超级军网关于牵引式重火炮的疑问
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:11:55
我军装备了自行榴弹炮，轮式火炮，卡车炮，还有牵引式火炮。
自行榴弹炮自然是高大上，价格也昂贵，没法白菜化。
轮式火炮常是用作直射火力。
至于卡车炮与牵引火炮，是否是替代关系？我看现有的牵引炮，各方面数据都不突出，且部署/转移也麻烦，新式卡车炮是否会逐步淘汰掉牵引式火炮？
各国都还列装有不少牵引式火炮，是否牵引式有什么不可替代的优点，还是只是换装未完成？
装备小白，还望解惑。我军装备了自行榴弹炮，轮式火炮，卡车炮，还有牵引式火炮。
自行榴弹炮自然是高大上，价格也昂贵，没法白菜化。
轮式火炮常是用作直射火力。
至于卡车炮与牵引火炮，是否是替代关系？我看现有的牵引炮，各方面数据都不突出，且部署/转移也麻烦，新式卡车炮是否会逐步淘汰掉牵引式火炮？
各国都还列装有不少牵引式火炮，是否牵引式有什么不可替代的优点，还是只是换装未完成？
装备小白，还望解惑。
自行榴弹炮自然是高大上，价格也昂贵，没法白菜化。
轮式火炮常是用作直射火力。
至于卡车炮与牵引火炮，是否是替代关系？我看现有的牵引炮，各方面数据都不突出，且部署/转移也麻烦，新式卡车炮是否会逐步淘汰掉牵引式火炮？
各国都还列装有不少牵引式火炮，是否牵引式有什么不可替代的优点，还是只是换装未完成？
装备小白，还望解惑。我军装备了自行榴弹炮，轮式火炮，卡车炮，还有牵引式火炮。
自行榴弹炮自然是高大上，价格也昂贵，没法白菜化。
轮式火炮常是用作直射火力。
至于卡车炮与牵引火炮，是否是替代关系？我看现有的牵引炮，各方面数据都不突出，且部署/转移也麻烦，新式卡车炮是否会逐步淘汰掉牵引式火炮？
各国都还列装有不少牵引式火炮，是否牵引式有什么不可替代的优点，还是只是换装未完成？
装备小白，还望解惑。
当然有优——便宜！
卡车炮替代是大势所趋，牵引式唯数不多的优势是较轻或便宜
轻便，便宜，必要时可以推上山，轻型化的还可以吊运。而且现在大口径的一般都是自走炮，也还算方便。
当然有优——便宜！
也就是说，迟早会被超轻榴弹炮，卡车炮，迫榴炮替代咯？
也就是说，迟早会被超轻榴弹炮，卡车炮，迫榴炮替代咯？
卡车炮替代是大势所趋，牵引式唯数不多的优势是较轻或便宜
不过既然是牵引，在轻便方面还是比不过卡车炮吧？
不过既然是牵引，在轻便方面还是比不过卡车炮吧？
轻便，便宜，必要时可以推上山，轻型化的还可以吊运。而且现在大口径的一般都是自走炮，也还算方便。
上山。。。这倒没想过，不过山地会用更轻便的迫榴炮吧？
上山。。。这倒没想过，不过山地会用更轻便的迫榴炮吧？
HCXXXHC 发表于 2016-8-20 14:39
不过既然是牵引，在轻便方面还是比不过卡车炮吧？
多个车会轻？
不过既然是牵引，在轻便方面还是比不过卡车炮吧？
多个车会轻？
牵引炮应该还会存在，但主要会存在于空降兵部队、山地机降部队，这些部队的装备要求轻装，能够用直升机吊运，卡车炮、自行炮都太重了，只有牵引炮才适合。
以后的趋势
大部分牵引炮都会被卡车炮、自行炮淘汰掉
但仍然会保留少量编制（山地部队、空降部队）
牵引炮的优势除了便宜，更重要的是轻便
拿122卡车炮和122牵引炮为例
卡车炮重量在11吨左右，牵引炮重量在4吨左右
轻便的好处是直升机、运输机可以方便运载、转移
山地部队、空降部队对武器轻便性要求极高
这才是牵引炮会少量保留的最大理由
中国最近研制的155超轻牵引炮，在研的120超轻迫击炮
都是为了山地、空降、边防等部队量身定制的
大部分牵引炮都会被卡车炮、自行炮淘汰掉
但仍然会保留少量编制（山地部队、空降部队）
牵引炮的优势除了便宜，更重要的是轻便
拿122卡车炮和122牵引炮为例
卡车炮重量在11吨左右，牵引炮重量在4吨左右
轻便的好处是直升机、运输机可以方便运载、转移
山地部队、空降部队对武器轻便性要求极高
这才是牵引炮会少量保留的最大理由
中国最近研制的155超轻牵引炮，在研的120超轻迫击炮
都是为了山地、空降、边防等部队量身定制的
多个车会轻？
哈哈，明白了，倒是我想偏差了
哈哈，明白了，倒是我想偏差了
牵引炮应该还会存在，但主要会存在于空降兵部队、山地机降部队，这些部队的装备要求轻装，能够用直升机吊运 ...
