超级军网中国研制大飞机可以盈利
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:14:50
中国如果研制150吨级的大飞机，是可以盈利的，包括发动机在内的核心设备都自主研制，为了加快速度，可以发大钱寻求乌克兰、俄罗斯相关设计局的帮助，但必须掌握知识产权，发动机研制成功后还应该可以用于ARJ-21。整个研制应该可以在13年内完成，2018年开始量产投入使用。
我认为，2018年，我国的军费将超过1400亿美圆，并将继续连年递增。2018-2030年，我军至少会装备100架这样的运输机、30架预警机、30架电子战机、30架战略侦察机、60架加油机，合计250架的需求。同期国际军用市场也至少可以出口100架，国内民航货运、邮政运输也至少需要100架，国际民航货用出口50架也不难，13年，生产500架，已经是很高的产量了，以全部研制成本50亿美圆计算，平均每架才分担1000万美圆的成本，完全可以确保盈利。中国如果研制150吨级的大飞机，是可以盈利的，包括发动机在内的核心设备都自主研制，为了加快速度，可以发大钱寻求乌克兰、俄罗斯相关设计局的帮助，但必须掌握知识产权，发动机研制成功后还应该可以用于ARJ-21。整个研制应该可以在13年内完成，2018年开始量产投入使用。
我认为，2018年，我国的军费将超过1400亿美圆，并将继续连年递增。2018-2030年，我军至少会装备100架这样的运输机、30架预警机、30架电子战机、30架战略侦察机、60架加油机，合计250架的需求。同期国际军用市场也至少可以出口100架，国内民航货运、邮政运输也至少需要100架，国际民航货用出口50架也不难，13年，生产500架，已经是很高的产量了，以全部研制成本50亿美圆计算，平均每架才分担1000万美圆的成本，完全可以确保盈利。
我认为，2018年，我国的军费将超过1400亿美圆，并将继续连年递增。2018-2030年，我军至少会装备100架这样的运输机、30架预警机、30架电子战机、30架战略侦察机、60架加油机，合计250架的需求。同期国际军用市场也至少可以出口100架，国内民航货运、邮政运输也至少需要100架，国际民航货用出口50架也不难，13年，生产500架，已经是很高的产量了，以全部研制成本50亿美圆计算，平均每架才分担1000万美圆的成本，完全可以确保盈利。中国如果研制150吨级的大飞机，是可以盈利的，包括发动机在内的核心设备都自主研制，为了加快速度，可以发大钱寻求乌克兰、俄罗斯相关设计局的帮助，但必须掌握知识产权，发动机研制成功后还应该可以用于ARJ-21。整个研制应该可以在13年内完成，2018年开始量产投入使用。
我认为，2018年，我国的军费将超过1400亿美圆，并将继续连年递增。2018-2030年，我军至少会装备100架这样的运输机、30架预警机、30架电子战机、30架战略侦察机、60架加油机，合计250架的需求。同期国际军用市场也至少可以出口100架，国内民航货运、邮政运输也至少需要100架，国际民航货用出口50架也不难，13年，生产500架，已经是很高的产量了，以全部研制成本50亿美圆计算，平均每架才分担1000万美圆的成本，完全可以确保盈利。
是酱就太强了。顶一个！[em17]
[此贴子已经被作者于2005-12-26 17:34:46编辑过]
<P>山人说的是大型军用运输机吧?!这个据说我们已经在预研了!</P>
<P>150吨是个什么概念? 起飞重量?如果是起飞重量的话,那么最大载重量有40吨就已经很不错了! 我们最主要的问题就是发动机, 要是好找帮助的话,不早就造了? </P>
<P>全部研究成本50亿美元? 500架，每架分担１０００万美元！？ 单机成本会达到多少？ </P>
<P>150吨是个什么概念? 起飞重量?如果是起飞重量的话,那么最大载重量有40吨就已经很不错了! 我们最主要的问题就是发动机, 要是好找帮助的话,不早就造了? </P>
<P>全部研究成本50亿美元? 500架，每架分担１０００万美元！？ 单机成本会达到多少？ </P>
<P>如果是在伊尔-76的基础上仿制，那么中国大军运的最大起飞重量可能不止150吨。</P>
<P>伊尔-76早期型是190吨，伊尔-76最新改型MF型是210吨。</P>
<P>伊尔-76早期型是190吨，伊尔-76最新改型MF型是210吨。</P>
<P>可以赢利是一定的，但是能赢利多少啊！要多久才可以盈利是很重要的问题。</P>
<P>记得想空中客车好象都一直亏损了20多年才开始赢利。后面可是有整个西欧支持他们，才让他们度过难关的。不过一旦度过了开始那一段艰苦的时间，以后的日子就好过了。</P>
<P>记得想空中客车好象都一直亏损了20多年才开始赢利。后面可是有整个西欧支持他们，才让他们度过难关的。不过一旦度过了开始那一段艰苦的时间，以后的日子就好过了。</P>
<P>运８的最大起飞重量是８０吨吧？</P>
<P>运１０是多少记不得了！</P>
<P>我们现在造２００吨以上的太冒险了！现在最需要的是成果！</P>
<P>１５０吨似乎稍微小些！</P>
<P>运１０是多少记不得了！</P>
<P>我们现在造２００吨以上的太冒险了！现在最需要的是成果！</P>
<P>１５０吨似乎稍微小些！</P>
[此贴子已经被作者于2005-12-26 18:38:15编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-12-26 18:46:35编辑过]
正在搞的大运起飞重量170吨，最大载重50吨，肯定比IL76好的。仿制76真的没什么前途。
关键是发动机.
