超级军网北京公立医院医改方案7月1日实行试点，5家医院试点
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:50:20
大家不来讨论一下。
特别是北京的童子进来说一下吧。
好像是医生诊疗费上涨——按照医生的职称能力确定诊费标准，取消医药分成，按进价卖给病人。北京医药统一采购。
北京朝阳医院、积水潭医院、同仁医院、北京儿童医院、友谊医院。大家不来讨论一下。
特别是北京的童子进来说一下吧。
好像是医生诊疗费上涨——按照医生的职称能力确定诊费标准，取消医药分成，按进价卖给病人。北京医药统一采购。
北京朝阳医院、积水潭医院、同仁医院、北京儿童医院、友谊医院。
特别是北京的童子进来说一下吧。
好像是医生诊疗费上涨——按照医生的职称能力确定诊费标准，取消医药分成，按进价卖给病人。北京医药统一采购。
北京朝阳医院、积水潭医院、同仁医院、北京儿童医院、友谊医院。大家不来讨论一下。
特别是北京的童子进来说一下吧。
好像是医生诊疗费上涨——按照医生的职称能力确定诊费标准，取消医药分成，按进价卖给病人。北京医药统一采购。
北京朝阳医院、积水潭医院、同仁医院、北京儿童医院、友谊医院。
晨报讯（记者 王海亮）首都医科大学附属北京友谊医院7月1日起正式试点医药分开，为医改破冰试水。记者从昨天举行的友谊医院试点工作座谈会和动员大会上获悉，医药分开试点启动后，15%的药品加成、挂号费、诊疗费将取消，改为收取医事服务费。医保定额支付每人次40元，医保患者每人次个人支付标准为2元、20元、40元、60元。
友谊医院是全市唯一试点公立医院全部改革任务的综合医院，7月1日起，将启动医药分开试点，取消15%的药品加成、挂号费、诊疗费，收取医事服务费。医事服务费纳入医保报销，医保定额支付每人次40元，医保患者每人次个人支付标准为普通门诊2元，副主任医师20元，主任医师40元，知名专家门诊60元。
北京友谊医院院长刘建介绍试点实施方案时说，医院将试点医药分开，建立法人治理运行机制，改革医保付费机制。“将现有17个职能部门工作交叉、业务重复的部门整合。”
刘建透露，为了应对试点医药分开后的变化，医院将采取开放24小时窗口预约、增设门诊药房取药窗口、在院区预留社会车辆专用车位等一系列措施、并对就诊高峰做出预案，监测，医药分开试点前后的变化，掌握就诊人群结构及流量等。对患者满意度、医生日均门诊接待量、平均住院天数等10项核心指标进行重点考核。为了缩短病人的等候时间，医院还将试点非医保人员出院床边结算，增设门诊抽血窗口等。
据了解，5月18日北京市公布的公立医院改革5家试点单位是友谊医院、朝阳医院、同仁医院、积水潭医院和儿童医院。
友谊医院是全市唯一试点公立医院全部改革任务的综合医院，7月1日起，将启动医药分开试点，取消15%的药品加成、挂号费、诊疗费，收取医事服务费。医事服务费纳入医保报销，医保定额支付每人次40元，医保患者每人次个人支付标准为普通门诊2元，副主任医师20元，主任医师40元，知名专家门诊60元。
北京友谊医院院长刘建介绍试点实施方案时说，医院将试点医药分开，建立法人治理运行机制，改革医保付费机制。“将现有17个职能部门工作交叉、业务重复的部门整合。”
刘建透露，为了应对试点医药分开后的变化，医院将采取开放24小时窗口预约、增设门诊药房取药窗口、在院区预留社会车辆专用车位等一系列措施、并对就诊高峰做出预案，监测，医药分开试点前后的变化，掌握就诊人群结构及流量等。对患者满意度、医生日均门诊接待量、平均住院天数等10项核心指标进行重点考核。为了缩短病人的等候时间，医院还将试点非医保人员出院床边结算，增设门诊抽血窗口等。
据了解，5月18日北京市公布的公立医院改革5家试点单位是友谊医院、朝阳医院、同仁医院、积水潭医院和儿童医院。
友谊医院是第一家试点，不过我没在那里看过病。
希望能对改变以药养医的现状有所帮助。不过还要注意严厉打击医院暗地里和药店间的交易。
只要国家不打算出大头，医改改来改去都是换汤不换药
取消药品提成，提高诊疗费
不还是转嫁到患者头上吗
不还是转嫁到患者头上吗
到时就该嫌医生不开药了
好么，花好几十块挂号费就给开三毛钱的药
好么，花好几十块挂号费就给开三毛钱的药
cf海丝带 发表于 2012-6-27 15:13 
取消药品提成，提高诊疗费
不还是转嫁到患者头上吗
诊疗费最贵的才60
现在感冒了去医院最少都是200多的药费。
哎 现在看病真心贵。。。
希望能改革出效果
取消药品提成，提高诊疗费
不还是转嫁到患者头上吗
诊疗费最贵的才60
