南苗民屠杀都是空前的。就连视为“亲兄弟”的蒙古族，也用羁縻政策进行削弱。据《冯玉祥回忆录》记载：“蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民，凡有兄弟八人者，七人须当喇嘛；兄弟五人者，四人须当喇嘛；仅有一人可为娶妻生子的平民……女子没有充当喇嘛的福气，但又难找得相当的配偶，于是都做了内地人泄欲的对象。事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究，染上淋病、梅毒以后，惟有听其自然……若任其继续存在，马上就会有灭绝种族的危险！”
满清为了维护满洲人的利益将全国分而治之。满清采用“多元式统治”，“分区隔离”。全国分为满、汉、蒙、藏、维5区，区区隔离，特别是防备汉人到其他4区，防止汉人和其它4区有人员往来，在满清衰败前，汉官都是不能涉及其他4区事务的，满清是名副其实的“帝国主义”统治。实行的是“征服殖民地”政策。说满清促进了民族融合是无视历史事实。
满清入关后除了非常沉重的民族压迫外，还带来了奴隶制的残余，满清旗人还跑马圈地，把战争中掠夺的人民和被圈地农民强制为奴。在清代，旗人犯罪罪减1等，汉人犯罪如果判3年，旗人只要枷号40天就能释放。如果农民因为各种原因投充为奴后，“一家老少尽为奴，八旗地主可以任意奴役而不给任何代价，甚至连农民的妻女也可以任意奸淫霸占，显然这些投充八旗地主的农民和地主的关系是奴主关系”（《翦伯赞历史论文集》 256页）。据《东华录》、《十朝圣训》记载，八旗贵族还时常在京城内劫掠霸占民女，攘夺汉人土地房舍，蹂躏汉人坟墓，鞭打汉人长官，种种暴行层见叠出，习以为常。
胡锦涛主席说：“一切通过武力或以武力相威胁来实现本国利益的行为，一切把本民族利益凌驾于其他民族利益之上的做法，都是行不通的，都不符合人类历史发展的潮流，都不符合世界各国人民的根本利益。”
由此可见，满清265年是对先进生产力的最大破坏和阻碍，是对先进文化的发展的最大毁灭。满清入关后的大屠杀是对中国人的犯罪，满清统治是对中国人的奴役。满清值得称颂吗？
六、满清中后期繁衍出1代历史上最腐朽、颓废、无能的1群贵族，这就是有名的“八旗子弟”。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在政治上8旗子弟以“保大清不保中国”心态,把自己的利益始终放在中国利益的对立面上，先后8次反侵略战争没有1次坚决斗争到底的，总是以投降妥协为终结，这是造成1次次丧权辱国的根本原因。也是中国闭关锁国、近代落后，几次改革失败的主要原因。
令人惊奇的是，由于满清的割地赔款和鸦片贸易，作为满清核心力量——八旗子弟在清末的丧权辱国赔银子的不平等条约中，竟然还能得到实惠，发了国难财。道光15年到19年由于鸦片流入，平均每年流出白银3千万两。1两银子嘉庆为7百文，道光时期银子换到2千文。而8旗子弟的饷银是不会少的，家里的银子升值了，8旗生活水平反而上升了。而对于普通老百姓，地丁税收是要收银子的。所以这场民族灾难的恶果直接转嫁到了没有银子，只有铜钱的普通贫困的中国人头上。
七、由上述分析我们再从资本主义萌芽状态看宋、元、明、清。
资本主义制度的产生从来就是3者共同作用的结果，分别是生产力发展带来的新型资本主义的经济萌芽、资本主义性质的意识形态以及代表资本主义的政治利益集团。元和宋那是没法比的，评论元代就没人提出什么资本主义萌芽。清和明比呢？就拿西元1840年前没有遭遇帝国主义入侵前的清和明万历年比较，新型资本主义的经济萌芽这点暂时承认明清基本等同。可是意识形态呢？1个是文字狱结束后的鸦雀无声、万马齐喑、闭关锁国。1个是思想活跃、到处结社，出现了东林党、以及后来的复社，民间结社议政很盛，是1个批判宋明理学大思想家迭出的时代，先进的知识分子开始接受西方科技和文明。代表市民文化的作品层出不穷。再看资本主义性质的新型政治力量。1个是死气沉沉，没有结社、集会 ，没有进步阶级的利益集团。1个是代表资本主义的市民利益集团手工业者和明朝封建制度开始激烈斗争了，在苏州和湖北就有工人爆发了抗议、罢工和暴动，牺牲者还赢得知识分子的赞扬。张溥写的《五人墓碑记》就是对此记载和歌颂。
