超级军网pupu对粽子的看法，以及我对粽子出口前景的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 23:08:21
从pupu的言语中，我大致推断粽子的数据，大家要喷喷pupu，不要喷我
空重14t以上
内油7t
主弹仓不小于f35，能有2000kg弹药的容量
现在用现在的ws13飞行性能不如幻影2000，以后不知道
最大起飞重量和飞豹差不多
空军不会要，海军还在看
以下是我的分析
外贸市场：非洲埃及，阿尔及利亚，摩洛哥一共会有80架的需求（但需要和t50,f35以及可能出现c4,x4竞争）
欧洲：乌克兰 ：看看到时候经济怎样了，现在这幅屌样没戏。40~80需求
亚洲：小巴——不清楚，不知道小巴会不会要这么大的jj，而且小巴和cf合作比较hp，这个量40架左右（面临可能出现c4，x4竞争或者cf没事搞个小四出来……）
伊朗：如果2020解禁的话，会有80~200的需求，关键字解禁，但也要面临t50的竞争
沙特：机会渺茫，但不排除国王发神经。40~80的需求
阿联酋：机会也很渺茫，也是看国王会不会发神经，20~60的需求
科威特：同上，20~40
伊拉克：看看md到时候在那还有没有影响力，80~120
叙利亚：好像是毛子的领地，混不进去，而且y的也没钱
南美
巴西：这国家比较神奇，军费和印度差不多，但武器采购买不了什么，估计都去买厕纸了。需求20~40，不过看他那副屌样估计到时还在买厕纸
智利：看周边国家，也不好说，需求20~40
委瑞内拉：最大的希望，但不知道那时查兄怎样了，上台的总统亲哪边。12~36
阿根廷：不知道到时候是不是还在哭泣。0~60
最后是朝鲜，看到时候金3怎样了，如果把tg哄高兴，没准能送个10来架
120.jpg (96.41 KB, 下载次数: 24)
下载附件 保存到相册
119.jpg (47.73 KB, 下载次数: 20)
下载附件 保存到相册
118.jpg (47.82 KB, 下载次数: 18)
下载附件 保存到相册
117.jpg (58.96 KB, 下载次数: 21)
下载附件 保存到相册
116.jpg (37.49 KB, 下载次数: 18)
下载附件 保存到相册
115.jpg (48.01 KB, 下载次数: 20)
下载附件 保存到相册
114.jpg (41.48 KB, 下载次数: 19)
下载附件 保存到相册
113.jpg (82.93 KB, 下载次数: 19)
下载附件 保存到相册
112.jpg (78.29 KB, 下载次数: 19)
下载附件 保存到相册
111.jpg (68.51 KB, 下载次数: 20)
下载附件 保存到相册
从pupu的言语中，我大致推断粽子的数据，大家要喷喷pupu，不要喷我
空重14t以上
内油7t
主弹仓不小于f35，能有2000kg弹药的容量
现在用现在的ws13飞行性能不如幻影2000，以后不知道
最大起飞重量和飞豹差不多
空军不会要，海军还在看
以下是我的分析
外贸市场：非洲埃及，阿尔及利亚，摩洛哥一共会有80架的需求（但需要和t50,f35以及可能出现c4,x4竞争）
欧洲：乌克兰 ：看看到时候经济怎样了，现在这幅屌样没戏。40~80需求
亚洲：小巴——不清楚，不知道小巴会不会要这么大的jj，而且小巴和cf合作比较hp，这个量40架左右（面临可能出现c4，x4竞争或者cf没事搞个小四出来……）
伊朗：如果2020解禁的话，会有80~200的需求，关键字解禁，但也要面临t50的竞争
沙特：机会渺茫，但不排除国王发神经。40~80的需求
阿联酋：机会也很渺茫，也是看国王会不会发神经，20~60的需求
科威特：同上，20~40
伊拉克：看看md到时候在那还有没有影响力，80~120
叙利亚：好像是毛子的领地，混不进去，而且y的也没钱
南美
巴西：这国家比较神奇，军费和印度差不多，但武器采购买不了什么，估计都去买厕纸了。需求20~40，不过看他那副屌样估计到时还在买厕纸
智利：看周边国家，也不好说，需求20~40
委瑞内拉：最大的希望，但不知道那时查兄怎样了，上台的总统亲哪边。12~36
阿根廷：不知道到时候是不是还在哭泣。0~60
最后是朝鲜，看到时候金3怎样了，如果把tg哄高兴，没准能送个10来架
NAAS某篇文章不是在黑四代中么 号称四代重+四代中成本上不划算 还不如多买四代重+改造三代重
那还是鳖版f35啊，追求隐身和多用途
LZ 好歹你的都有5年的历史了，发帖还是主要表达自己观点为好，不要和新手做那么多同样的事.................