<P> 黄强那篇很有意思的提到向部队提供具备“技术继承性”的大飞机，说明俺国新的大运肯定和IL-76脱不了关系，实际上俺国使了这么多年的IL-76也是很正常的。况且争气机那些保障系统也是围绕IL-76开展的。</P>
<P> 话又说回来，大运也不会是单纯的仿制IL-76，光超临界翼、大扇这些东东已经算脱胎换骨的设计。不过难度也让别人对黄院长5年设计，2年试飞、1年定型的时间表心存疑虑。</P>
<P>根据万恶的某学霸的说法；大运早期的概念图差不多是IL-76和C-17混合体。</P>
<P> 话又说回来，大运也不会是单纯的仿制IL-76，光超临界翼、大扇这些东东已经算脱胎换骨的设计。不过难度也让别人对黄院长5年设计，2年试飞、1年定型的时间表心存疑虑。</P>
<P>根据万恶的某学霸的说法；大运早期的概念图差不多是IL-76和C-17混合体。</P>
但是大运近期的概念图一点也不像76。发动机嘛，按某总师的说法，不是问题，搞发动机的同志功劳很大。
[B]以下是引用[I]青之六[/I]在2005-12-26 20:47:00的发言：[/B][BR]但是大运近期的概念图一点也不像76。发动机嘛，按某总师的说法，不是问题，搞发动机的同志功劳很大。青大侠，你功劳很大我们是知道的，可是你也要低调一下呀[em27][em28]
那谁有概念图捏。。。贴出来看看
<P> 发动机当然莫的问题。肯定会有毛子东东，估计争论是用D-30KP第三批次改型还是PS-90A的问题。</P>
<P> 按照学霸们的说法；15年拿到大扇已经高香了。</P>
<P> 按照学霸们的说法；15年拿到大扇已经高香了。</P>
[此贴子已经被作者于2005-12-26 22:24:14编辑过]
的确俺有错。的确用76也没什么不好。但是仿制76的话肯定不会受军方青睐。而且我也不敢相信15年这个说法。
大飞机，还是比较遥远的。
现在都还在概念上，不知道要等多久，千万不要再来个十年或二十年磨一剑，到时候黄花菜都凉了！
如果真的是十五年后搞出个优于IL76的东西，那它那会儿还算优吗？可能俄罗尔IL176都出来了。
<P>伊尔-76是70年代设计的产品，90年代的安-70最大起飞重量130吨，就有47吨的最大载重量，以中国2010年以后的设计和生产能力，研制一重载重比与安-70相当的大飞机是可以做到的，150吨总重可以获得55吨以上的最大载重量，几年后的改进型还可以在10吨左右。</P>
<P>我之所以认为他应该是150吨级的，主要是考虑我们的研制生产能力，稍大一些意义不大，太大了则研制难度太大，需要的时间太长，150的飞机，用4台推力8.5吨左右的发动机即可，如果超过200吨，发动机推力就需要11吨以上。我们已经研制出了战机用的WS-10（WS-10的最大军用推力在7吨多）研制8.5吨左右的运输机用的发动机，难度相对较小，基本上有把握在十三年的时间里研制出来，如果是11吨的发动机，技术跨度几乎达到一代，要提高一个技术等级，十三年几乎不可能做到。</P>
<P>在机体方面，我们过去生产过的Y-8、MD-80、MD-90都是几十吨的飞机，Y-10也仅仅110吨，如果跨度太大，研制难度也会很大，还是150吨左右比较稳妥。</P>
<P>大飞机对我们来说太重要了，与其争大，不如先求稳。</P>
<P>我之所以认为他应该是150吨级的，主要是考虑我们的研制生产能力，稍大一些意义不大，太大了则研制难度太大，需要的时间太长，150的飞机，用4台推力8.5吨左右的发动机即可，如果超过200吨，发动机推力就需要11吨以上。我们已经研制出了战机用的WS-10（WS-10的最大军用推力在7吨多）研制8.5吨左右的运输机用的发动机，难度相对较小，基本上有把握在十三年的时间里研制出来，如果是11吨的发动机，技术跨度几乎达到一代，要提高一个技术等级，十三年几乎不可能做到。</P>
<P>在机体方面，我们过去生产过的Y-8、MD-80、MD-90都是几十吨的飞机，Y-10也仅仅110吨，如果跨度太大，研制难度也会很大，还是150吨左右比较稳妥。</P>
<P>大飞机对我们来说太重要了，与其争大，不如先求稳。</P>
复制代码
<NOSCRIPT><a href="http://ad.cn.doubleclick.net/jump/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" target="_blank" ><IMG SRC="http://ad.cn.doubleclick.net/ad/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" border=0></A></NOSCRIPT></TD></TR></TABLE>
<P> 在今年全国人大会议期间，中国工程院院士、著名航空动力专家、现任中国航空工业第一集团公司科技委副主任刘大响提交了《关于尽快开展大型飞机研制的建议》的提案提到：“对于中国要不要搞大飞机、能不能搞大飞机，我认为各方面专家们的意见基本上是一致的，都认为中国一定要搞自己的大飞机。第一、中国有这个需要，第二、中国有这个技术基础，有这种可能性。第三、这也是我们走向航空强国的必经之路。如果没有自己的大飞机产业，就只能算是航空大国，而不能说是航空强国，大飞机是个重要标志。”</P>
<P> <STRONG> ☆ 迫在眉睫的需求</STRONG></P>
<P> 现代高技术局部战争具有突发性强、作战节奏快、战斗强度高、物资消耗大等特点，所以现代战争除了要求空军要有强大的战斗机、轰炸机群以外，还必须装备足够数量的大型运输机，多种支援保障及特种飞机。在海湾战争、科索沃战争、阿富汗战争和伊拉克战争中，美军战斗机出动的架次只占所有飞机总架次的1/3左右，而大型运输机和大型特种飞机的出动架次已经和战斗机的出动架次相当。在海湾战争中，美国空军的大中型运输机往返于美国和海湾之间，在空中加油机配合下，执行了14000多次远程运输任务，将53.9万吨货物和50多万军事人员投送到了战区。据统计，美国拥有C-130、C-135、C-141B、C-5、C-17等军用运输机905架，KC-135一类的加油机有650多架，特种飞机有128架。俄罗斯有安-22、124、伊尔-76等军用运输机352架，加油机30多架，特种飞机20多架。俄罗斯目前还打算装备改进后的伊尔-76或者是安-70飞机160多架。欧盟目前正在研制新型军用运输机A-400M，欧洲有8个国家意向采购，数量大概是200多架。</P>