现在感冒了去医院最少都是200多的药费。
哎 现在看病真心贵。。。
希望能改革出效果
cf海丝带 发表于 2012-6-27 15:13
取消药品提成，提高诊疗费
不还是转嫁到患者头上吗
无责任猜测一下——
药品使用量会下降但患者交通费用会上升，去除挂号费上涨因素，除非患者特别要求看病总费用会下降
取消药品提成，提高诊疗费
不还是转嫁到患者头上吗
无责任猜测一下——
药品使用量会下降但患者交通费用会上升，去除挂号费上涨因素，除非患者特别要求看病总费用会下降
首先假设全市统购药品的招标环节没有问题。之前大些的医院进药也是比较严格的，x仁医院的流程大体是在网上公开招标，然后相关科室主任级若干人等和药剂科若干人等共同开招标会，最后报更高领导审批。医药代表公关难度还是比较大的。
医改后影响医药代表对医生和药房的公关么？除非医生每次开三种同种药品供患者随意选择，或者HIS随机在待选药中选择一种打药单。
不过医事服务费的分级，恐怕又是医务工作者们抱怨的新对象了。
另外，这种大幅提高诊疗费用与医保关联度和调整报销比例的政策，一方面是在促进参保，一方面调整是个病就挂专家号的习惯。最后就是促进就近就医，没本地医保没钱的就不要在这里的医院看病了，还是就近看病吧，最不济还省点儿路费，治疗效果也差不多。
医改后影响医药代表对医生和药房的公关么？除非医生每次开三种同种药品供患者随意选择，或者HIS随机在待选药中选择一种打药单。
不过医事服务费的分级，恐怕又是医务工作者们抱怨的新对象了。
另外，这种大幅提高诊疗费用与医保关联度和调整报销比例的政策，一方面是在促进参保，一方面调整是个病就挂专家号的习惯。最后就是促进就近就医，没本地医保没钱的就不要在这里的医院看病了，还是就近看病吧，最不济还省点儿路费，治疗效果也差不多。
cf海丝带 发表于 2012-6-27 15:12
只要国家不打算出大头，医改改来改去都是换汤不换药
我反对国家出大头，我纳税为何要补贴那些花巨资治疗的慢性病和绝症，不管他是公务员还是P民，我都不满意
国家最多承担急诊，其他一律走商业保险
只要国家不打算出大头，医改改来改去都是换汤不换药
我反对国家出大头，我纳税为何要补贴那些花巨资治疗的慢性病和绝症，不管他是公务员还是P民，我都不满意
国家最多承担急诊，其他一律走商业保险
这个医改必须要经过社会听证。
很明显是要砍药代药商的好处, 以减轻病人的负担
具体效果如何, 还是再看看吧
具体效果如何, 还是再看看吧
越看这个政策越不是以减轻患者经济负担为主要目的，充其量是目的之一。
首先医药分离不应该大幅降低医生包括灰色收入在内的总收入，甚至需要持平或者上升才可以；其次，医药公司竞争比较激烈，也不能过于严苛而搞死一大批医药公司。所以，这次医改是要把暗地里的竞争和收益摆到明面上来。首先降低药品环节由于暗中竞争而产生的公关成本。然后这个成本的重新分配会体现在医保上，医保中医药报销的一部分转为医生白色的医事服务收入，除此之外的一部分节省的药品成本实际上就是为医保省钱了。而患者总的能节省多少现在是未知数，有可能能节省一部分，就看那15%的药品加成和公关成本有多少了。
所以我看主要还是为医生和医保服务为首要目的，改变就诊习惯减少就诊人数为其次，最后可能有医保的患者能受益。
越看这个政策越不是以减轻患者经济负担为主要目的，充其量是目的之一。
首先医药分离不应该大幅降低医生包括灰色收入在内的总收入，甚至需要持平或者上升才可以；其次，医药公司竞争比较激烈，也不能过于严苛而搞死一大批医药公司。所以，这次医改是要把暗地里的竞争和收益摆到明面上来。首先降低药品环节由于暗中竞争而产生的公关成本。然后这个成本的重新分配会体现在医保上，医保中医药报销的一部分转为医生白色的医事服务收入，除此之外的一部分节省的药品成本实际上就是为医保省钱了。而患者总的能节省多少现在是未知数，有可能能节省一部分，就看那15%的药品加成和公关成本有多少了。
所以我看主要还是为医生和医保服务为首要目的，改变就诊习惯减少就诊人数为其次，最后可能有医保的患者能受益。
hsc1986120 发表于 2012-6-27 15:00
希望能对改变以药养医的现状有所帮助。不过还要注意严厉打击医院暗地里和药店间的交易。
医生开了处方，你到平价药店去买药就好了。
希望能对改变以药养医的现状有所帮助。不过还要注意严厉打击医院暗地里和药店间的交易。
医生开了处方，你到平价药店去买药就好了。
这个谨慎围观一下，提高诊疗费没关系，但是别排队1，2个小时，到见到医生只能给5到10分钟诊疗时间。取病例，划价，交费，开药都走完，人都晕了.
