超级军网对粽子机出口前景的一点看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:41:34
我倒是对这款机型挺有信心的，长期以来中国出口战机一直面临着性能不足缺乏竞争力的困扰。有的时候不仅仅是政治问题，实在是我们的航空产品有点拿不出手。与二代机三代机百家争鸣各领风骚的情况不同，当下也就中美俄三国试飞的四代机，竞争压力比三代机时代小了很多。大家觉得呢
我倒是对这款机型挺有信心的，长期以来中国出口战机一直面临着性能不足缺乏竞争力的困扰。有的时候不仅仅是政治问题，实在是我们的航空产品有点拿不出手。与二代机三代机百家争鸣各领风骚的情况不同，当下也就中美俄三国试飞的四代机，竞争压力比三代机时代小了很多。大家觉得呢
我倒是对这款机型挺有信心的，长期以来中国出口战机一直面临着性能不足缺乏竞争力的困扰。有的时候不仅仅是政治问题，实在是我们的航空产品有点拿不出手。与二代机三代机百家争鸣各领风骚的情况不同，当下也就中美俄三国试飞的四代机，竞争压力比三代机时代小了很多。大家觉得呢问题是军售是政治的延伸，你去给小日本说咱们的粽子机只用F35一半的价格就能达到F35的８０％性能，就算小日本动了心，他敢背着他主子买粽子不？？！
中国军机的传统买家和潜在买家连FC－1都大规模装备不起，１０A对于他们来说都算是天价战斗机了，粽子就算做得再白菜也不可能低于１０A的价格吧,比如说非洲的老黑们肯定看得上粽子,问题是他们买得起不??!中东的油霸倒是买得起粽子,问题是那里的油霸有钱惯了买啥都是挑贵的买,你觉得油霸真要买4代机的话,是会选择粽子还是选择F35??
买得起买得到F35的国家不会看上粽子的性能，买不到买不起F35的国家就算看上了粽子的性能也也不见得买得起粽子，所以我个人对于粽子的外贸前景确实不太看好。
问题是军售是政治的延伸，你去给小日本说咱们的粽子机只用F35一半的价格就能达到F35的８０％性能，就算小日本动了心，他敢背着他主子买粽子不？？！
中国军机的传统买家和潜在买家连FC－1都大规模装备不起，１０A对于他们来说都算是天价战斗机了，粽子就算做得再白菜也不可能低于１０A的价格吧,比如说非洲的老黑们肯定看得上粽子,问题是他们买得起不??!中东的油霸倒是买得起粽子,问题是那里的油霸有钱惯了买啥都是挑贵的买,你觉得油霸真要买4代机的话,是会选择粽子还是选择F35??
买得起买得到F35的国家不会看上粽子的性能，买不到买不起F35的国家就算看上了粽子的性能也也不见得买得起粽子，所以我个人对于粽子的外贸前景确实不太看好。
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:16 ![]()
问题是军售是政治的延伸，中国军机的传统买家和潜在买家连FC－1都大规模装备不起，１０A对于他们来说都算是 ...
过去中国军机的传统买家都是小国穷国，提供的产品也大都是J-7一类的过时货色，连波斯都看不上我们的J-7。FC-1和J-10出来的还是太晚了，面对美俄欧的同类产品没有优势，现在就不一样了，凭着先进产品，我们可以向油霸拉美这种非传统中国军机市场出口嘛
问题是军售是政治的延伸，中国军机的传统买家和潜在买家连FC－1都大规模装备不起，１０A对于他们来说都算是 ...
过去中国军机的传统买家都是小国穷国，提供的产品也大都是J-7一类的过时货色，连波斯都看不上我们的J-7。FC-1和J-10出来的还是太晚了，面对美俄欧的同类产品没有优势，现在就不一样了，凭着先进产品，我们可以向油霸拉美这种非传统中国军机市场出口嘛
OCRA 发表于 2012-6-27 20:21
过去中国军机的传统买家都是小国穷国，提供的产品也大都是J-7一类的过时货色，连波斯都看不上我们的 ...