<P> 在当前的技术条件下，大型运输机的主要性能指标可定位为起飞总重超过100吨、载重30-40吨、最大载重航程3000-4000公里，包括军用大型运输机和民用大型运输机，也包括150座以上的支、干线客机。在大型军用运输机或大型干线客机的基础上，还可以派生发展出其他一些“特种飞机”，包括空中预警机、空中加油机、通讯中继机、电子对抗和侦察飞机、航天器的空中发射载机等等。这样的“大运”平台不仅具有极为重要的军事意义，还有着显著的民用价值。大型民用运输机技术难度极高，同时研制过程中风险极大，稍有闪失就可能导致研制项目夭折，甚至令支出了高额研制费用的研制厂商亏损、破产，因此只能够在大型军用运输机关键技术的基础上研制开发大型民用运输机。 </P>
<P> 放眼全世界，能独立研制大型军用运输机的国家只有美国和俄罗斯(尽管目前独立的乌兹别克斯坦克接管了当年苏联的伊尔-96大型客机的生产线，但仍不具备独立研制生产大型飞机的)，欧洲虽有A400M大型运输机项目，但在投资和研制工作量分配上仍存在巨大分歧。而其他国家还只具备研制生产中小型运输机的能力。中小型运输机在载重、航程等方面已无法满足大国军队的需要。目前，多个发达国家，或具备一定实力的发展中国家，都在通过自行研制、引进仿制或直接购买等各种方式壮大自己的空运力量。直接购买是迅速形成战斗力的最佳途径，但这意味着本国军队的战斗力将很大程度上受制于外国。而且仅靠购买，要形成足够的战斗力就必须耗费巨额的外汇。以我国为例，建国以来，中国生产了各种飞机1.6万多架。然而由于没有自己的大飞机工业，我国民航和我国军队的大型飞机几乎全部是花费了大量外汇从国外购买的。</P>
<P> 中国著名航空动力专家刘大响说：“研制大飞机目前对于中国是一个非常紧迫的任务，如果说到2020年我们还没有自己制造的大飞机的话，那么有可能到了2030-2040年都没有。因为根据我们目前的技术水平，研制大飞机估计需要15年左右的时间。如果我们现在开始抓，2020年以前的市场虽然丢掉了，但2020年以后的市场我们还可以抓住。但如果我们再晚个5年或10年启动，那我们的飞机研制出来势必要拖到2030年以后，在此之前的市场机遇就全部丧失掉了。对于中国飞机制造业来说，进入得越晚损失也就越大。如果现在能尽快启动，国家投入大的力量，到2015或2018年左右，我们研制出大型飞机是完全可以实现的，这是我总的一个总的判断。对此我曾经提出，应该把大型飞机像‘两弹一星’、‘载人航天’一样列入国家重大标志性工程，尽早展开立项研制。”</P>
<P> <STRONG> ☆ 流行趋势</STRONG></P>
<P> 在大型飞机发展史上，先军后民，通过军用技术发展民用技术是一个普遍规律。第二次世界大战后大型飞机的发展尤其说明了这一点。美国波音公司直接将军用运输机技术用于大型民用飞机，如：在C-135军用运输机基础上发展出波音707飞机；在竞争C-5军用运输机项目失败后，直接将技术用于波音747的发展。可以说，美国大型民用飞机产业是构筑在其强大的军用航空技术基础之上发展而来的。美国强劲的军事需求极大地推动了大型民用飞机技术的发展。 </P>
<P> 过去的苏联在二战后也强化了专门从事大型飞机研制的图波列夫、安东诺夫、伊留申设计局的设计力量。在成功地研制出战略轰炸机、大型军用运输机之后，也研制出了各种大型客机。</P>
<P> <STRONG> ☆ 中国发展大型飞机回溯</STRONG></P>
<P> 早在新中国成立之初，我国大中型飞机的发展方向就已经确立，出于对国家安全以及国民经济建设方面的考虑，中国把航空工业作为重要的支柱产业加以重点扶植。</P>
<P> 1959年，中国西安飞机制造公司根据当时苏联图波列夫设计局新投产的图-16中程轰炸机的生产技术进行仿制，后一度终止，1964年3月恢复研制。第一架原型机于1966年10月完成，用于静力试验。1968年12月24日，毛主席生日前夕，采用国产涡喷-8发动机的轰-6首飞成功，1969年批量投产装备部队，成为当时空军的主要打击力量。</P>
<P> 在民用大型飞机方面，1970年8月，当时的国家领导人决心要搞大型客机——运-10，于1980年9月26日首飞成功，试飞了130多架次，170多小时，曾七次飞抵拉萨，在当时的条件下这是很了不起的。但最终因研制条件差、技术准备不足、计划上马操之过急，尽管取得了巨大的技术进步，但距商业成功还有很大距离，最终以计划“下马”而告终。后来我国又曾在MD-82、MD-90等支、干线飞机项目中希望通过与国外合作，实现大型民用飞机自主设计能力的提高，但结果与期望仍相距甚远。总之，中国航空工业在研制大型民用飞机的过程中，教训是深刻的。 </P>
<P> 值得注意的是，通过走自主研制大型民用飞机的发展道路来提高整个航空工业的综合实力，必将遇到形形色色的“门槛”制约，在国际市场上，美国波音公司和欧洲空中客车几乎垄断了整个市场，民用飞机项目涉及极为复杂繁琐甚至刁难性的运作机制问题、国际适航审定和市场准入问题，过高的研制和生产制造能力要求，以及发动机、机载设备的国际配套等问题，这些因素过去如同道道铁索卡住我们在民用大型飞机研制的咽喉，在今后相当长的时间内仍将遇到极大的阻力。与此形成鲜明对比的是，我国急切地渴望大型飞机装备。目前我国的运输机群规模小，运载能力与需求极不适应，而且机型老化严重，技术保障困难，缺少改装特种飞机所需的国产大型飞机平台。这种局面促使中国必须下定决心，立足国内，发展大型运输机。 </P>
<P> “山重水复疑无路，柳暗花明有一村”，如果中国从研制大型军用运输机入手，则可以避开民机研制过程中必须满足的国际适航审定、市场准入，以及压力巨大的经营问题。通过将用户要求与我国当前大型军用运输机研制条件的协调综合，再加上适当形成的国际合作基础，我们对研制出满足军方要求和具有中国特色的大型军用运输机充满信心，并将以此为基本型发展平台，进一步发展大型军用特种飞机、大型民用货机，逐步派生发展大型民机，这种发展路线将会为我国的长远国家安全和经济利益带来重大影响。 </P>
<NOSCRIPT><a href="http://ad.cn.doubleclick.net/jump/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" target="_blank" ><IMG SRC="http://ad.cn.doubleclick.net/ad/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" border=0></A></NOSCRIPT></TD></TR></TABLE>
<P> 在今年全国人大会议期间，中国工程院院士、著名航空动力专家、现任中国航空工业第一集团公司科技委副主任刘大响提交了《关于尽快开展大型飞机研制的建议》的提案提到：“对于中国要不要搞大飞机、能不能搞大飞机，我认为各方面专家们的意见基本上是一致的，都认为中国一定要搞自己的大飞机。第一、中国有这个需要，第二、中国有这个技术基础，有这种可能性。第三、这也是我们走向航空强国的必经之路。如果没有自己的大飞机产业，就只能算是航空大国，而不能说是航空强国，大飞机是个重要标志。”</P>