onono008 发表于 2012-6-27 16:20
诊疗费最贵的才60
现在感冒了去医院最少都是200多的药费。
有慢性肝炎，在看中医现在挂号，专家号14元，医保报销2元，实际支付12元，每半月去医院一次，每年下来挂号费是288元，每次开药按400元计，1800起付线，1800以上报销30％，那么每年实际支付应该是1800 + （400*24-1800）* 0.3 ＝ 4140元，幸好公司有补充医疗保险，300起付，剩余报90%，那么报销后应当个人支付的是300 + （4140 - 300） * 0.1＝ 684，加上挂号费288元，合计972元；
改为新方法后，若每次挂号60元，每次医保报销2元，每年挂号费1392（不在补充医保范围内），每次开药40元，一年下来合计960元药费，实际支出2352元（无补充医保），有补充医保，则药费为300 + （960 - 300 ） * 0.1 ＝ 366元，加上挂号费1392，合计年支出为1758元。
艹～我宁愿医生给我多开点药！
诊疗费最贵的才60
现在感冒了去医院最少都是200多的药费。
有慢性肝炎，在看中医现在挂号，专家号14元，医保报销2元，实际支付12元，每半月去医院一次，每年下来挂号费是288元，每次开药按400元计，1800起付线，1800以上报销30％，那么每年实际支付应该是1800 + （400*24-1800）* 0.3 ＝ 4140元，幸好公司有补充医疗保险，300起付，剩余报90%，那么报销后应当个人支付的是300 + （4140 - 300） * 0.1＝ 684，加上挂号费288元，合计972元；
改为新方法后，若每次挂号60元，每次医保报销2元，每年挂号费1392（不在补充医保范围内），每次开药40元，一年下来合计960元药费，实际支出2352元（无补充医保），有补充医保，则药费为300 + （960 - 300 ） * 0.1 ＝ 366元，加上挂号费1392，合计年支出为1758元。
艹～我宁愿医生给我多开点药！
我的天，网络卡了一下，居然连着回复了7次！吓死我了！
贰柒壹肆玖 发表于 2012-6-27 21:48
有慢性肝炎，在看中医现在挂号，专家号14元，医保报销2元，实际支付12元，每半月去医院一次，每年下来挂号 ...
你每次都找最贵的医生看当然贵了
有慢性肝炎，在看中医现在挂号，专家号14元，医保报销2元，实际支付12元，每半月去医院一次，每年下来挂号 ...
你每次都找最贵的医生看当然贵了
贰柒壹肆玖 发表于 2012-6-27 21:48
有慢性肝炎，在看中医现在挂号，专家号14元，医保报销2元，实际支付12元，每半月去医院一次，每年下来挂号 ...
慢性肝炎至于每次都要挂最贵的号吗？不就是去开个药而已
有慢性肝炎，在看中医现在挂号，专家号14元，医保报销2元，实际支付12元，每半月去医院一次，每年下来挂号 ...
慢性肝炎至于每次都要挂最贵的号吗？不就是去开个药而已
北枫 发表于 2012-6-27 21:06
这个谨慎围观一下，提高诊疗费没关系，但是别排队1，2个小时，到见到医生只能给5到10分钟诊疗时间。取病例， ...
那你也不考虑考虑，倒过来实现得了吗？医生给你看病一两个小时，排队只要5到10分钟？
这个谨慎围观一下，提高诊疗费没关系，但是别排队1，2个小时，到见到医生只能给5到10分钟诊疗时间。取病例， ...
那你也不考虑考虑，倒过来实现得了吗？医生给你看病一两个小时，排队只要5到10分钟？
北枫 发表于 2012-6-27 21:06
这个谨慎围观一下，提高诊疗费没关系，但是别排队1，2个小时，到见到医生只能给5到10分钟诊疗时间。取病例， ...