如果满清王朝正常发展，没有遭遇帝国主义入侵，按满清这种社会状态能否发展到明末资本主义萌芽程度也大可怀疑。清代的劣势还在于有代表最封建、最落后、最保守的8旗贵族集团，这个集团对任何改革都是坚决的阻碍，8旗子弟不经产、不经商也瞧不起工商业者同民族资产阶级势同水火。是中国发展资本主义最顽固强大的阻碍力量。 如果按王朝兴亡规律，2百年左右就会出现农民起义，王朝颠覆。对比明末农民起义和太平天国和义和团运动，哪1个更开明更先进呢？满清残酷统治下，人民麻木愚昧，粗浅的愚教流行，太平天国即便成功，那种不合时代、社会的宗教思想也很难促使社会发展进步，需要彻底改造。义和团更不用说了，对现代文明抱着敌视的态度。
可见蛮族为主导的统一对于先进生产力和生产关系的破坏作用，历经多年都无法恢复。这不是倒退吗？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有人辩解说历史是前进的，不会倒退的。这并不确切，“历史是前进的”是从总的趋势上说的，历史本来就是有曲折的。有前进也有曲折，有曲折就有倒退。资产阶级革命就反复经历了数百年才最终战胜了封建专制制度，法国大革命后还有80年的封建复辟。这是不是曲折呢？
所以说满清入关是历史的倒退，不是根据1时1事，而是根据生产力和生产关系，上层建筑和经济基础全面对比满清和明末的实际状况得出的结论。特别是满清遏制了明末以来中国向资本主义发展的大好机会，这是令人痛心的。
“满清入关是历史倒退”并非新观点，从“辛亥革命”后一直到80年代一直是史学界主流观点，从郭沫若、范文澜、翦伯赞等人的著作中不难看出。恩格斯指出：“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济地发展，摧毁了大批生产力。”到了80年代，买办势力开始崛起，掀起民族虚无主义的浪潮，纵容民族分裂势力并助长了某些少数民族精英的民族优越感、虚荣心。买办没有祖国，没有民族自尊心，买办痛恨民族主义。从谭其骧推出“版图中国论”到葛剑雄鼓吹“分裂有利论”，再到余秋雨歪曲历史发表什么《一个王朝的背影》。戴逸在中央地方办的培训班里大肆讴歌“康乾盛世”，中央台播放所谓正剧，康熙、雍正、乾隆成了英明领袖，还要再活5百年，再活5百年怎样？是不是就可以镇压“辛亥革命”了？而岳飞、文天祥的英雄故事却成了影视剧、文艺作品的空白。
最后教育部要抹煞岳飞的“民族英雄”称号。马大正等编写清史的提出“满清入关正义论”，越来越猖狂。学术界，文艺界相互配合演出了1场又1场的闹剧。一旦有人批判就拿起“民族团结”和“大汉族主义”帽子当挡箭牌。
人类文明的进程和成果是不容破坏的！人类和平进步的车轮是不可阻挡的！一切邪恶、黑暗、反动的势力终将被历史洪流席卷而去！
传教士沙勿略在传教日本时，发现日本人进行激烈的辩论时，总是诉之于中国人的权威，即在涉及宗教和行政方面的事情上，他们也乞灵于中国人的智慧。他们常说：“如果基督教是真正的宗教，那么聪明的中国人肯定知道它并接受它。”这就是明末中国的精神文化影响力。而清末“东亚病夫”的恶名传遍世界，全世界都在嘲笑中国人丑陋的辫子，被笑骂作“猪尾巴”，中国人被看成野蛮人。中国人何罪？要蒙受着历史和现实的双重羞辱！
满清搞文字狱之类的愚民、弱民统治，后果是严重的，以下以农民起义为例说明其恶果。