<P> <STRONG> ☆ 迫在眉睫的需求</STRONG></P>
<P> 现代高技术局部战争具有突发性强、作战节奏快、战斗强度高、物资消耗大等特点，所以现代战争除了要求空军要有强大的战斗机、轰炸机群以外，还必须装备足够数量的大型运输机，多种支援保障及特种飞机。在海湾战争、科索沃战争、阿富汗战争和伊拉克战争中，美军战斗机出动的架次只占所有飞机总架次的1/3左右，而大型运输机和大型特种飞机的出动架次已经和战斗机的出动架次相当。在海湾战争中，美国空军的大中型运输机往返于美国和海湾之间，在空中加油机配合下，执行了14000多次远程运输任务，将53.9万吨货物和50多万军事人员投送到了战区。据统计，美国拥有C-130、C-135、C-141B、C-5、C-17等军用运输机905架，KC-135一类的加油机有650多架，特种飞机有128架。俄罗斯有安-22、124、伊尔-76等军用运输机352架，加油机30多架，特种飞机20多架。俄罗斯目前还打算装备改进后的伊尔-76或者是安-70飞机160多架。欧盟目前正在研制新型军用运输机A-400M，欧洲有8个国家意向采购，数量大概是200多架。</P>
<P> 在当前的技术条件下，大型运输机的主要性能指标可定位为起飞总重超过100吨、载重30-40吨、最大载重航程3000-4000公里，包括军用大型运输机和民用大型运输机，也包括150座以上的支、干线客机。在大型军用运输机或大型干线客机的基础上，还可以派生发展出其他一些“特种飞机”，包括空中预警机、空中加油机、通讯中继机、电子对抗和侦察飞机、航天器的空中发射载机等等。这样的“大运”平台不仅具有极为重要的军事意义，还有着显著的民用价值。大型民用运输机技术难度极高，同时研制过程中风险极大，稍有闪失就可能导致研制项目夭折，甚至令支出了高额研制费用的研制厂商亏损、破产，因此只能够在大型军用运输机关键技术的基础上研制开发大型民用运输机。 </P>
<P> 放眼全世界，能独立研制大型军用运输机的国家只有美国和俄罗斯(尽管目前独立的乌兹别克斯坦克接管了当年苏联的伊尔-96大型客机的生产线，但仍不具备独立研制生产大型飞机的)，欧洲虽有A400M大型运输机项目，但在投资和研制工作量分配上仍存在巨大分歧。而其他国家还只具备研制生产中小型运输机的能力。中小型运输机在载重、航程等方面已无法满足大国军队的需要。目前，多个发达国家，或具备一定实力的发展中国家，都在通过自行研制、引进仿制或直接购买等各种方式壮大自己的空运力量。直接购买是迅速形成战斗力的最佳途径，但这意味着本国军队的战斗力将很大程度上受制于外国。而且仅靠购买，要形成足够的战斗力就必须耗费巨额的外汇。以我国为例，建国以来，中国生产了各种飞机1.6万多架。然而由于没有自己的大飞机工业，我国民航和我国军队的大型飞机几乎全部是花费了大量外汇从国外购买的。</P>
<P> 中国著名航空动力专家刘大响说：“研制大飞机目前对于中国是一个非常紧迫的任务，如果说到2020年我们还没有自己制造的大飞机的话，那么有可能到了2030-2040年都没有。因为根据我们目前的技术水平，研制大飞机估计需要15年左右的时间。如果我们现在开始抓，2020年以前的市场虽然丢掉了，但2020年以后的市场我们还可以抓住。但如果我们再晚个5年或10年启动，那我们的飞机研制出来势必要拖到2030年以后，在此之前的市场机遇就全部丧失掉了。对于中国飞机制造业来说，进入得越晚损失也就越大。如果现在能尽快启动，国家投入大的力量，到2015或2018年左右，我们研制出大型飞机是完全可以实现的，这是我总的一个总的判断。对此我曾经提出，应该把大型飞机像‘两弹一星’、‘载人航天’一样列入国家重大标志性工程，尽早展开立项研制。”</P>
<P> <STRONG> ☆ 流行趋势</STRONG></P>
<P> 在大型飞机发展史上，先军后民，通过军用技术发展民用技术是一个普遍规律。第二次世界大战后大型飞机的发展尤其说明了这一点。美国波音公司直接将军用运输机技术用于大型民用飞机，如：在C-135军用运输机基础上发展出波音707飞机；在竞争C-5军用运输机项目失败后，直接将技术用于波音747的发展。可以说，美国大型民用飞机产业是构筑在其强大的军用航空技术基础之上发展而来的。美国强劲的军事需求极大地推动了大型民用飞机技术的发展。 </P>
<P> 过去的苏联在二战后也强化了专门从事大型飞机研制的图波列夫、安东诺夫、伊留申设计局的设计力量。在成功地研制出战略轰炸机、大型军用运输机之后，也研制出了各种大型客机。</P>
<P> <STRONG> ☆ 中国发展大型飞机回溯</STRONG></P>
<P> 早在新中国成立之初，我国大中型飞机的发展方向就已经确立，出于对国家安全以及国民经济建设方面的考虑，中国把航空工业作为重要的支柱产业加以重点扶植。</P>
<P> 1959年，中国西安飞机制造公司根据当时苏联图波列夫设计局新投产的图-16中程轰炸机的生产技术进行仿制，后一度终止，1964年3月恢复研制。第一架原型机于1966年10月完成，用于静力试验。1968年12月24日，毛主席生日前夕，采用国产涡喷-8发动机的轰-6首飞成功，1969年批量投产装备部队，成为当时空军的主要打击力量。</P>
<P> 在民用大型飞机方面，1970年8月，当时的国家领导人决心要搞大型客机——运-10，于1980年9月26日首飞成功，试飞了130多架次，170多小时，曾七次飞抵拉萨，在当时的条件下这是很了不起的。但最终因研制条件差、技术准备不足、计划上马操之过急，尽管取得了巨大的技术进步，但距商业成功还有很大距离，最终以计划“下马”而告终。后来我国又曾在MD-82、MD-90等支、干线飞机项目中希望通过与国外合作，实现大型民用飞机自主设计能力的提高，但结果与期望仍相距甚远。总之，中国航空工业在研制大型民用飞机的过程中，教训是深刻的。 </P>
<P> 值得注意的是，通过走自主研制大型民用飞机的发展道路来提高整个航空工业的综合实力，必将遇到形形色色的“门槛”制约，在国际市场上，美国波音公司和欧洲空中客车几乎垄断了整个市场，民用飞机项目涉及极为复杂繁琐甚至刁难性的运作机制问题、国际适航审定和市场准入问题，过高的研制和生产制造能力要求，以及发动机、机载设备的国际配套等问题，这些因素过去如同道道铁索卡住我们在民用大型飞机研制的咽喉，在今后相当长的时间内仍将遇到极大的阻力。与此形成鲜明对比的是，我国急切地渴望大型飞机装备。目前我国的运输机群规模小，运载能力与需求极不适应，而且机型老化严重，技术保障困难，缺少改装特种飞机所需的国产大型飞机平台。这种局面促使中国必须下定决心，立足国内，发展大型运输机。 </P>