本来5到10分钟能看完为什么非要拖到一两个小时？那不是磨洋工吗？
跟医生讲病情没必要说“我昨晚就穿了件跨栏背心去上厕所，也没披那件厚睡衣，头天因为看球太晚睡前窗户忘关了，那不是下雨了嘛，好象有点凉，就觉得有阵小凉风吹着冷飕飕的，当时没在意后来就睡下了，今天早晨觉得有点鼻塞，着急上班空腹喝的又是凉牛奶，到班上的时候就觉得不太对，老板任务压得紧没顾上喝点热咖啡，你知道我们公司有咖啡机的虽然质量一般吧不过好歹能喝口热的……”
算了，我实在是懒得敲字了，可是如果不是这么讲病情，一般二般的病5到10分钟还是能解决的
这个谨慎围观一下，提高诊疗费没关系，但是别排队1，2个小时，到见到医生只能给5到10分钟诊疗时间。取病例， ...
本来5到10分钟能看完为什么非要拖到一两个小时？那不是磨洋工吗？
跟医生讲病情没必要说“我昨晚就穿了件跨栏背心去上厕所，也没披那件厚睡衣，头天因为看球太晚睡前窗户忘关了，那不是下雨了嘛，好象有点凉，就觉得有阵小凉风吹着冷飕飕的，当时没在意后来就睡下了，今天早晨觉得有点鼻塞，着急上班空腹喝的又是凉牛奶，到班上的时候就觉得不太对，老板任务压得紧没顾上喝点热咖啡，你知道我们公司有咖啡机的虽然质量一般吧不过好歹能喝口热的……”
算了，我实在是懒得敲字了，可是如果不是这么讲病情，一般二般的病5到10分钟还是能解决的
十五字 发表于 2012-6-27 23:53
本来5到10分钟能看完为什么非要拖到一两个小时？那不是磨洋工吗？
跟医生讲病情没必要说“我昨晚 ...
关键是病人对病症感受的描述，以及医生的观察、分析和医嘱，5分钟简单症状大概能搞定，复杂些的10分钟也不一定能解决。而实际上医生2分钟就能打发一个病人。
我家人有患皮肤病的，去三甲专家看，专家看了一眼，定为牛皮癣，开个药方嘱咐两句就让走人了。药用了恶化，反复看了几次，都是短时间内同样诊断。后来换了一位医生，仔细询问和观察了一番，认为是湿疹，开药，结果对症，很有疗效。虽不能简单定性为粗糙和细致的区别，但相当水准的医生，细致些全面些严谨些的问诊会有更好的效果，但时间也会多花一些。
作为病人，宁愿大夫在自己身磨一小时仔细问诊判断，也不希望几分钟草草了事，看了反误事。
十五字 发表于 2012-6-27 23:53
本来5到10分钟能看完为什么非要拖到一两个小时？那不是磨洋工吗？
跟医生讲病情没必要说“我昨晚 ...
关键是病人对病症感受的描述，以及医生的观察、分析和医嘱，5分钟简单症状大概能搞定，复杂些的10分钟也不一定能解决。而实际上医生2分钟就能打发一个病人。
我家人有患皮肤病的，去三甲专家看，专家看了一眼，定为牛皮癣，开个药方嘱咐两句就让走人了。药用了恶化，反复看了几次，都是短时间内同样诊断。后来换了一位医生，仔细询问和观察了一番，认为是湿疹，开药，结果对症，很有疗效。虽不能简单定性为粗糙和细致的区别，但相当水准的医生，细致些全面些严谨些的问诊会有更好的效果，但时间也会多花一些。
作为病人，宁愿大夫在自己身磨一小时仔细问诊判断，也不希望几分钟草草了事，看了反误事。
医药代表岂不是都要失业了。统一采购进价销售后，99%的医药代表就没钱赚了。
慢性肝炎至于每次都要挂最贵的号吗？不就是去开个药而已
中医，是用草药的，每次方子都不一样，要调方子的，诊费便宜的都是学员，他们只能给你开西药或者中成药！北京的好点的中医院都是这样的。
看来你没看过中医了。
中医，是用草药的，每次方子都不一样，要调方子的，诊费便宜的都是学员，他们只能给你开西药或者中成药！北京的好点的中医院都是这样的。
看来你没看过中医了。
kikashine 发表于 2012-6-28 03:35
关键是病人对病症感受的描述，以及医生的观察、分析和医嘱，5分钟简单症状大概能搞定，复杂些的10分钟也 ...