感觉WS13作为粽子的发动机动力明显不足，只能在试飞阶段和服役早期凑活一下。真正大批量服役的话还是要靠传说中的基于WS15的中推。
把机动性放在最后一位，我看F60出口前景很难
如果是机动性连三代机都比不上，怎么能称作四代机？
隐形就能包打天下？
如果是机动性连三代机都比不上，怎么能称作四代机？
隐形就能包打天下？
楼主不厚道，抄别人的观点，凑自己的文章。
出口没那么乐观，如果机动性真的那么悲剧的话，就更不乐观了。。。想起飞扬那个著名的打脸贴了。
节选：
“5、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，技术水平显著低于经过总装竞标后立项的成都四代机。”
出口没那么乐观，如果机动性真的那么悲剧的话，就更不乐观了。。。想起飞扬那个著名的打脸贴了。
节选：
“5、沈阳601和112现在正在搞的所谓沈飞四代机，技术水平显著低于经过总装竞标后立项的成都四代机。”
外贸的话。。。乌克兰没有可能买国货吧 人家政治上可是想贴近MD 很大可能性是买F35 最差最差也是买俄国货
伊拉克的话 还是有可能的吧 不过不是说伊拉克想买F16么 估摸着能用个15年吧 等人家想买新机子了 估计人家经济也恢复的差不多了 竞争激烈
至于委瑞内拉么。。。T50是最有实力的竞争者了 当然要说想要政治靠谱的话 买F60也未尝不可 在委内瑞拉 T50和F60的成功比应该是6:4吧
巴铁的话 应该会考虑把F16换代成F60 这个市场估计小不了 而且巴基斯坦在80年代末的F16也老了 也快到换的时候了 这个市场咱们应该是稳拿的
当然说的不对也请指正。。。
伊拉克的话 还是有可能的吧 不过不是说伊拉克想买F16么 估摸着能用个15年吧 等人家想买新机子了 估计人家经济也恢复的差不多了 竞争激烈
至于委瑞内拉么。。。T50是最有实力的竞争者了 当然要说想要政治靠谱的话 买F60也未尝不可 在委内瑞拉 T50和F60的成功比应该是6:4吧
巴铁的话 应该会考虑把F16换代成F60 这个市场估计小不了 而且巴基斯坦在80年代末的F16也老了 也快到换的时候了 这个市场咱们应该是稳拿的
当然说的不对也请指正。。。
如果三哥装备T50，估计巴铁砸锅卖铁也得买四代吧。
无敌国足 发表于 2012-6-27 15:31 ![]()
NAAS某篇文章不是在黑四代中么 号称四代重+四代中成本上不划算 还不如多买四代重+改造三代重
这篇文章我也看了，感觉作者还是满脑子冷战思维，其脑子里的战争就是高烈度两强争霸式的，但对现代低烈度作战需求和成本控制方面的要求却给忽略了。
NAAS某篇文章不是在黑四代中么 号称四代重+四代中成本上不划算 还不如多买四代重+改造三代重
这篇文章我也看了，感觉作者还是满脑子冷战思维，其脑子里的战争就是高烈度两强争霸式的，但对现代低烈度作战需求和成本控制方面的要求却给忽略了。
cssniper 发表于 2012-6-27 15:34 ![]()
那还是鳖版f35啊，追求隐身和多用途
貌似还是海军版的35 咳咳 海军貌似有很多想法哦。。。。粽子这样的飞机对付没有22的国家还是很有搞头的
那还是鳖版f35啊，追求隐身和多用途
貌似还是海军版的35 咳咳 海军貌似有很多想法哦。。。。粽子这样的飞机对付没有22的国家还是很有搞头的 打倒帝国主义 发表于 2012-6-27 15:35 ![]()
LZ 好歹你的都有5年的历史了，发帖还是主要表达自己观点为好，不要和新手做那么多同样的事................ ...