我们看到历来先进开放的封建国家，利用宗教迷信发动农民起义是少之又少，比如唐、宋、明。明末虽然剥削沉重，但是明代人并不愚昧，起义虽然规模大，持续时间长但是没有利用宗教迷信搞农民起义,因为这根本就没有社会基础。而满清就不同，残酷的民族压迫和铁血统治。中国人从一生下就被迫拖上1根辫子。从精神上阉割掉了斗争精神。文网密布，空气是窒息的，愚民是空前的。人们普遍愚昧、麻木、懦弱。要反抗只能用宗教迷信这类鸦片来刺激中国人麻木的神经。从清中后期起所有的农民起义和农民运动都带由宗教和极端迷信的特点。白莲教、天理教、回民起义、太平天国、义和团莫不如此。最大的农民起义太平天国就是利用所谓“拜上帝会”发动起来的。洪秀全利用宗教（也有人说是邪教）成功组织了农民起义。但是利用宗教迷信这种东西并不适合建立稳固的政权。其兴也勃焉，其亡也忽焉。成也是它，败也是它。洪秀全完全沉迷于此，国政日非，最终落得害人害己、国破家亡的下场。义和团虽然有反帝爱国运动的内容，但是却是满清社会封建、愚昧、迷信、封闭、保守的1次大暴露。义和团群众拆毁铁路、路杆。迷信什么神灵附体、刀枪不入，竟有多人跑到袁世凯那里用身体试试枪弹的厉害，死不悔悟。虽数十万之众，但是用引魂旌、雷火扇、阴阳瓶、如意钩等八宝什物与8国联军的长枪大炮对阵。这种试图以落后、保守、愚昧，对抗现代文明，拒绝一切西方文明的传入，其失败也在所难免。
民既如此，官又如何？鸦片战争中，战功卓著，名将参赞大臣扬芳见到英军炮火厉害，竟然想出了1条“奇计”，遍收民间马桶，妇女用的秽带载于木筏之上，抵抗英军进攻。当然败得很惨。时人嘲讽说：“粪桶尚言施妙计，秽声传遍粤城中。”
作为睁眼看世界的“第1人”林则徐，他是怎样看世界的呢？道光20年8月初四，林则徐给道光皇帝上了1道奏折。奏折写道：“彼之所至，只在炮利船坚，一至岸上，则该夷无他技，且其浑身裹缠，腰腿僵硬，一仆能复起，不独一兵可刃数敌，即乡勇平民竟足以制其死命，况夷人异言异服，眼鼻毛发皆与华人迥殊，吾民齐心协力，歼除非种，断不至于误杀。”连这个清末站在我们民族最前沿的人都闹如此笑话，其他人可想而知。
这1点也不奇怪, 鸦片战争前，龚自珍就在《古史钩沈论》中说：“ 昔者霸天下之氏……未尝不仇天下之士，去人之廉，以快号令，去人之耻，以嵩高其身，一人为刚，万夫为柔，以大便其有力强武。”，“积百年之力，以震荡摧锄天下之廉耻，既夷，一旦责有气之臣，不亦暮乎！”，哪里还有有气之臣呢？都被训练成奴才了。愚民弱民统治的结果是满清自己也被愚弄了，“左无才相，右无才史，阃无才将，庠序无才士，陇无才民，廛无才商，衢巷无才偷，市无才驵， 薮泽无才盗”。以如此愚昧、昏昏噩噩的满清政权如何能抵御得了帝国主义的入侵呢？龚自珍认为这是典型的“衰世”。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
再来看看外来的旁观者英国特使马戛尔尼们眼中“康乾盛世”是怎么回事，满清“不过是一个泥足巨人，只要轻轻一抵就可以把他打倒在地”。马戛尔尼在出使日记中说：中国“自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，他们实际上正在变成半野蛮人”。“中华帝国只是一艘破败、疯狂的战船。如果说已在过去的150年间依旧能够航行，以一种貌似强大的外表威慑邻国，那是因为侥幸出了几位能干的船长。一旦碰到一个无能之辈掌舵，一切将分崩离析，朝不保夕。即使不会马上沉没，也是像残骸一样随流东西，最终在海岸上撞得粉碎，而且永远不可能在旧船体上修复”。“发明火药的民族竟一见放空炮就吓得魂不附体，令人不可置否”。中国人生活“在最为卑鄙的暴政之下，生活在怕挨竹板的恐惧之中”。中国社会关系建立在1种愚蠢的形式主义基础上，所以人们“胆怯、肮脏并残酷”。