过多的信息会掩盖真正重要的东西
就算你举的那个例子后面那位医生估计也花不到一两个小时，思路清晰叙述准确的话大部分十分钟之内能解决问题
关键是病人对病症感受的描述，以及医生的观察、分析和医嘱，5分钟简单症状大概能搞定，复杂些的10分钟也 ...
过多的信息会掩盖真正重要的东西
就算你举的那个例子后面那位医生估计也花不到一两个小时，思路清晰叙述准确的话大部分十分钟之内能解决问题
不看好，之前其实有成功过的例子，结果被众所周知的原因给灭了。断人钱财如杀人父母，没有一定的强制力根本解决不了医疗问题。
如果药价降不下来，诊疗费又上去了，咋办？
只要国家不打算出大头，医改改来改去都是换汤不换药
改革在于限制中间环节，不是谁出钱不出钱的事。
改革在于限制中间环节，不是谁出钱不出钱的事。
过多的信息会掩盖真正重要的东西
就算你举的那个例子后面那位医生估计也花不到一两个小时，思路清晰叙述 ...
实际上有些病症花个五分钟就能更好的诊断，以及更细致的医嘱。相对现在两分钟一个的流水线作业式的问诊，治疗效果不好说好坏，但往往病人的感受和发病过程没有时间描述清楚，医生的解惑及医嘱也没有时间详述给病人，这边病人还有疑问，那边就下一个了。
主要是病人多，医生也没有好办法。看来您有些时间没怎么去大医院了，这倒是好事。
就算你举的那个例子后面那位医生估计也花不到一两个小时，思路清晰叙述 ...
实际上有些病症花个五分钟就能更好的诊断，以及更细致的医嘱。相对现在两分钟一个的流水线作业式的问诊，治疗效果不好说好坏，但往往病人的感受和发病过程没有时间描述清楚，医生的解惑及医嘱也没有时间详述给病人，这边病人还有疑问，那边就下一个了。
主要是病人多，医生也没有好办法。看来您有些时间没怎么去大医院了，这倒是好事。
kikashine 发表于 2012-6-28 13:35
实际上有些病症花个五分钟就能更好的诊断，以及更细致的医嘱。相对现在两分钟一个的流水线作业式的问诊， ...
谢谢祝福，不过一上午工作时间4小时240分钟，一般看30~40个病人
对于知名专家呢，一般会有一个到两个助手，所以一个病人五分钟基本还是能保证的
看得多的专家其实一般12点下不了班，说两分钟一个是过了
实际上有些病症花个五分钟就能更好的诊断，以及更细致的医嘱。相对现在两分钟一个的流水线作业式的问诊， ...
谢谢祝福，不过一上午工作时间4小时240分钟，一般看30~40个病人
对于知名专家呢，一般会有一个到两个助手，所以一个病人五分钟基本还是能保证的
看得多的专家其实一般12点下不了班，说两分钟一个是过了
特警4587 发表于 2012-6-27 20:47
医生开了处方，你到平价药店去买药就好了。
但不知道是否会有把药名开成代码等，只有到特定药店才能配药的情况发生？
医生开了处方，你到平价药店去买药就好了。
但不知道是否会有把药名开成代码等，只有到特定药店才能配药的情况发生？
hsc1986120 发表于 2012-6-28 23:52
但不知道是否会有把药名开成代码等，只有到特定药店才能配药的情况发生？
三个字──不可能
理由──不解释
但不知道是否会有把药名开成代码等，只有到特定药店才能配药的情况发生？
三个字──不可能
理由──不解释
谢谢祝福，不过一上午工作时间4小时240分钟，一般看30~40个病人
对于知名专家呢，一般会有一个到两个助手 ...
现在很多科室搞流水线，病人进去依据情况让护士测量些体征，还有开些化验或影像单之类先做着，病人做完一切准备工作后让大夫问诊。一些特定科室的有些大夫很厉害的，赶上出手术，上午出诊不到三小时，能看四十多号，具体能为患者解决什么样的问题就因人而异了，有些索性收住院，让住院医折腾去。
您要专业人士我也就不以患者角度多说了，具体怎样您知道的。
对于知名专家呢，一般会有一个到两个助手 ...
现在很多科室搞流水线，病人进去依据情况让护士测量些体征，还有开些化验或影像单之类先做着，病人做完一切准备工作后让大夫问诊。一些特定科室的有些大夫很厉害的，赶上出手术，上午出诊不到三小时，能看四十多号，具体能为患者解决什么样的问题就因人而异了，有些索性收住院，让住院医折腾去。
您要专业人士我也就不以患者角度多说了，具体怎样您知道的。