<P> “山重水复疑无路，柳暗花明有一村”，如果中国从研制大型军用运输机入手，则可以避开民机研制过程中必须满足的国际适航审定、市场准入，以及压力巨大的经营问题。通过将用户要求与我国当前大型军用运输机研制条件的协调综合，再加上适当形成的国际合作基础，我们对研制出满足军方要求和具有中国特色的大型军用运输机充满信心，并将以此为基本型发展平台，进一步发展大型军用特种飞机、大型民用货机，逐步派生发展大型民机，这种发展路线将会为我国的长远国家安全和经济利益带来重大影响。 </P>
复制代码
<NOSCRIPT><a href="http://ad.cn.doubleclick.net/jump/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" target="_blank" ><IMG SRC="http://ad.cn.doubleclick.net/ad/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" border=0></A></NOSCRIPT></TD></TR></TABLE>统对大型复杂工程的管理水平也有较大提高，某些管理技术已经与国际接轨。</P>
<P> 针对我国自行研制大型军用运输机的设计能力，有关部门曾根据飞机型号设计的技术体系，按专业学科，列出大型军用运输机设计所需的飞机设计技术、试验技术、基础技术等200多个技术单元进行了调查，包括各专业的主要技术工作内容、技术难度、设计技术手段、人力资源、设计经验与技术储备、试验条件等。根据调查结果，对各专业的设计能力做出综合评估，以有能力、基本具备能力和目前尚欠缺能力三种判语来表示。结果表明，已有能力的专业占19%，基本具有能力的为76%，目前尚欠缺能力的不到5%，而且属于后者的这些技术可以通过技术攻关解决，不会影响到项目进度。目前我们已经有国家重点建设的集科研、设计、制造、试验、试飞、成品配套、产品支援为一体，相互有着长期、紧密合作关系的大、中型军、民用飞机研制基地。 </P>
<P> 中国航空工业第一集团公司第一飞机设计研究院是由原西安飞机设计研究所和上海飞机设计研究所于今年组建的国内唯一的大、中型军、民用飞机定点设计单位。 两家设计所在合并前的40多年来进行过几十种飞机型号的研究、测绘和研制工作，走过了从测仿设计、改进改型，国际合作研制到完全自行设计研制飞机的三个阶段。目前，经过改革整合后，整体技术实力大大加强，已具有先进的设计手段和一批高素质的设计、管理队伍，在经历了多个型号研制和“高新工程” 技术改造后，设计能力和管理水平已经上了一个新台阶，已形成可承担研制大型飞机的研发中心。具体表现为：实现覆盖现代飞机设计所需要的各学科、各领域的专业设置；拥有一批参加过多个型号、经过国外合作或培训、有开拓精神、高素质的科研、设计、试验、管理技术队伍；掌握多个型号的测绘仿制、改进改型和自行研制的经验；通过对伊尔-76、安-70等飞机的持续研究，积累了较丰富的研制经验；有较完备的设计技术手段，包括自行开发研制和从国外引进的设计软件、标准、手册；经过多年的专题研究，已经有一定的技术储备。如总体综合优化技术、长寿命结构设计技术、超临界机翼技术、复合材料设计技术、航电综合技术等均已取得很大进步，可以直接应用于型号；具有满足飞机高安全性、可靠性和维修性要求的技术手段和经验；通过多种型号的成功研制以及与国外公司的长期合作，在技术管理上有一整套行之有效的方法，如并行工程、系统工程、网络控制、质量保证、成本控制等先进的管理模式。</P>
<P> 当然，从我国现有的技术和工业基础来看，面对大型飞机的研制，我们的资源尚显有些欠缺。据国内外现有资料显示，迄今为止，中国还没有任何一个飞机研究所全新设计过任何大型、甚至中型飞机，因此在大型飞机设计上，中国不具备研制经验和手段。特别是一些关键的设计技术，由于预先的基础研究做得不够甚至干脆没做，中国的航空工业必须从头开始。2000年，中航一集团决定上马拥有完全自主知识产权的新型涡扇支线飞机——ARJ-21项目，到2003年12月20日正式开工，目前ARJ-21飞机系统方面的工作已进入联合规划设计阶段，首架飞机将于2006年年中试飞，2008年年初交付航空公司投入运营。但ARJ-21项目在很大程度上是在“练兵”，关键的设计技术依然“取它山之石”。而与大型飞机制造密切相关的材料工业也似乎难以跟的上形势发展的需要。中国材料产业虽然在改革开放后发展迅猛，有些门类的材料产量居世界第一。但很多特殊用途材料和高性能材料与世界先进水平相比还存在较大差距，大型飞机所需要的某些牌号的铝合金厚板、大尺寸铝合金和钛合金锻件以及国际上开始采用的先进合金材料，国内材料厂家尚无法提供。</P>
<P> <STRONG> ☆ 可行的途径</STRONG></P>
<P> 就目前的可行性方案来看，我们可以明确的是：一是中国非常需要大型军用运输机；二是中国很难从西方买到大型军用运输机；三是中国从国家安全角度考虑，不能依赖某个其他国家为我们提供军事装备。基于以上三点可以表明，中国研制大型军用运输机具备市场背景和需求背景，更具备政治背景，因此，我们发展大型飞机的当前市场着眼点应该放在军用运输机领域。</P>
<P> 从中国国情及军事战略要求来看，我国无论是采用自主研制还是引进技术模式发展大型运输机，都应结合国情，选择满足未来军事需求的性能指标。中国的地理特点是西高东低，南热北寒。西部青藏高原平均海拔4000多米，北部最低温度-50摄氏度，南部最高温度40摄氏度。中国又是一个幅员辽阔的国家，东西距离5000多公里，南北相距5500多公里，因此要求大型运输机有较大的航程，较高的巡航高度，较宽的温度适应范围，还应具备较强的高原机场起降能力。根据未来的战争环境和军事需求，发展的大型军用运输机还应能够装载大尺寸、大重量的地面作战装备和航空兵地面保障装备；能够空投中国部队列装的大部分装甲车和轻型坦克，能够超低空一次投放十几吨的装备；能够多路跳伞，一次空降100余名伞兵；能够具备平台改装潜力，飞机构型以及系统配置能够兼顾特种飞机平台的发展需要。</P>
<P> 在我们自主开发大型军用运输机过程中，俄罗斯的伊尔-76，以及俄罗斯、乌克兰联合研制的安-70是两个值得我们仔细参考的优秀型号。伊尔-76是伊留申航空联合体于1974年研制成功的大型运输机，在载重等指标上类似于美国的C-141。安-70是俄罗斯与乌克兰于1994年联合研制成功的中型运输机，目前由于种种原因，研制工作停滞不前，是否能够进入俄乌军队尚且是未知之数。安-70是代表20世纪末运输机最高技术水平的机型之一，该机最大起飞重量为130吨，最大商载47吨，载重17吨时可飞行8000公里，采用了桨扇发动机、碳纤维塑料基复合材料、先进航空电子系统等技术。 </P>