在天朝皇帝和文人们的盛世颂歌震天响的时候，他却认为满清是衰败之世，没落之世，毫不留情地指出：“最终它将重新堕落到野蛮和贫困的状态”！被当成野蛮民族的另1项恶果是：中国人被野蛮人屠杀得不到世界同情，被“文明人”屠杀还是得不到世界同情。
五、满清采用“帝国式”统治，民族压迫深重，在某些方面是封建制向奴隶制的倒退。
胡锦涛主席《在纪念中国人民抗日战 争暨世界反法西斯战争胜利60周年大会上的讲话》中说：人类总是不断探寻社会进步的规律，不断把人类文明推向更高水平。但是，总有1些逆历史潮流而动的势力不惜以极端野蛮的方式向人类文明挑战，对其他民族进行侵略、掠夺、杀戮、奴役。
而满清为了强化其统治,野蛮推行“薙发令”“逃人法”，实行残酷的民族压迫，杀尽了中国人的尊严，满清在各地都留下了血腥的屠城记录，甚至实行过种族灭绝，发生大规模屠城和大屠杀的省份先后有辽宁、山东、山西、河南、江苏、安徽、江西、湖南、广东、四川、福建、新疆，把中国几乎所有省分都屠戮1遍 。其残酷程度不亚于蒙元。满清如此残酷屠杀，从努尔哈赤屠杀辽东汉人到康熙平定3藩，屠杀政策历时将近1个世纪，空前绝后。按过去和现在的标准都是反人类罪。有什么罪行可比这种罪恶更大，有什么功劳可以抵消这样的暴行。
英国使节马戛尔尼等人记录下这段话：“满清初期，他们表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对一个奴隶的民族实行统治，种族隔离是全面的，严禁不同种族间通婚，北京的整个北城都没有汉人，专供满人居住。宫内女眷（包括奴婢在内）无论如何只要清一色的满人，要防止一切种族混杂的情况。而宫内太监又毫不例外地全是汉人。这多有象征意义呀！让鞑靼人繁殖，让汉人绝种。这就绝对保证了没有任何不纯的混杂。”[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
满清入关并不代表少数民族利益，在满清2百多年的统治下，少数民族同样生活在空前黑暗中，满清对于准格尔部族的斩尽杀绝都是历史罕见的种族灭绝行为，对回族的种族歧视，对西南苗民屠杀都是空前的。就连视为“亲兄弟”的蒙古族，也用羁縻政策进行削弱。据《冯玉祥回忆录》记载：“蒙古本有一千二百万人。在满清长期统治之后，今已减少至五十万人。满清利用喇嘛教以统治蒙古人民，凡有兄弟八人者，七人须当喇嘛；兄弟五人者，四人须当喇嘛；仅有一人可为娶妻生子的平民……女子没有充当喇嘛的福气，但又难找得相当的配偶，于是都做了内地人泄欲的对象。事实上形成一个乱交的社会。同时男女卫生都不讲究，染上淋病、梅毒以后，惟有听其自然……若任其继续存在，马上就会有灭绝种族的危险！”
满清为了维护满洲人的利益将全国分而治之。满清采用“多元式统治”，“分区隔离”。全国分为满、汉、蒙、藏、维5区，区区隔离，特别是防备汉人到其他4区，防止汉人和其它4区有人员往来，在满清衰败前，汉官都是不能涉及其他4区事务的，满清是名副其实的“帝国主义”统治。实行的是“征服殖民地”政策。说满清促进了民族融合是无视历史事实。
满清入关后除了非常沉重的民族压迫外，还带来了奴隶制的残余，满清旗人还跑马圈地，把战争中掠夺的人民和被圈地农民强制为奴。在清代，旗人犯罪罪减1等，汉人犯罪如果判3年，旗人只要枷号40天就能释放。如果农民因为各种原因投充为奴后，“一家老少尽为奴，八旗地主可以任意奴役而不给任何代价，甚至连农民的妻女也可以任意奸淫霸占，显然这些投充八旗地主的农民和地主的关系是奴主关系”（《翦伯赞历史论文集》 256页）。据《东华录》、《十朝圣训》记载，八旗贵族还时常在京城内劫掠霸占民女，攘夺汉人土地房舍，蹂躏汉人坟墓，鞭打汉人长官，种种暴行层见叠出，习以为常。
胡锦涛主席说：“一切通过武力或以武力相威胁来实现本国利益的行为，一切把本民族利益凌驾于其他民族利益之上的做法，都是行不通的，都不符合人类历史发展的潮流，都不符合世界各国人民的根本利益。”