是啊，坛子里也不少超轻的消息
是啊，坛子里也不少超轻的消息
以后的趋势
大部分牵引炮都会被卡车炮、自行炮淘汰掉
但仍然会保留少量编制（山地部队、空降部队）
谢了，终于算是明白了
大部分牵引炮都会被卡车炮、自行炮淘汰掉
但仍然会保留少量编制（山地部队、空降部队）
谢了，终于算是明白了
牵引炮也是一炮一车配置的，在公路上跑区别不大
轻便，便宜，必要时可以推上山，轻型化的还可以吊运。而且现在大口径的一般都是自走炮，也还算方便。
和卡车炮比，自行火炮，为什么更贵？？更好在哪里？？怎么贵这么多？？
和卡车炮比，自行火炮，为什么更贵？？更好在哪里？？怎么贵这么多？？
yymmssn 发表于 2016-8-20 16:40
和卡车炮比，自行火炮，为什么更贵？？更好在哪里？？怎么贵这么多？？
自行火炮底盘采购单价就贵不少了。虽然一般适当会降功率来延长寿命，但是高功率密度发动机本体购买成本比卡车的发动机还是要贵不少。至于变速箱，想来一时半会儿卡车炮还用不上大功率AT罢，价格又差了一大截。
和卡车炮比，自行火炮，为什么更贵？？更好在哪里？？怎么贵这么多？？
自行火炮底盘采购单价就贵不少了。虽然一般适当会降功率来延长寿命，但是高功率密度发动机本体购买成本比卡车的发动机还是要贵不少。至于变速箱，想来一时半会儿卡车炮还用不上大功率AT罢，价格又差了一大截。
zyhnu 发表于 2016-8-20 15:27
以后的趋势
大部分牵引炮都会被卡车炮、自行炮淘汰掉
但仍然会保留少量编制（山地部队、空降部队）
122 牵引炮 是两吨左右。。。超轻型未知数据
4吨多的是155 超轻
以后的趋势
大部分牵引炮都会被卡车炮、自行炮淘汰掉
但仍然会保留少量编制（山地部队、空降部队）
122 牵引炮 是两吨左右。。。超轻型未知数据
4吨多的是155 超轻
wurenxihuan 发表于 2016-8-20 17:44
122 牵引炮 是两吨左右。。。超轻型未知数据
4吨多的是155 超轻
谢谢指教
确实弄错了
122 牵引炮 是两吨左右。。。超轻型未知数据
4吨多的是155 超轻
谢谢指教
确实弄错了
yymmssn 发表于 2016-8-20 16:40
和卡车炮比，自行火炮，为什么更贵？？更好在哪里？？怎么贵这么多？？
自行火炮的履带式地盘越野机动能力强多了。先进自行火炮有自动装弹机，射速快很多。卡车炮要放驻锄，反应速度也比自行火炮慢。
和卡车炮比，自行火炮，为什么更贵？？更好在哪里？？怎么贵这么多？？
自行火炮的履带式地盘越野机动能力强多了。先进自行火炮有自动装弹机，射速快很多。卡车炮要放驻锄，反应速度也比自行火炮慢。
轮式炮难道不是自行火炮？
说来毛子喜欢用MT-LB这样的履带底盘拖牵引火炮
和卡车炮比的话，机动性和通过能力何如？
和卡车炮比的话，机动性和通过能力何如？
FenixGai 发表于 2016-8-21 00:45
说来毛子喜欢用MT-LB这样的履带底盘拖牵引火炮
和卡车炮比的话，机动性和通过能力何如？
因为MT-LB就是牵引车。
MT-LB，俄语书写是МТ-ЛБ，全称Многоцелевой（多用途） Тягач（牵引车） - Легкий（轻型的） Бронированный（装甲）。
在此之前，苏联陆军使用АТ系列牵引车，包括АТ-Л【Артиллерийский（炮兵） Тягач（牵引车） - Лёгкий（轻型的）】、АТ-С【Артиллерийский（炮兵） Тягач（牵引车） - Средний（中型的）】和АТ-Т【Артиллерийский（炮兵） Тягач（牵引车） - Тяжёлый（重型的）】。
两代的牵引车都是履带式，在复杂路面的通过能力自然比轮式卡车高多了。
说来毛子喜欢用MT-LB这样的履带底盘拖牵引火炮
和卡车炮比的话，机动性和通过能力何如？
因为MT-LB就是牵引车。
MT-LB，俄语书写是МТ-ЛБ，全称Многоцелевой（多用途） Тягач（牵引车） - Легкий（轻型的） Бронированный（装甲）。
在此之前，苏联陆军使用АТ系列牵引车，包括АТ-Л【Артиллерийский（炮兵） Тягач（牵引车） - Лёгкий（轻型的）】、АТ-С【Артиллерийский（炮兵） Тягач（牵引车） - Средний（中型的）】和АТ-Т【Артиллерийский（炮兵） Тягач（牵引车） - Тяжёлый（重型的）】。
两代的牵引车都是履带式，在复杂路面的通过能力自然比轮式卡车高多了。
rayston5233 发表于 2016-8-21 02:12
因为MT-LB就是牵引车。
MT-LB，俄语书写是МТ-ЛБ，全称Многоцелевой（多用途） Тяг ...