你自己也说油霸了,那些油霸都是些把钱不当钱的玩意,花1000%的钱买高档货达到便宜装备150%性能的事情他们不仅做过而且还做过不少,你觉得F35和粽子同时摆在他们面前他们会去选择价格便宜一半性能却能达到F35的80%的粽子还是会去花上4个粽子的钱选择F35??
以最近几十年油霸们的消费习惯,我觉得他们真需要4代机的话,去选择F35的可能性更大,别忘了油霸都是不差钱的货.
OCRA 发表于 2012-6-27 20:21
过去中国军机的传统买家都是小国穷国，提供的产品也大都是J-7一类的过时货色，连波斯都看不上我们的 ...
你自己也说油霸了,那些油霸都是些把钱不当钱的玩意,花1000%的钱买高档货达到便宜装备150%性能的事情他们不仅做过而且还做过不少,你觉得F35和粽子同时摆在他们面前他们会去选择价格便宜一半性能却能达到F35的80%的粽子还是会去花上4个粽子的钱选择F35??
以最近几十年油霸们的消费习惯,我觉得他们真需要4代机的话,去选择F35的可能性更大,别忘了油霸都是不差钱的货.
Lz挺HKC的,大神们都不看好
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:16 ![]()
问题是军售是政治的延伸，你去给小日本说咱们的粽子机只用F35一半的价格就能达到F35的８０％性能，就算小日 ...
油霸们还真有每家买一点不把鸡蛋放在一个篮子里的传统。现在欧洲没有推出四代机的迹象，再说美帝一向对油霸们藏心眼，卖给他们的都比给包皮佬们的装备要逊一筹，至于关键数据估计也都给了犹太人。我们要是有好东西油霸们是不会拒绝的，东风三不就是例子？
问题是军售是政治的延伸，你去给小日本说咱们的粽子机只用F35一半的价格就能达到F35的８０％性能，就算小日 ...
油霸们还真有每家买一点不把鸡蛋放在一个篮子里的传统。现在欧洲没有推出四代机的迹象，再说美帝一向对油霸们藏心眼，卖给他们的都比给包皮佬们的装备要逊一筹，至于关键数据估计也都给了犹太人。我们要是有好东西油霸们是不会拒绝的，东风三不就是例子？
寻找最爱 发表于 2012-6-27 20:27 ![]()
Lz挺HKC的,大神们都不看好
本小卒就说说自己的看法，有不同意见的欢迎拍砖
Lz挺HKC的,大神们都不看好
本小卒就说说自己的看法，有不同意见的欢迎拍砖
OCRA 发表于 2012-6-27 20:27 ![]()
油霸们还真有每家买一点不把鸡蛋放在一个篮子里的传统。现在欧洲没有推出四代机的迹象，再说美帝一 ...
东风3??你也还记得东风3??!
还记得东风3的厂家在和油霸交易之后发的感慨不??"几十年的技术投资,一笔生意就全赚回来!!!"
中国给油霸的合同上写的是RMB价格,油霸敢把单位搞为美刀和中国结算东风3他们还觉得是赚到便宜了(结果结算后的价格比中国的报价高了10倍左右),你可想而知他们在西方买同类导弹的价格是多少.
一枚东风3价格X10都还比当时油霸们能得到的西方同类导弹的价格便宜,就拿东风3来当例子的话,你确定粽子能做得到比F35便宜10倍??!!!
4代不是白菜,不会有东风3那时候和西方同类装备的价格差距那么大,以油霸们财大气粗的性格,是很难让他们选择性能比西方同类机型稍弱价格却只便宜一半的粽子的.
油霸们还真有每家买一点不把鸡蛋放在一个篮子里的传统。现在欧洲没有推出四代机的迹象，再说美帝一 ...
东风3??你也还记得东风3??!
还记得东风3的厂家在和油霸交易之后发的感慨不??"几十年的技术投资,一笔生意就全赚回来!!!"