由此可见，满清265年是对先进生产力的最大破坏和阻碍，是对先进文化的发展的最大毁灭。满清入关后的大屠杀是对中国人的犯罪，满清统治是对中国人的奴役。满清值得称颂吗？
六、满清中后期繁衍出1代历史上最腐朽、颓废、无能的1群贵族，这就是有名的“八旗子弟”。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
在政治上8旗子弟以“保大清不保中国”心态,把自己的利益始终放在中国利益的对立面上，先后8次反侵略战争没有1次坚决斗争到底的，总是以投降妥协为终结，这是造成1次次丧权辱国的根本原因。也是中国闭关锁国、近代落后，几次改革失败的主要原因。
令人惊奇的是，由于满清的割地赔款和鸦片贸易，作为满清核心力量——八旗子弟在清末的丧权辱国赔银子的不平等条约中，竟然还能得到实惠，发了国难财。道光15年到19年由于鸦片流入，平均每年流出白银3千万两。1两银子嘉庆为7百文，道光时期银子换到2千文。而8旗子弟的饷银是不会少的，家里的银子升值了，8旗生活水平反而上升了。而对于普通老百姓，地丁税收是要收银子的。所以这场民族灾难的恶果直接转嫁到了没有银子，只有铜钱的普通贫困的中国人头上。
七、由上述分析我们再从资本主义萌芽状态看宋、元、明、清。
资本主义制度的产生从来就是3者共同作用的结果，分别是生产力发展带来的新型资本主义的经济萌芽、资本主义性质的意识形态以及代表资本主义的政治利益集团。元和宋那是没法比的，评论元代就没人提出什么资本主义萌芽。清和明比呢？就拿西元1840年前没有遭遇帝国主义入侵前的清和明万历年比较，新型资本主义的经济萌芽这点暂时承认明清基本等同。可是意识形态呢？1个是文字狱结束后的鸦雀无声、万马齐喑、闭关锁国。1个是思想活跃、到处结社，出现了东林党、以及后来的复社，民间结社议政很盛，是1个批判宋明理学大思想家迭出的时代，先进的知识分子开始接受西方科技和文明。代表市民文化的作品层出不穷。再看资本主义性质的新型政治力量。1个是死气沉沉，没有结社、集会 ，没有进步阶级的利益集团。1个是代表资本主义的市民利益集团手工业者和明朝封建制度开始激烈斗争了，在苏州和湖北就有工人爆发了抗议、罢工和暴动，牺牲者还赢得知识分子的赞扬。张溥写的《五人墓碑记》就是对此记载和歌颂。
如果满清王朝正常发展，没有遭遇帝国主义入侵，按满清这种社会状态能否发展到明末资本主义萌芽程度也大可怀疑。清代的劣势还在于有代表最封建、最落后、最保守的8旗贵族集团，这个集团对任何改革都是坚决的阻碍，8旗子弟不经产、不经商也瞧不起工商业者同民族资产阶级势同水火。是中国发展资本主义最顽固强大的阻碍力量。 如果按王朝兴亡规律，2百年左右就会出现农民起义，王朝颠覆。对比明末农民起义和太平天国和义和团运动，哪1个更开明更先进呢？满清残酷统治下，人民麻木愚昧，粗浅的愚教流行，太平天国即便成功，那种不合时代、社会的宗教思想也很难促使社会发展进步，需要彻底改造。义和团更不用说了，对现代文明抱着敌视的态度。
可见蛮族为主导的统一对于先进生产力和生产关系的破坏作用，历经多年都无法恢复。这不是倒退吗？[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有人辩解说历史是前进的，不会倒退的。这并不确切，“历史是前进的”是从总的趋势上说的，历史本来就是有曲折的。有前进也有曲折，有曲折就有倒退。资产阶级革命就反复经历了数百年才最终战胜了封建专制制度，法国大革命后还有80年的封建复辟。这是不是曲折呢？
所以说满清入关是历史的倒退，不是根据1时1事，而是根据生产力和生产关系，上层建筑和经济基础全面对比满清和明末的实际状况得出的结论。特别是满清遏制了明末以来中国向资本主义发展的大好机会，这是令人痛心的。