<P> 以目前俄罗斯积极向国外推荐合作生产的最新伊尔-76MF运输机为例，伊尔-76MF运输机第一次飞行试验是在1995年8月，该型机与俄罗斯和国外军队普遍装备的伊尔-76MD以及民航机伊尔-76TD型机有很大区别。伊尔-76MF运输机最主要的特点就是装备了比较经济和环保型的俄制PS-90A发动机，最大起飞重量提高到210吨，最大载重达60吨。首架伊尔-76MF型飞机预计于2005年装备俄空军。安-70运输机则在制造技术上也具有世界先进水平，机体使用的碳纤维塑料基复合材料几乎占重量的24%。从军用装载性能上看，伊尔-76MF的货舱能容纳T-72坦克或3辆BMD-3伞兵战车，运载伞兵时可不经改装运载120名伞兵，而安-70可运载110名伞兵，在货舱内加装隔层后可运载300名全副武装的士兵。伊尔-76和安-70都具有较好的起降性能，能适应跑道粗糙的前线机场。</P>
<P> 另外，航空发动机是飞机的心脏，是多学科、复杂系统、高度综合的高新技术产品，是一个国家工业基础、综合国力和科技水平的集中体现。新中国航空工业自创立以来，已经生产了近6万台各型航空发动机，为我国空军的建设做出了重大贡献。但是我国生产的航空发动机绝大部分都是军用的，而且大多以仿制国外或者是改进、改型为主。2002年11月的珠海航展上，第一台中国人拥有自主知识产权的战斗机发动机——昆仑II型的亮相，曾一度在海内外引起轰动。然而大型飞机的首选动力——大涵道比涡扇发动机，我国目前还不能制造。目前国际航空发动机制造业呈现出高度的寡头垄断格局，中国在自己发展大飞机的同时也一定要自己搞发动机。绝不能只搞个飞机机体，发动机是制约中国发展大型军用运输机乃至干线客机的一个主要瓶颈。而航空发动机的研制周期一般来说比飞机还要长5到6年。因此，发动机的研制要在大型飞机之前启动。</P>
<P> 最后，政府的决心也对大型飞机发展的起到巨大作用。由于大型飞机研制周期长，不可能在一届政府任期内完成，所以国家应该有一个长期稳定的大型飞机研制发展规划。大型飞机不是一届政府的行为，而需要进行接力赛。一旦中国上马大型飞机项目，应该列为国家中长期发展规划，并保持相对的稳定性，各届政府要像接力赛一样把这个工程搞下去。</P>
<P> <STRONG>☆ 光明的前景 </STRONG></P>
<P> 我国向大型飞机冲击已有几十年历史。近年来随着中国航空工业第一集团公司大集团战略的实施，全行业内对大型飞机发展思路的统一和预研工作的开展，我国已经有能力、有条件研制出具有自主知识产权、满足使用要求的大型军用运输机。发展大型军用运输机应立足国内、走自主创新之路，加强基础设施，加大技术推动力度。我们可以预期，随着大型军用运输机的研制必将带动国民经济的全面发展，航空工业也将由此而出现一个崭新的局面。□ 吴 健 张 棋 </P>
<NOSCRIPT><a href="http://ad.cn.doubleclick.net/jump/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" target="_blank" ><IMG SRC="http://ad.cn.doubleclick.net/ad/minisite.sina.com.cn/world;sz=1x1;num=36604558794360744?" border=0></A></NOSCRIPT></TD></TR></TABLE>统对大型复杂工程的管理水平也有较大提高，某些管理技术已经与国际接轨。</P>
<P> 针对我国自行研制大型军用运输机的设计能力，有关部门曾根据飞机型号设计的技术体系，按专业学科，列出大型军用运输机设计所需的飞机设计技术、试验技术、基础技术等200多个技术单元进行了调查，包括各专业的主要技术工作内容、技术难度、设计技术手段、人力资源、设计经验与技术储备、试验条件等。根据调查结果，对各专业的设计能力做出综合评估，以有能力、基本具备能力和目前尚欠缺能力三种判语来表示。结果表明，已有能力的专业占19%，基本具有能力的为76%，目前尚欠缺能力的不到5%，而且属于后者的这些技术可以通过技术攻关解决，不会影响到项目进度。目前我们已经有国家重点建设的集科研、设计、制造、试验、试飞、成品配套、产品支援为一体，相互有着长期、紧密合作关系的大、中型军、民用飞机研制基地。 </P>
<P> 中国航空工业第一集团公司第一飞机设计研究院是由原西安飞机设计研究所和上海飞机设计研究所于今年组建的国内唯一的大、中型军、民用飞机定点设计单位。 两家设计所在合并前的40多年来进行过几十种飞机型号的研究、测绘和研制工作，走过了从测仿设计、改进改型，国际合作研制到完全自行设计研制飞机的三个阶段。目前，经过改革整合后，整体技术实力大大加强，已具有先进的设计手段和一批高素质的设计、管理队伍，在经历了多个型号研制和“高新工程” 技术改造后，设计能力和管理水平已经上了一个新台阶，已形成可承担研制大型飞机的研发中心。具体表现为：实现覆盖现代飞机设计所需要的各学科、各领域的专业设置；拥有一批参加过多个型号、经过国外合作或培训、有开拓精神、高素质的科研、设计、试验、管理技术队伍；掌握多个型号的测绘仿制、改进改型和自行研制的经验；通过对伊尔-76、安-70等飞机的持续研究，积累了较丰富的研制经验；有较完备的设计技术手段，包括自行开发研制和从国外引进的设计软件、标准、手册；经过多年的专题研究，已经有一定的技术储备。如总体综合优化技术、长寿命结构设计技术、超临界机翼技术、复合材料设计技术、航电综合技术等均已取得很大进步，可以直接应用于型号；具有满足飞机高安全性、可靠性和维修性要求的技术手段和经验；通过多种型号的成功研制以及与国外公司的长期合作，在技术管理上有一整套行之有效的方法，如并行工程、系统工程、网络控制、质量保证、成本控制等先进的管理模式。</P>
<P> 当然，从我国现有的技术和工业基础来看，面对大型飞机的研制，我们的资源尚显有些欠缺。据国内外现有资料显示，迄今为止，中国还没有任何一个飞机研究所全新设计过任何大型、甚至中型飞机，因此在大型飞机设计上，中国不具备研制经验和手段。特别是一些关键的设计技术，由于预先的基础研究做得不够甚至干脆没做，中国的航空工业必须从头开始。2000年，中航一集团决定上马拥有完全自主知识产权的新型涡扇支线飞机——ARJ-21项目，到2003年12月20日正式开工，目前ARJ-21飞机系统方面的工作已进入联合规划设计阶段，首架飞机将于2006年年中试飞，2008年年初交付航空公司投入运营。但ARJ-21项目在很大程度上是在“练兵”，关键的设计技术依然“取它山之石”。而与大型飞机制造密切相关的材料工业也似乎难以跟的上形势发展的需要。中国材料产业虽然在改革开放后发展迅猛，有些门类的材料产量居世界第一。但很多特殊用途材料和高性能材料与世界先进水平相比还存在较大差距，大型飞机所需要的某些牌号的铝合金厚板、大尺寸铝合金和钛合金锻件以及国际上开始采用的先进合金材料，国内材料厂家尚无法提供。</P>