因为我观点和pupu差不多，甚至更激进，为了不被喷，还是躲在pupu背后为好
LZ 好歹你的都有5年的历史了，发帖还是主要表达自己观点为好，不要和新手做那么多同样的事................ ...
因为我观点和pupu差不多，甚至更激进，为了不被喷，还是躲在pupu背后为好
PUPU我的神啊，要栽在粽子上啊，吼吼。
StoneTanker 发表于 2012-6-27 15:40 ![]()
貌似还是海军版的35 咳咳 海军貌似有很多想法哦。。。。粽子这样的飞机对付没有22的国家还是很有 ...
我觉得四妹上舰也太大了。。。
但是不知道粽子作战半径和载荷怎么样。
貌似还是海军版的35 咳咳 海军貌似有很多想法哦。。。。粽子这样的飞机对付没有22的国家还是很有 ...
我觉得四妹上舰也太大了。。。
但是不知道粽子作战半径和载荷怎么样。
无敌国足 发表于 2012-6-27 15:37 ![]()
外贸的话。。。乌克兰没有可能买国货吧 人家政治上可是想贴近MD 很大可能性是买F35 最差最差也是买俄国货 ...
tg和乌克兰的关系现在可比美帝，毛子都亲，乌克兰现在和毛子都快成仇人了。
小巴吃粽子完全不是铁板订钉，一个这是2020之后的事，第二cf的10c也快出来了
外贸的话。。。乌克兰没有可能买国货吧 人家政治上可是想贴近MD 很大可能性是买F35 最差最差也是买俄国货 ...
tg和乌克兰的关系现在可比美帝，毛子都亲，乌克兰现在和毛子都快成仇人了。
小巴吃粽子完全不是铁板订钉，一个这是2020之后的事，第二cf的10c也快出来了
无敌国足 发表于 2012-6-27 15:37 ![]()
外贸的话。。。乌克兰没有可能买国货吧 人家政治上可是想贴近MD 很大可能性是买F35 最差最差也是买俄国货 ...
而且小巴那基本不叫买，叫送……
外贸的话。。。乌克兰没有可能买国货吧 人家政治上可是想贴近MD 很大可能性是买F35 最差最差也是买俄国货 ...
而且小巴那基本不叫买，叫送……
还是期待真相吧
wang314014 发表于 2012-6-27 15:37 ![]()
把机动性放在最后一位，我看F60出口前景很难
如果是机动性连三代机都比不上，怎么能称作四代机？
隐形就能 ...
最终版本要加上三元矢量喷管，机动性还可以。
把机动性放在最后一位，我看F60出口前景很难
如果是机动性连三代机都比不上，怎么能称作四代机？
隐形就能 ...
最终版本要加上三元矢量喷管，机动性还可以。
动动手就40啊 80啊 你以为这些国家都是大财主啊……
他乡射手 发表于 2012-6-27 15:43 ![]()
tg和乌克兰的关系现在可比美帝，毛子都亲，乌克兰现在和毛子都快成仇人了。
小巴吃粽子完全不是铁板订钉 ...
关系再亲 也只是目前而已 更何况北约东扩 欧盟也想扩张扩张 光这两大组织给老乌的压力可就不小 目前来看 光一个HQ导弹推销给老土都这么麻烦 更何况是要去充当人家未来几十年内的主力战机 光这个市场 索达、罗罗和洛马就会给自己国家不少压力呢 F60能这么容易进去？？F60还是不要考虑往乌克兰卖了
tg和乌克兰的关系现在可比美帝，毛子都亲，乌克兰现在和毛子都快成仇人了。
小巴吃粽子完全不是铁板订钉 ...