中国给油霸的合同上写的是RMB价格,油霸敢把单位搞为美刀和中国结算东风3他们还觉得是赚到便宜了(结果结算后的价格比中国的报价高了10倍左右),你可想而知他们在西方买同类导弹的价格是多少.
一枚东风3价格X10都还比当时油霸们能得到的西方同类导弹的价格便宜,就拿东风3来当例子的话,你确定粽子能做得到比F35便宜10倍??!!!
4代不是白菜,不会有东风3那时候和西方同类装备的价格差距那么大,以油霸们财大气粗的性格,是很难让他们选择性能比西方同类机型稍弱价格却只便宜一半的粽子的.
2012-6-27 20:36 上传
要借钱的 还得买龙舟才行 否则不借
买了肥猪的 就不用来借钱 你就不用进门了
选一个
想要忽攸中国 付几架飞机的钱 借到钱之后 就开溜回去买肥猪 那是找死
所以 得把钱提拨到银行开信用状 之后 才卖你飞机 且一交货就是一整批 至少一个团之类的大数量一起交货 并用购机国的银行设定动产抵押 换言之
假设 西班牙买了龙舟 ６０架 想提了货 想欠钱 那不行 因为银行已经缴了款 你坑也是坑自己的西班牙银行
要借钱的 还得买龙舟才行 否则不借
买了肥猪的 就不用来借钱 你就不用进门了
选一个
想要忽攸中国 付几架飞机的钱 借到钱之后 就开溜回去买肥猪 那是找死
所以 得把钱提拨到银行开信用状 之后 才卖你飞机 且一交货就是一整批 至少一个团之类的大数量一起交货 并用购机国的银行设定动产抵押 换言之
假设 西班牙买了龙舟 ６０架 想提了货 想欠钱 那不行 因为银行已经缴了款 你坑也是坑自己的西班牙银行
赚钱才是王道
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:34 ![]()
东风3??你也还记得东风3??!
还记得东风3的厂家在和油霸交易之后发的感慨不??"几十年的技术投资,一笔 ...
问题是面对F-35粽子空战不吃亏，欧洲又没有同类产品。过去沙特买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影2000，都不把鸡蛋放一个篮子里。
东风3??你也还记得东风3??!
还记得东风3的厂家在和油霸交易之后发的感慨不??"几十年的技术投资,一笔 ...
问题是面对F-35粽子空战不吃亏，欧洲又没有同类产品。过去沙特买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影2000，都不把鸡蛋放一个篮子里。
OCRA 发表于 2012-6-27 20:27 ![]()
油霸们还真有每家买一点不把鸡蛋放在一个篮子里的传统。现在欧洲没有推出四代机的迹象，再说美帝一 ...
至于你说的 "再说美帝一向对油霸们藏心眼，卖给他们的都比给包皮佬们的装备要逊一筹，至于关键数据估计也都给了犹太人"
这点不光是MD,换哪个国家都一样,粽子和黑丝同为4代机,身上有些技术必然是和黑丝通用的,换了你是卖方,你敢不敢把含有部分国之重器之称技术的粽子一点都不缩水的卖给油霸??不要忘了油霸手里的东西在西方眼里也是没有秘密可言的,把全状态版的粽子一点不缩水卖给油霸那不是在给西方的情报部门省事么??
油霸们还真有每家买一点不把鸡蛋放在一个篮子里的传统。现在欧洲没有推出四代机的迹象，再说美帝一 ...
至于你说的 "再说美帝一向对油霸们藏心眼，卖给他们的都比给包皮佬们的装备要逊一筹，至于关键数据估计也都给了犹太人"
这点不光是MD,换哪个国家都一样,粽子和黑丝同为4代机,身上有些技术必然是和黑丝通用的,换了你是卖方,你敢不敢把含有部分国之重器之称技术的粽子一点都不缩水的卖给油霸??不要忘了油霸手里的东西在西方眼里也是没有秘密可言的,把全状态版的粽子一点不缩水卖给油霸那不是在给西方的情报部门省事么??