所以应该说履带车牵引炮现在依然是个有价值的方向喽？
因为MT-LB就是牵引车。
MT-LB，俄语书写是МТ-ЛБ，全称Многоцелевой（多用途） Тяг ...
所以应该说履带车牵引炮现在依然是个有价值的方向喽？
牵引炮不会被淘汰，不是所有战争都能称得上“高烈度高水平”，现在印度人还在用恩菲尔德步枪，也就是说实际的战斗需求是非常不平衡的。未来战争将会是过去一百年间战争形态的混合体，而不会是一种统一的模式。就像伊朗人和伊拉克人用冷战的武器打了一次一战式的战争那样，他们连二战模板的机械化机动作战都做不到。
guarddefend 发表于 2016-8-21 03:00
牵引炮不会被淘汰，不是所有战争都能称得上“高烈度高水平”，现在印度人还在用恩菲尔德步枪，也就是说实际 ...
关键是钱，在政治宗教部族种族混杂在一起的落后地区，比如中东，战争必然是长期化的。在这种低技术长期化低烈度绞肉机式的冲突中，高技术武器装备的高战争成本是非常不合适也不有效，就像割韭菜一般割了一茬又一茬。如果能有效发挥炮兵的作用就能步步为营地实行囚笼战术。
牵引炮不会被淘汰，不是所有战争都能称得上“高烈度高水平”，现在印度人还在用恩菲尔德步枪，也就是说实际 ...
关键是钱，在政治宗教部族种族混杂在一起的落后地区，比如中东，战争必然是长期化的。在这种低技术长期化低烈度绞肉机式的冲突中，高技术武器装备的高战争成本是非常不合适也不有效，就像割韭菜一般割了一茬又一茬。如果能有效发挥炮兵的作用就能步步为营地实行囚笼战术。
chendelei1980 发表于 2016-8-21 03:19
关键是钱，在政治宗教部族种族混杂在一起的落后地区，比如中东，战争必然是长期化的。在这种低技术长期化 ...
讲真，如果阿萨德军有能力组织炮兵师级的火力进攻，这场仗也不会打成这么胶着了。
关键是钱，在政治宗教部族种族混杂在一起的落后地区，比如中东，战争必然是长期化的。在这种低技术长期化 ...
讲真，如果阿萨德军有能力组织炮兵师级的火力进攻，这场仗也不会打成这么胶着了。
chendelei1980 发表于 2016-8-21 03:19
关键是钱，在政治宗教部族种族混杂在一起的落后地区，比如中东，战争必然是长期化的。在这种低技术长期化 ...
炮兵几乎是陆军技术兵种当中最为复杂的一个了（特别是把防空炮兵也算进来，美国的THAAD和爱国者都归防空炮兵管）。能够把大炮玩转的国家，估计也就是五常了吧。当然，如果把火箭炮兵和弹道导弹也算进来的话，陆军的主要火力输出工具就都归炮兵管了。所以，观察一个国家的炮兵水平就可推算它的陆军作战能力。相比美俄，中国陆军的防空炮兵（防空兵）实力较弱，且缺乏像伊斯坎德尔或MGM140那样的战术弹道导弹（东风15和东风11都归火箭军）
chendelei1980 发表于 2016-8-21 03:19
关键是钱，在政治宗教部族种族混杂在一起的落后地区，比如中东，战争必然是长期化的。在这种低技术长期化 ...