<P> <STRONG> ☆ 可行的途径</STRONG></P>
<P> 就目前的可行性方案来看，我们可以明确的是：一是中国非常需要大型军用运输机；二是中国很难从西方买到大型军用运输机；三是中国从国家安全角度考虑，不能依赖某个其他国家为我们提供军事装备。基于以上三点可以表明，中国研制大型军用运输机具备市场背景和需求背景，更具备政治背景，因此，我们发展大型飞机的当前市场着眼点应该放在军用运输机领域。</P>
<P> 从中国国情及军事战略要求来看，我国无论是采用自主研制还是引进技术模式发展大型运输机，都应结合国情，选择满足未来军事需求的性能指标。中国的地理特点是西高东低，南热北寒。西部青藏高原平均海拔4000多米，北部最低温度-50摄氏度，南部最高温度40摄氏度。中国又是一个幅员辽阔的国家，东西距离5000多公里，南北相距5500多公里，因此要求大型运输机有较大的航程，较高的巡航高度，较宽的温度适应范围，还应具备较强的高原机场起降能力。根据未来的战争环境和军事需求，发展的大型军用运输机还应能够装载大尺寸、大重量的地面作战装备和航空兵地面保障装备；能够空投中国部队列装的大部分装甲车和轻型坦克，能够超低空一次投放十几吨的装备；能够多路跳伞，一次空降100余名伞兵；能够具备平台改装潜力，飞机构型以及系统配置能够兼顾特种飞机平台的发展需要。</P>
<P> 在我们自主开发大型军用运输机过程中，俄罗斯的伊尔-76，以及俄罗斯、乌克兰联合研制的安-70是两个值得我们仔细参考的优秀型号。伊尔-76是伊留申航空联合体于1974年研制成功的大型运输机，在载重等指标上类似于美国的C-141。安-70是俄罗斯与乌克兰于1994年联合研制成功的中型运输机，目前由于种种原因，研制工作停滞不前，是否能够进入俄乌军队尚且是未知之数。安-70是代表20世纪末运输机最高技术水平的机型之一，该机最大起飞重量为130吨，最大商载47吨，载重17吨时可飞行8000公里，采用了桨扇发动机、碳纤维塑料基复合材料、先进航空电子系统等技术。 </P>
<P> 以目前俄罗斯积极向国外推荐合作生产的最新伊尔-76MF运输机为例，伊尔-76MF运输机第一次飞行试验是在1995年8月，该型机与俄罗斯和国外军队普遍装备的伊尔-76MD以及民航机伊尔-76TD型机有很大区别。伊尔-76MF运输机最主要的特点就是装备了比较经济和环保型的俄制PS-90A发动机，最大起飞重量提高到210吨，最大载重达60吨。首架伊尔-76MF型飞机预计于2005年装备俄空军。安-70运输机则在制造技术上也具有世界先进水平，机体使用的碳纤维塑料基复合材料几乎占重量的24%。从军用装载性能上看，伊尔-76MF的货舱能容纳T-72坦克或3辆BMD-3伞兵战车，运载伞兵时可不经改装运载120名伞兵，而安-70可运载110名伞兵，在货舱内加装隔层后可运载300名全副武装的士兵。伊尔-76和安-70都具有较好的起降性能，能适应跑道粗糙的前线机场。</P>
<P> 另外，航空发动机是飞机的心脏，是多学科、复杂系统、高度综合的高新技术产品，是一个国家工业基础、综合国力和科技水平的集中体现。新中国航空工业自创立以来，已经生产了近6万台各型航空发动机，为我国空军的建设做出了重大贡献。但是我国生产的航空发动机绝大部分都是军用的，而且大多以仿制国外或者是改进、改型为主。2002年11月的珠海航展上，第一台中国人拥有自主知识产权的战斗机发动机——昆仑II型的亮相，曾一度在海内外引起轰动。然而大型飞机的首选动力——大涵道比涡扇发动机，我国目前还不能制造。目前国际航空发动机制造业呈现出高度的寡头垄断格局，中国在自己发展大飞机的同时也一定要自己搞发动机。绝不能只搞个飞机机体，发动机是制约中国发展大型军用运输机乃至干线客机的一个主要瓶颈。而航空发动机的研制周期一般来说比飞机还要长5到6年。因此，发动机的研制要在大型飞机之前启动。</P>
<P> 最后，政府的决心也对大型飞机发展的起到巨大作用。由于大型飞机研制周期长，不可能在一届政府任期内完成，所以国家应该有一个长期稳定的大型飞机研制发展规划。大型飞机不是一届政府的行为，而需要进行接力赛。一旦中国上马大型飞机项目，应该列为国家中长期发展规划，并保持相对的稳定性，各届政府要像接力赛一样把这个工程搞下去。</P>
<P> <STRONG>☆ 光明的前景 </STRONG></P>
<P> 我国向大型飞机冲击已有几十年历史。近年来随着中国航空工业第一集团公司大集团战略的实施，全行业内对大型飞机发展思路的统一和预研工作的开展，我国已经有能力、有条件研制出具有自主知识产权、满足使用要求的大型军用运输机。发展大型军用运输机应立足国内、走自主创新之路，加强基础设施，加大技术推动力度。我们可以预期，随着大型军用运输机的研制必将带动国民经济的全面发展，航空工业也将由此而出现一个崭新的局面。□ 吴 健 张 棋 </P>
<P>简单的说下；</P>
<P>CFM56就是10吨级的发动机，而最高的CFM56-C系列已经达到15吨。而CFM56就是某重点型号的阿玛。估计万恶的学霸们已经对大运有个大致的轮廓，只是七转八转到我等菜菜面前的密已经可以换鸡蛋了。</P>
<P> <a href="http://www.cfm56.com/engines/cfm56-2/index.html" target="_blank" >http://www.cfm56.com/engines/cfm56-2/index.html</A></P>
<P>CFM56就是10吨级的发动机，而最高的CFM56-C系列已经达到15吨。而CFM56就是某重点型号的阿玛。估计万恶的学霸们已经对大运有个大致的轮廓，只是七转八转到我等菜菜面前的密已经可以换鸡蛋了。</P>
<P> <a href="http://www.cfm56.com/engines/cfm56-2/index.html" target="_blank" >http://www.cfm56.com/engines/cfm56-2/index.html</A></P>
[此贴子已经被作者于2005-12-27 18:20:49编辑过]
呵呵！！！大话呀！！！不过我希望会是这样！
造大运不仅仅是盈利。。。
盈利?头十五年想都不要想这个问题.