想向油霸们推销战机？美帝一跺脚，阿拉伯的那些酋长是不是不想干了？
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:38 ![]()
至于你说的 "再说美帝一向对油霸们藏心眼，卖给他们的都比给包皮佬们的装备要逊一筹，至于关键数据估计也 ...
同样是藏心眼，美帝面对油霸们藏得特别多不是？买飞机比潜在对手矮一块，买坦克脸皮比别人薄
至于你说的 "再说美帝一向对油霸们藏心眼，卖给他们的都比给包皮佬们的装备要逊一筹，至于关键数据估计也 ...
同样是藏心眼，美帝面对油霸们藏得特别多不是？买飞机比潜在对手矮一块，买坦克脸皮比别人薄
GCXYJ 发表于 2012-6-27 20:38 ![]()
想向油霸们推销战机？美帝一跺脚，阿拉伯的那些酋长是不是不想干了？
没这么严重吧，俄国的步兵战车，中国的自行火炮甚至弹道导弹都出口过给油霸。问题是你的产品得让油霸看上是不？
想向油霸们推销战机？美帝一跺脚，阿拉伯的那些酋长是不是不想干了？
没这么严重吧，俄国的步兵战车，中国的自行火炮甚至弹道导弹都出口过给油霸。问题是你的产品得让油霸看上是不？
OCRA 发表于 2012-6-27 20:38
问题是面对F-35粽子空战不吃亏，欧洲又没有同类产品。过去沙特买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影20 ...
根据各大神透露出来的信息,粽子的飞行性能绝对是在F35之下,航程载弹量也比不上F35,粽子所有的重点都放在隐身能和F35持平上,现在就判断粽子对F35空战不吃亏是不是有点太HKC了??以中国目前的科技水平,粽子能做到比如2对1和F35空战压制住F35都算是很HKC的事情了,不要忘记了粽子的设计目标是达到F35部分的性能水平(仅仅是达到,而且还是部分),粽子又不是黑丝是瞄着F22去的要求在很多方面压制住F22.
再一个,买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影2000,这不恰恰说明了油霸们选择飞机的时候是抱着不差钱的态度全部选择的同一个阵营出产的飞机吗,真要按性能买的话,你觉得F16/幻影2000/狂风能搞得过比它们便宜的su27改型和su30改型不??
OCRA 发表于 2012-6-27 20:38
问题是面对F-35粽子空战不吃亏，欧洲又没有同类产品。过去沙特买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影20 ...
根据各大神透露出来的信息,粽子的飞行性能绝对是在F35之下,航程载弹量也比不上F35,粽子所有的重点都放在隐身能和F35持平上,现在就判断粽子对F35空战不吃亏是不是有点太HKC了??以中国目前的科技水平,粽子能做到比如2对1和F35空战压制住F35都算是很HKC的事情了,不要忘记了粽子的设计目标是达到F35部分的性能水平(仅仅是达到,而且还是部分),粽子又不是黑丝是瞄着F22去的要求在很多方面压制住F22.
再一个,买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影2000,这不恰恰说明了油霸们选择飞机的时候是抱着不差钱的态度全部选择的同一个阵营出产的飞机吗,真要按性能买的话,你觉得F16/幻影2000/狂风能搞得过比它们便宜的su27改型和su30改型不??
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:43 ![]()
根据各大神透露出来的信息,粽子的飞行性能绝对是在F35之下,航程载弹量也比不上F35,粽子所有的重点都放在 ...
肥电的技术确实NB，不过为了三军通用垂直起降付出了太多的代价，粽子比肥电的飞行性能还差可就太挫了。肥电毕竟比粽子早生了十年，十年以前我们的国产三代机还没正式入役那。油霸没也不是没用过中俄武器。
根据各大神透露出来的信息,粽子的飞行性能绝对是在F35之下,航程载弹量也比不上F35,粽子所有的重点都放在 ...