炮兵几乎是陆军技术兵种当中最为复杂的一个了（特别是把防空炮兵也算进来，美国的THAAD和爱国者都归防空炮兵管）。能够把大炮玩转的国家，估计也就是五常了吧。当然，如果把火箭炮兵和弹道导弹也算进来的话，陆军的主要火力输出工具就都归炮兵管了。所以，观察一个国家的炮兵水平就可推算它的陆军作战能力。相比美俄，中国陆军的防空炮兵（防空兵）实力较弱，且缺乏像伊斯坎德尔或MGM140那样的战术弹道导弹（东风15和东风11都归火箭军）
FenixGai 发表于 2016-8-21 02:36
所以应该说履带车牵引炮现在依然是个有价值的方向喽？
具体问题，具体分析。适合的，才是最好的。
以苏联/俄罗斯那样的广阔地域和复杂的道路环境，履带式牵引车是必不可少的装备。
同时，苏联/俄罗斯也没有放松履带式自行火炮的发展。
请阅读这篇帖子：ht tp://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1940630
其中一些型号的自行火炮就是以МТ-ЛБ为底盘的。
西欧国家平原较多，由于经济水平较高，所以公路网建设很好，用于牵引火炮的车辆大多以轮式卡车为主。尤其是法国陆军，除了主战坦克以外，其他的主战装备几乎都是轮式底盘。尤其是“凯撒”，可以称得上第一款以轮式载重卡车为底盘的自行火炮。
所以应该说履带车牵引炮现在依然是个有价值的方向喽？
具体问题，具体分析。适合的，才是最好的。
以苏联/俄罗斯那样的广阔地域和复杂的道路环境，履带式牵引车是必不可少的装备。
同时，苏联/俄罗斯也没有放松履带式自行火炮的发展。
请阅读这篇帖子：ht tp://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1940630
其中一些型号的自行火炮就是以МТ-ЛБ为底盘的。
西欧国家平原较多，由于经济水平较高，所以公路网建设很好，用于牵引火炮的车辆大多以轮式卡车为主。尤其是法国陆军，除了主战坦克以外，其他的主战装备几乎都是轮式底盘。尤其是“凯撒”，可以称得上第一款以轮式载重卡车为底盘的自行火炮。
要点坚固工事内防御。
多个车会轻？
不多，因为牵引炮也需要牵引车
不多，因为牵引炮也需要牵引车
除了便宜外，长距离铁路运输时对运力的要求低，因为必要时可以只运炮，目的地再配套卡车是很容易的事。
只运炮并合理摆放才占极少车皮，能把紧张的军事运输能力腾给其他装备或弹药。
只运炮并合理摆放才占极少车皮，能把紧张的军事运输能力腾给其他装备或弹药。
和卡车炮比，自行火炮，为什么更贵？？更好在哪里？？怎么贵这么多？？
陆虎当然比长安微面贵，虽然都是汽车
陆虎当然比长安微面贵，虽然都是汽车
guarddefend 发表于 2016-8-21 03:00
牵引炮不会被淘汰，不是所有战争都能称得上“高烈度高水平”，现在印度人还在用恩菲尔德步枪，也就是说实际 ...
说的很好！
牵引炮不会被淘汰，不是所有战争都能称得上“高烈度高水平”，现在印度人还在用恩菲尔德步枪，也就是说实际 ...
说的很好！
打响容易打准可就难了，炮兵的各种战术要想练精那可不是一两天的事也不是一两个钱的事。
牵引炮也是一炮一车配置的，在公路上跑区别不大
当然区别很大，很多牵引炮规定公路行军时速度不能超过一定时速，否则炮的轮子就死给你看
当然区别很大，很多牵引炮规定公路行军时速度不能超过一定时速，否则炮的轮子就死给你看
当然区别很大，很多牵引炮规定公路行军时速度不能超过一定时速，否则炮的轮子就死给你看
当然我觉得要是火炮射程精度上去了，对最佳炮位之类可能要求要降低，更注重打完就跑！
当然我觉得要是火炮射程精度上去了，对最佳炮位之类可能要求要降低，更注重打完就跑！
荆深特快 发表于 2016-8-21 15:24
打响容易打准可就难了，炮兵的各种战术要想练精那可不是一两天的事也不是一两个钱的事。
有钱就行，发发神剑，不准都难
打响容易打准可就难了，炮兵的各种战术要想练精那可不是一两天的事也不是一两个钱的事。
有钱就行，发发神剑，不准都难
ojkpogkjopgp2 发表于 2016-8-21 17:19
有钱就行，发发神剑，不准都难
使用神剑后反而更复杂了，战术选择更多。
有钱就行，发发神剑，不准都难
使用神剑后反而更复杂了，战术选择更多。
当然我觉得要是火炮射程精度上去了，对最佳炮位之类可能要求要降低，更注重打完就跑！
打完就跑对战场情报要求太高，不是谁都能玩的。
牵引炮还是做战场支援的好。
打完就跑对战场情报要求太高，不是谁都能玩的。
牵引炮还是做战场支援的好。
使用神剑后反而更复杂了，战术选择更多。
怎么回事？愿闻其详！
怎么回事？愿闻其详！