“满清入关是历史倒退”并非新观点，从“辛亥革命”后一直到80年代一直是史学界主流观点，从郭沫若、范文澜、翦伯赞等人的著作中不难看出。恩格斯指出：“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服，不言而喻地都阻碍了经济地发展，摧毁了大批生产力。”到了80年代，买办势力开始崛起，掀起民族虚无主义的浪潮，纵容民族分裂势力并助长了某些少数民族精英的民族优越感、虚荣心。买办没有祖国，没有民族自尊心，买办痛恨民族主义。从谭其骧推出“版图中国论”到葛剑雄鼓吹“分裂有利论”，再到余秋雨歪曲历史发表什么《一个王朝的背影》。戴逸在中央地方办的培训班里大肆讴歌“康乾盛世”，中央台播放所谓正剧，康熙、雍正、乾隆成了英明领袖，还要再活5百年，再活5百年怎样？是不是就可以镇压“辛亥革命”了？而岳飞、文天祥的英雄故事却成了影视剧、文艺作品的空白。
最后教育部要抹煞岳飞的“民族英雄”称号。马大正等编写清史的提出“满清入关正义论”，越来越猖狂。学术界，文艺界相互配合演出了1场又1场的闹剧。一旦有人批判就拿起“民族团结”和“大汉族主义”帽子当挡箭牌。
人类文明的进程和成果是不容破坏的！人类和平进步的车轮是不可阻挡的！一切邪恶、黑暗、反动的势力终将被历史洪流席卷而去！
反正不是进步:Q :Q :Q :Q
阅，准奏
“铁产量为北宋的两倍半，永乐年间的铁产量高达9700吨”——国际上比较常用的数字是宋神宗元丰初年，北宋铁产量是7.5-15万吨。
胡乱编造的东西缺乏价值。
胡乱编造的东西缺乏价值。
完全赞同，满清匪帮从不当自己是中国人，看看他们的卖国历史就知道了！
满清什么时候都不会在乎华夏大地的！因为他们的根在东北。他们在中原的目的就是掠夺。
原帖由 大秦猛士 于 2006-10-23 09:40 发表
“铁产量为北宋的两倍半，永乐年间的铁产量高达9700吨”——国际上比较常用的数字是宋神宗元丰初年，北宋铁产量是7.5-15万吨。
胡乱编造的东西缺乏价值。
算了 和这些人说的再多他们也会当耳旁风 水平差距太大时候 根本就无法沟通
原帖由 中国sunyan 于 2006-10-23 17:28 发表
算了 和这些人说的再多他们也会当耳旁风 水平差距太大时候 根本就无法沟通
纠缠于数字，而无视本质，谁能证明你的数据又是准确的
原帖由 中国sunyan 于 2006-10-23 17:28 发表
算了 和这些人说的再多他们也会当耳旁风 水平差距太大时候 根本就无法沟通
纠缠于数字，而无视本质，谁能证明你的数据又是准确的
原帖由 lqvod 于 2006-10-23 23:12 发表
纠缠于数字，而无视本质，谁能证明你的数据又是准确的
脱离资料和数字讨论历史，就是纯粹的意淫。
如果喜欢意淫，我认为可以不纠缠数字。
连起码的资料真实性都不保证的长篇大论，其可靠性，呵呵，各取所需是吧。
怎么搞的？别人在跑，满清就是象乌龟那样爬，也应该能爬出去一小段呀！
原帖由 lqvod 于 2006-10-23 23:12 发表
纠缠于数字，而无视本质，谁能证明你的数据又是准确的
不好意思 我的数据都有出处 你水平不行没看过不代表不准确 文里数据的出处在哪 告诉我一下
建议以后删除一些这类帖子 因为这个帖子已经反复发过好几次了
希望民族义士们多些东西 别老拿几年前的东西出来反复帖 和月经似的 起码有点职业道德啊
希望民族义士们多些东西 别老拿几年前的东西出来反复帖 和月经似的 起码有点职业道德啊
楼上的,你要证明满清大大的好,也请拿出一点证据来.
见了上峰就自称奴才的朝代有什么好说的，咱汉人都成二等公民了，没说的，满清入关就是历史倒退
原帖由 3d小菜鸟 于 2006-10-24 23:09 发表
楼上的,你要证明满清大大的好,也请拿出一点证据来.