肥电的技术确实NB，不过为了三军通用垂直起降付出了太多的代价，粽子比肥电的飞行性能还差可就太挫了。肥电毕竟比粽子早生了十年，十年以前我们的国产三代机还没正式入役那。油霸没也不是没用过中俄武器。
OCRA 发表于 2012-6-27 20:38 ![]()
问题是面对F-35粽子空战不吃亏，欧洲又没有同类产品。过去沙特买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影20 ...
你确定MD卖给油霸的中期型F16空战能搞得过最新改型的FC-1？？不要忘记了FC-1的价格还不到MD卖给油霸的那些中期型F16的１／３，以F16对FC-1的性能价格比去推算F35与粽子的性能价格比不是刚好合适吗？？
如果买F16的油霸看不上性能不输于F16中期型价格却只有F16中期型１／３的FC-1最新改进型，那他们在F35和粽子之间的选择也很明显不会去选择粽子．
问题是面对F-35粽子空战不吃亏，欧洲又没有同类产品。过去沙特买完F-15买狂风，阿联酋买完F-16买幻影20 ...
你确定MD卖给油霸的中期型F16空战能搞得过最新改型的FC-1？？不要忘记了FC-1的价格还不到MD卖给油霸的那些中期型F16的１／３，以F16对FC-1的性能价格比去推算F35与粽子的性能价格比不是刚好合适吗？？
如果买F16的油霸看不上性能不输于F16中期型价格却只有F16中期型１／３的FC-1最新改进型，那他们在F35和粽子之间的选择也很明显不会去选择粽子．
OCRA 发表于 2012-6-27 20:48 ![]()
肥电的技术确实NB，不过为了三军通用垂直起降付出了太多的代价，粽子比肥电的飞行性能还差可就太挫了 ...
和粽子有竞争关系的是F35A空军型,你非要以F35里性能最弱的垂直起降型为F35主要性能评定依据的话，那我只能说和F35垂直起降型类似的战斗机咱们国家目前还造不出来.
另外,以F35A为标准的话,粽子采用和F35A类似的外型设计,发动机还比F35的发动机弱得多,用双中推又导致结构重量大于F35,我确实很奇怪一款外型相似发动机比对方弱结构重量又比对方重的战斗机什么情况下才有可能飞行性能比对方的同类机型还好??!!
肥电的技术确实NB，不过为了三军通用垂直起降付出了太多的代价，粽子比肥电的飞行性能还差可就太挫了 ...
和粽子有竞争关系的是F35A空军型,你非要以F35里性能最弱的垂直起降型为F35主要性能评定依据的话，那我只能说和F35垂直起降型类似的战斗机咱们国家目前还造不出来.
另外,以F35A为标准的话,粽子采用和F35A类似的外型设计,发动机还比F35的发动机弱得多,用双中推又导致结构重量大于F35,我确实很奇怪一款外型相似发动机比对方弱结构重量又比对方重的战斗机什么情况下才有可能飞行性能比对方的同类机型还好??!!
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:51 ![]()
你确定MD卖给油霸的中期型F16空战能搞得过最新改型的FC-1？？不要忘记了FC-1的价格还不到MD卖给油霸的那些 ...
要是FC-1对付早期的F-16还好说，中后期型的战隼就难办了。貌似波兰空军竞标的时候后期型战隼把鹰狮打得满地找牙，何况枭龙的性能还不及鹰狮那
你确定MD卖给油霸的中期型F16空战能搞得过最新改型的FC-1？？不要忘记了FC-1的价格还不到MD卖给油霸的那些 ...
要是FC-1对付早期的F-16还好说，中后期型的战隼就难办了。貌似波兰空军竞标的时候后期型战隼把鹰狮打得满地找牙，何况枭龙的性能还不及鹰狮那
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:55
和粽子有竞争关系的是F35A空军型,你非要以F35里性能最弱的垂直起降型为F35主要性能评定依据的话，那我只 ...