关系再亲 也只是目前而已 更何况北约东扩 欧盟也想扩张扩张 光这两大组织给老乌的压力可就不小 目前来看 光一个HQ导弹推销给老土都这么麻烦 更何况是要去充当人家未来几十年内的主力战机 光这个市场 索达、罗罗和洛马就会给自己国家不少压力呢 F60能这么容易进去？？F60还是不要考虑往乌克兰卖了
中国不装备外销基本没有可能。
应为rd33太烂，先进中推没人会做小白鼠。
应为rd33太烂，先进中推没人会做小白鼠。
他乡射手 发表于 2012-6-27 15:44 ![]()
而且小巴那基本不叫买，叫送……
其实可以考虑让巴铁参股 联合生产
巴铁肯定高兴地屁颠屁颠的
而且小巴那基本不叫买，叫送……
其实可以考虑让巴铁参股 联合生产
巴铁肯定高兴地屁颠屁颠的
我觉得“粽子”机除了隐身最拿手的就是机动性
WS13最多只能顶一下 9500推力的发动机才是标配
将来上舰和J15形成空优和对海搭配
WS13最多只能顶一下 9500推力的发动机才是标配
将来上舰和J15形成空优和对海搭配
pu胖被拿来挡枪
他乡射手 发表于 2012-6-27 15:44 ![]()
而且小巴那基本不叫买，叫送……
什么年代了，没这样糟蹋钱的。老巴的金主是中东。。。
而且小巴那基本不叫买，叫送……
什么年代了，没这样糟蹋钱的。老巴的金主是中东。。。
不看好单靠20去对抗近200架F22+2000多架的F35
海军上舰基本上就定在海20和粽子只见了，那岸基航空兵用啥，除非四代机白菜价，要不然的话应该还是棍子和筷子
外销?
除了老巴外还有谁是能确定的?
老巴那叫卖还不如叫半买半送或根本就是白送
除了老巴外还有谁是能确定的?
老巴那叫卖还不如叫半买半送或根本就是白送
我就一直感觉咱空军眼界太高，啥都想要最好的。但结果总是反悔.....反悔，再反悔......从j5开始到现在粽子。一直都是好高骛远的典型啊.....
2012-6-27 16:03 上传
pupu大，你还真是影响力广泛，连WW军火酷的人都崇拜你
话说WW多数人还是挺酸的
pupu大，你还真是影响力广泛，连WW军火酷的人都崇拜你
话说WW多数人还是挺酸的
无敌国足 发表于 2012-6-27 15:50 ![]()
关系再亲 也只是目前而已 更何况北约东扩 欧盟也想扩张扩张 光这两大组织给老乌的压力可就不小 目前 ...
不能这么说，tg现在也在极力扩张自己的势力，人民币直接兑换日元就是一个明证，你知道一个人民币直接兑换日元让美国1年损失多少吗？而且最关键的是粽子可以让乌克兰航空参与进来，而这是西方国家无法提供的
关系再亲 也只是目前而已 更何况北约东扩 欧盟也想扩张扩张 光这两大组织给老乌的压力可就不小 目前 ...
不能这么说，tg现在也在极力扩张自己的势力，人民币直接兑换日元就是一个明证，你知道一个人民币直接兑换日元让美国1年损失多少吗？而且最关键的是粽子可以让乌克兰航空参与进来，而这是西方国家无法提供的
邻家小妹妹 发表于 2012-6-27 15:55 ![]()
不看好单靠20去对抗近200架F22+2000多架的F35
那就整2500架J20,算12亿人民币一架,也才5000亿美元不到,外汇储备六七分之一.
何况这钱基本上都烂在自家锅里,增加了就业培养了人才提高了科技水平装备水平.
考虑白菜化的中国价格,后期卖点赚个外快,这些强够整4000架.
如此则肯定不怕200架22,2000多架35了.
不看好单靠20去对抗近200架F22+2000多架的F35
那就整2500架J20,算12亿人民币一架,也才5000亿美元不到,外汇储备六七分之一.
何况这钱基本上都烂在自家锅里,增加了就业培养了人才提高了科技水平装备水平.