<P>其实中国要搞大军运也并不是“皇帝的女儿不愁嫁”，她同样面临着竞争。</P>
<P>至少俄罗斯和乌克兰在这方面的实力还是要强于中国，如果俄罗斯伊尔-76MF的后续机不用安-70的话自己开发；如果安-70在未来数年内技术成熟，中国空军未必一定会选用中国的。</P>
<P>连主力作战飞机（歼-11）和主力战舰（现代级）都可以买，那么大军运为什么不能买？</P>
<P>比较好的情况也是：两条腿走路——一边买，一边用国产的。</P>
<P>至少俄罗斯和乌克兰在这方面的实力还是要强于中国，如果俄罗斯伊尔-76MF的后续机不用安-70的话自己开发；如果安-70在未来数年内技术成熟，中国空军未必一定会选用中国的。</P>
<P>连主力作战飞机（歼-11）和主力战舰（现代级）都可以买，那么大军运为什么不能买？</P>
<P>比较好的情况也是：两条腿走路——一边买，一边用国产的。</P>
<P>不过对外销偶很不乐观。</P>
<P>现在全世界能买得起和用得起大军运的国家没几个，数数：<BR>欧盟——他有自己的A-400M；</P>
<P>美国——不用说了；</P>
<P>前苏——也不用说了；</P>
<P>日本——要买也只会买美国的；</P>
<P>印度——中国大军运不可能销到他那去吧。</P>
<P>还有谁？大家可以讨论一下。</P>
<P>现在全世界能买得起和用得起大军运的国家没几个，数数：<BR>欧盟——他有自己的A-400M；</P>
<P>美国——不用说了；</P>
<P>前苏——也不用说了；</P>
<P>日本——要买也只会买美国的；</P>
<P>印度——中国大军运不可能销到他那去吧。</P>
<P>还有谁？大家可以讨论一下。</P>
赚钱是次要的，关键是民族航空业的前途命运问题。
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>网名来啫</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>大概可以05年立项，18年量产，30年盈利，只要能有这个销量，就可以盈利。空客当年不能盈利，主要有两点，1.公司是新成立的；2.最初的产品买不出去，只好贱卖。我们现在不必专门足见公司，军机也不是很担心市场。</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>定远</FONT></STRONG></P>
<P><FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>现在</STRONG><FONT color=#000000>伊尔-76MF还可以继续生产，但是</FONT><STRONG>2018年，</STRONG><FONT color=#000000>伊尔-76MF或者其他改进型，都已经太落后了，不可能再生产下去，2025年以后就更别说了。</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>安-70确实是个威胁，到2018年左右，载重量可能也会增加到55吨的水平，但他毕竟是进口货，价格肯定要高一些，总之他对大飞机没有明显优势，没有优势本身就是劣势。</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>现在买得起的不多，但十几年以后买得起的就多了，现在加油机、预警机只是少数国家装备，但到那时就必然成为各空军的基本装备，要买我们的加油机、预警机当然就要配我们的平台。需要运输型的也有一些，比如巴基斯坦、泰国、阿根廷、印尼、埃及、伊朗等。</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana></FONT> </P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>大概可以05年立项，18年量产，30年盈利，只要能有这个销量，就可以盈利。空客当年不能盈利，主要有两点，1.公司是新成立的；2.最初的产品买不出去，只好贱卖。我们现在不必专门足见公司，军机也不是很担心市场。</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>定远</FONT></STRONG></P>
<P><FONT face=Verdana color=#61b713><STRONG>现在</STRONG><FONT color=#000000>伊尔-76MF还可以继续生产，但是</FONT><STRONG>2018年，</STRONG><FONT color=#000000>伊尔-76MF或者其他改进型，都已经太落后了，不可能再生产下去，2025年以后就更别说了。</FONT></FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>安-70确实是个威胁，到2018年左右，载重量可能也会增加到55吨的水平，但他毕竟是进口货，价格肯定要高一些，总之他对大飞机没有明显优势，没有优势本身就是劣势。</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana>现在买得起的不多，但十几年以后买得起的就多了，现在加油机、预警机只是少数国家装备，但到那时就必然成为各空军的基本装备，要买我们的加油机、预警机当然就要配我们的平台。需要运输型的也有一些，比如巴基斯坦、泰国、阿根廷、印尼、埃及、伊朗等。</FONT></P>
<P><FONT face=Verdana></FONT> </P>
大飞机从军用飞机开始，这个没有任何疑问了。
如果是从研制客机开始，不输个精光才是见鬼。
如果是从研制客机开始，不输个精光才是见鬼。
罕见地顶定远老大，哈哈，边买边造吧，赚钱就不敢妄想了，现在爱立信也在狂吹3G赚钱。。。。。好象我们和移动都不相信。。。。。
<P>呵呵，大军运可以边买边造，大客就不能边买边造！一定要再等20年再造！这是什么逻辑？</P>
<P>大军运一开始可以不赚钱，大客一开始就一定要赚钱！空客亏了20多年有人楞是没看见。</P>
<P>怕了你了。偶跟你不是一路的，甭套近乎。</P>
<P>大军运一开始可以不赚钱，大客一开始就一定要赚钱！空客亏了20多年有人楞是没看见。</P>
<P>怕了你了。偶跟你不是一路的，甭套近乎。</P>
<P>呵呵，大飞机从军用飞机开始？不是大军运开始？</P>
<P>那好办啊，中国轰-6最大起飞重量达76吨，与百吨的大客差不太多了，可以上马大客机了。</P>
<P>那好办啊，中国轰-6最大起飞重量达76吨，与百吨的大客差不太多了，可以上马大客机了。</P>
<P>英法造了那么多年大客机同志们不也是愣没看到吗？慧星算是白摔了。。。。</P>
<P>我也没说跟你老大一路啊，叫你一声老大你真以为自己是老大啊？说不定偶还可以叫你小弟呢，哈哈哈</P>
<P>开个玩笑啦</P>
<P>看看ARJ-21（不知道有没有说错）就知道同志们都不看好大客，我对飞机制造也不熟，只知道大型飞机和中型飞机不是外形放大那么简单，趁兔子不在多说两句，省得他又说我拿电信说事，5万门程控交换机和10万门程控交换机就是多了一倍容量那么简单吗？很明显不是的，大客和大运我相信一样都可以慢慢磨出来，但大客的路途就远比大运崎岖了，就好象操作系统那样，以前我也见识过内部开发的操作系统，自己用还凑合，要拿出市场去卖，那就不是民族工业大旗可以保护的了。在电信，华为算是国内做交换机做得不错的厂家了，但我们还有中移，电信，核心业务都用的是国外品牌，不过听说华为在国外市场反而不错。。。。。</P>
<P>我也没说跟你老大一路啊，叫你一声老大你真以为自己是老大啊？说不定偶还可以叫你小弟呢，哈哈哈</P>
<P>开个玩笑啦</P>
<P>看看ARJ-21（不知道有没有说错）就知道同志们都不看好大客，我对飞机制造也不熟，只知道大型飞机和中型飞机不是外形放大那么简单，趁兔子不在多说两句，省得他又说我拿电信说事，5万门程控交换机和10万门程控交换机就是多了一倍容量那么简单吗？很明显不是的，大客和大运我相信一样都可以慢慢磨出来，但大客的路途就远比大运崎岖了，就好象操作系统那样，以前我也见识过内部开发的操作系统，自己用还凑合，要拿出市场去卖，那就不是民族工业大旗可以保护的了。在电信，华为算是国内做交换机做得不错的厂家了，但我们还有中移，电信，核心业务都用的是国外品牌，不过听说华为在国外市场反而不错。。。。。</P>
<P>小子，50亿美元能搞出新民航大型机?那是不可能的，没有150-200亿美元别谈。再说起码要花费10多年，中国的基础不是你想象中那个好，尤其是我们国家的材料科学、精密加工（机床想进口根本不可能）、电子导航与通信、发动机都是我们弱项。要一次性搞这么多，需要多大的人力与物力阿？不过我还是支持搞大型民航机，因为我们国家通过搞大型机，可以把先进的民航技术运用到民用工业上，大大提高我国的工业竞争力</P>
<P>“造大客机之前一定也要造许多年大客机”。</P>
<P>这个话怎么听起来那么滑稽？</P>
<P>难道在世界上第一架大客机诞生之前还有其他大客机？？</P>
<P>这个话怎么听起来那么滑稽？</P>
<P>难道在世界上第一架大客机诞生之前还有其他大客机？？</P>