虽然只有F-35B有垂直起降能力，不过设计上AC型都受影响。粽子的设计更类似于小号的猛禽，和土肥圆的肥电不是那么像吧
skyline1204 发表于 2012-6-27 20:55
和粽子有竞争关系的是F35A空军型,你非要以F35里性能最弱的垂直起降型为F35主要性能评定依据的话，那我只 ...
虽然只有F-35B有垂直起降能力，不过设计上AC型都受影响。粽子的设计更类似于小号的猛禽，和土肥圆的肥电不是那么像吧
OCRA 发表于 2012-6-27 20:56
要是FC-1对付早期的F-16还好说，中后期型的战隼就难办了。貌似波兰空军竞标的时候后期型战隼把鹰狮打得满 ...
根据几方公布出来的资料,FC-1对上C/D型号以前的F16是吃不了亏的,另外,鹰狮从头到尾就没怎么改进过,说鹰狮够得上3代机的标准都还是以早期3代机的标准在看,你拿差点够得上3代半标准的后期型F16去和鹰狮那不是摆明了纯虐么??!
OCRA 发表于 2012-6-27 20:56
要是FC-1对付早期的F-16还好说，中后期型的战隼就难办了。貌似波兰空军竞标的时候后期型战隼把鹰狮打得满 ...
根据几方公布出来的资料,FC-1对上C/D型号以前的F16是吃不了亏的,另外,鹰狮从头到尾就没怎么改进过,说鹰狮够得上3代机的标准都还是以早期3代机的标准在看,你拿差点够得上3代半标准的后期型F16去和鹰狮那不是摆明了纯虐么??!
OCRA 发表于 2012-6-27 20:57
虽然只有F-35B有垂直起降能力，不过设计上AC型都受影响。粽子的设计更类似于小号的猛禽，和土肥圆的肥电 ...
呵呵,现在就不和你争了,等粽子拆掉包装的照片流出来之后你自然就会明白粽子的外型到底是缩小版猛禽还是放大版肥电了.
话说粽子的照片从大致外型上我确实很难得和F22联系到一起,而国产粽子和F35的蓝布粽子照对比起来看不管大小造型细节轮廓却是惊人的相似,再根据论坛里各大神透露的侧面消息,粽子确实很难成为缩小版F22,称为放大版F35对于粽子来说更贴切.
OCRA 发表于 2012-6-27 20:57
虽然只有F-35B有垂直起降能力，不过设计上AC型都受影响。粽子的设计更类似于小号的猛禽，和土肥圆的肥电 ...
呵呵,现在就不和你争了,等粽子拆掉包装的照片流出来之后你自然就会明白粽子的外型到底是缩小版猛禽还是放大版肥电了.
话说粽子的照片从大致外型上我确实很难得和F22联系到一起,而国产粽子和F35的蓝布粽子照对比起来看不管大小造型细节轮廓却是惊人的相似,再根据论坛里各大神透露的侧面消息,粽子确实很难成为缩小版F22,称为放大版F35对于粽子来说更贴切.
skyline1204 发表于 2012-6-27 21:00
呵呵,现在就不和你争了,等粽子拆掉包装的照片流出来之后你自然就会明白粽子的外型到底是缩小版猛禽还是 ...
呵呵，纯讨论不伤感情。看F-60那个模型还是更像小号猛禽的。说实话没有垂直起降的要求是没有必要设计出肥电那个样子的
skyline1204 发表于 2012-6-27 21:00
呵呵,现在就不和你争了,等粽子拆掉包装的照片流出来之后你自然就会明白粽子的外型到底是缩小版猛禽还是 ...
呵呵，纯讨论不伤感情。看F-60那个模型还是更像小号猛禽的。说实话没有垂直起降的要求是没有必要设计出肥电那个样子的
OCRA 发表于 2012-6-27 21:08 ![]()
呵呵，纯讨论不伤感情。看F-60那个模型还是更像小号猛禽的
F60的模型确实像F22,但是粽子的照片更像是F35的蓝布粽子照.