那个铁产量数据就是扯淡。
中国sunyan,你的存在是历史的倒退。
基本立场和观点错误的人，其引用的数据无论如何漂亮，也无法掩饰其思想的贫乏和大脑的弱智。
一篇立场鲜明的好文章，总是有人指出某些地方数据存在错误，标点错误，大小写错误，进而否定整篇文章的思想，再进而否定、攻击作者，自己还装做高深莫测的清高样子。
你的所谓学问不过是腐烂到发臭的裹脚布，通过你的言语散发出来阵阵臭气。
基本立场和观点错误的人，其引用的数据无论如何漂亮，也无法掩饰其思想的贫乏和大脑的弱智。
一篇立场鲜明的好文章，总是有人指出某些地方数据存在错误，标点错误，大小写错误，进而否定整篇文章的思想，再进而否定、攻击作者，自己还装做高深莫测的清高样子。
你的所谓学问不过是腐烂到发臭的裹脚布，通过你的言语散发出来阵阵臭气。
原帖由 yh868 于 2006-10-25 17:23 发表
中国sunyan,你的存在是历史的倒退。
基本立场和观点错误的人，其引用的数据无论如何漂亮，也无法掩饰其思想的贫乏和大脑的弱智。
一篇立场鲜明的好文章，总是有人指出某些地方数据存在错误，标点错误，大小写 ...
一个医生开的药方 如果病因错误 药量错误 药种错误 那就无所谓其本来目的了
基础知识不扎实的人 必定没有正确的历史观 我从没听见有过乘法还算不好的人能够去攻破哥德巴赫猜想的
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一条小溪，浅就浅吧，却清澈见底。如果是臭泥塘，谁知道它是深是浅呢！
原帖由 巡阅使 于 2006-10-25 21:16 发表
一条小溪，浅就浅吧，却清澈见底。如果是臭泥塘，谁知道它是深是浅呢！
说的不错 :D
用大量不知哪里出来的数据，就是制造烂泥塘的好办法。毕竟有心思有能力去清理垃圾的人还是不多的。
比如那个铁产量，就是其中的一块烂泥。
通常而言，没能力分辨数据真伪的人，总是喜欢标榜立场的正确。也难怪，自己肯定认为自己的立场正确:D
比如那个铁产量，就是其中的一块烂泥。
通常而言，没能力分辨数据真伪的人，总是喜欢标榜立场的正确。也难怪，自己肯定认为自己的立场正确:D
:D :D :D
说的好，科学分析中数据的分析仅仅是其中之一，还有一种说法通俗说叫“定性”分析。
在社会科学中，往往很难用数据来说明什么问题，尤其是历史和哲学领域。数据的分析基本属于微观领域，是量的分析；这些分析离不开逻辑推理和宏观过程上的把握，在历史和哲学领域在更多时候宏观定性的把握更重要一些。这是社会科学和自然科学不同的地方，也是它的特色。
我判断历史的进步与否的前提是马克思的历史唯物主义是正确的。在这个前提下，我没精力也没时间仔细研究古代某一年的钢铁产量，这是历史学家的事情。但是，历史学家往往有很多人研究历史的前提和出发点是错误的（处于政治或某方面的需要？），所以他们的数据很动人，也很漂亮，但是，他们在他们数据的基础上的结论，对我来说是没有任何说服力的。
说的好，科学分析中数据的分析仅仅是其中之一，还有一种说法通俗说叫“定性”分析。
在社会科学中，往往很难用数据来说明什么问题，尤其是历史和哲学领域。数据的分析基本属于微观领域，是量的分析；这些分析离不开逻辑推理和宏观过程上的把握，在历史和哲学领域在更多时候宏观定性的把握更重要一些。这是社会科学和自然科学不同的地方，也是它的特色。
我判断历史的进步与否的前提是马克思的历史唯物主义是正确的。在这个前提下，我没精力也没时间仔细研究古代某一年的钢铁产量，这是历史学家的事情。但是，历史学家往往有很多人研究历史的前提和出发点是错误的（处于政治或某方面的需要？），所以他们的数据很动人，也很漂亮，但是，他们在他们数据的基础上的结论，对我来说是没有任何说服力的。
满清匪帮镇压各族民众，出卖国家主权和领土的程度可是历代王朝之冠！有些人就是无视这些！！！
宋朝。
楼上只看表面？------------------------那时世界各国抵御游牧扩张，最为顽强的是宋王朝
原帖由 不战屈人 于 2006-10-28 12:57 发表
楼上只看表面？------------------------那时世界各国抵御游牧扩张，最为顽强的是宋王朝
首长猪说的是出卖领土和主权。
不过顺便补充一句：近代以前无所谓主权观念，领土也是皇帝私产。