考虑白菜化的中国价格,后期卖点赚个外快,这些强够整4000架.
如此则肯定不怕200架22,2000多架35了.
来看pu的论调
他乡射手 发表于 2012-6-27 16:07 ![]()
不能这么说，tg现在也在极力扩张自己的势力，人民币直接兑换日元就是一个明证，你知道一个人民币直接兑换 ...
让人家参与进来不等于让人家买咱们的飞机 别忘记乌克兰可是欧洲国家 光欧洲方面可就有不少玩意让乌克兰挑呢 连瑞典都搞出了个F2020计划
咱们跟土耳其军方的合作也不少了吧 卫士火箭炮土耳其用的也蛮不错的么 你看看土耳其军方想弄个防空导弹 咱们国家去推销HQ有多难 这还是原先有一定的军事合作基础呢 这政治压力就不用多说了吧
人家卖几部发动机甚至是卖个技术给你都无所谓 因为这顶多算是个商业领域 美国最多是吼两声 但要真是涉及到了国防领域 人家可以直接拿出加入北约或欧盟的牌去勾引乌克兰 到时候咱还有几成胜算？？不说胜算 咱能不能去投那个标还是个问题呢
不能这么说，tg现在也在极力扩张自己的势力，人民币直接兑换日元就是一个明证，你知道一个人民币直接兑换 ...
让人家参与进来不等于让人家买咱们的飞机 别忘记乌克兰可是欧洲国家 光欧洲方面可就有不少玩意让乌克兰挑呢 连瑞典都搞出了个F2020计划
咱们跟土耳其军方的合作也不少了吧 卫士火箭炮土耳其用的也蛮不错的么 你看看土耳其军方想弄个防空导弹 咱们国家去推销HQ有多难 这还是原先有一定的军事合作基础呢 这政治压力就不用多说了吧
人家卖几部发动机甚至是卖个技术给你都无所谓 因为这顶多算是个商业领域 美国最多是吼两声 但要真是涉及到了国防领域 人家可以直接拿出加入北约或欧盟的牌去勾引乌克兰 到时候咱还有几成胜算？？不说胜算 咱能不能去投那个标还是个问题呢
那内置弹仓不大可能比得过35
等到粽子啥时有编号了就知道各方啥态度了
是始终是厂家自己的编号呢。。
还是歼XX呢？
到时一目了然
是始终是厂家自己的编号呢。。
还是歼XX呢？
到时一目了然
TG绝不会把机动性放最后一位，除非做的是隐身轰炸机
无敌国足 发表于 2012-6-27 15:50 ![]()
关系再亲 也只是目前而已 更何况北约东扩 欧盟也想扩张扩张 光这两大组织给老乌的压力可就不小 目前 ...
这还不是最关键的，最关键是乌克兰经济自苏联解体以来就没景气过，人均GDP现在已经滑落到黑非洲水准。
就算届时乌克兰跟中国好得穿一条裤子，他有钱买么，中四怎么也便宜不到哪去。
乌克兰军队二十年来几乎没更新过主战武器，可见其经费匮乏到什么程度，再过十年，丫能凑足钱把那些老27延寿升级已经烧高香了。
关系再亲 也只是目前而已 更何况北约东扩 欧盟也想扩张扩张 光这两大组织给老乌的压力可就不小 目前 ...
这还不是最关键的，最关键是乌克兰经济自苏联解体以来就没景气过，人均GDP现在已经滑落到黑非洲水准。
就算届时乌克兰跟中国好得穿一条裤子，他有钱买么，中四怎么也便宜不到哪去。
乌克兰军队二十年来几乎没更新过主战武器，可见其经费匮乏到什么程度，再过十年，丫能凑足钱把那些老27延寿升级已经烧高香了。
现在三代和四代间有个空白期，我坚信最后空军要买，因为，粽子只是准四代，采用的是现有成熟技术，以隐身为主，定型速度不会低。当然，国人是好面子的，为了面子可以将错就错的。还是那句话，为了大战略，如果粽子定型速度够快（大胆预测为2014年），空军还是会买的。