纯讨论不伤感情,中国现在去山寨缩小版F22的风险明显比山寨F35的风险要大得多,以F22为目标中国航空领域集中力量结果是J20,那都是倾全国之力的结果了,以F22为模版,去山寨一款尺寸小于F22各方面性能全面弱于F22的机机,先不说这样做的技术风险有多大,就只说结果,花那么大的力气去搞一点还没出生就比原型目标全面弱上很多的机型,不说决策层,就换了是个普通人,愿意去做这费力不讨好的事情不??
山寨F35则不一样,虽然在飞行性能航程载弹量上弱于F35,但只要隐身能达到F35的水平那就可以作为低端4代也可以作为高端4代J20的补充,所以不管从技术风险上还是开发时间上还是常理上,粽子是放大版F35的可能性都远大于粽子是缩小版F22.
呵呵，纯讨论不伤感情。看F-60那个模型还是更像小号猛禽的
F60的模型确实像F22,但是粽子的照片更像是F35的蓝布粽子照.
纯讨论不伤感情,中国现在去山寨缩小版F22的风险明显比山寨F35的风险要大得多,以F22为目标中国航空领域集中力量结果是J20,那都是倾全国之力的结果了,以F22为模版,去山寨一款尺寸小于F22各方面性能全面弱于F22的机机,先不说这样做的技术风险有多大,就只说结果,花那么大的力气去搞一点还没出生就比原型目标全面弱上很多的机型,不说决策层,就换了是个普通人,愿意去做这费力不讨好的事情不??
山寨F35则不一样,虽然在飞行性能航程载弹量上弱于F35,但只要隐身能达到F35的水平那就可以作为低端4代也可以作为高端4代J20的补充,所以不管从技术风险上还是开发时间上还是常理上,粽子是放大版F35的可能性都远大于粽子是缩小版F22.
OCRA 发表于 2012-6-27 20:43 ![]()
没这么严重吧，俄国的步兵战车，中国的自行火炮甚至弹道导弹都出口过给油霸。问题是你的产品得让油霸看上 ...
全都是少量的装备，而隐形4代完全就是进攻型的 性质不同
没这么严重吧，俄国的步兵战车，中国的自行火炮甚至弹道导弹都出口过给油霸。问题是你的产品得让油霸看上 ...
全都是少量的装备，而隐形4代完全就是进攻型的 性质不同
GCXYJ 发表于 2012-6-27 21:23
全都是少量的装备，而隐形4代完全就是进攻型的 性质不同
中程弹道导弹的敏感度可比战斗机强多了，冷战期间苏联给古巴运飞机没什么，运中程弹道导弹可是把老美给惹毛了。
GCXYJ 发表于 2012-6-27 21:23
全都是少量的装备，而隐形4代完全就是进攻型的 性质不同
中程弹道导弹的敏感度可比战斗机强多了，冷战期间苏联给古巴运飞机没什么，运中程弹道导弹可是把老美给惹毛了。
skyline1204 发表于 2012-6-27 21:16 ![]()
F60的模型确实像F22,但是粽子的照片更像是F35的蓝布粽子照.
纯讨论不伤感情,中国现在去山寨缩小版F22的 ...
F-35的单发设计，短粗胖的体型都是和垂直起降的设计要求分不开的，既然我们没有垂直起降的设计要求，我们就没有必要削足适履什么都按肥电的方案来。至于粽子现在还包着竹叶那，等过几个月估计就能揭开面纱了吧
F60的模型确实像F22,但是粽子的照片更像是F35的蓝布粽子照.
纯讨论不伤感情,中国现在去山寨缩小版F22的 ...
F-35的单发设计，短粗胖的体型都是和垂直起降的设计要求分不开的，既然我们没有垂直起降的设计要求，我们就没有必要削足适履什么都按肥电的方案来。至于粽子现在还包着竹叶那，等过几个月估计就能揭开面纱了吧
看得起的买不起，买得起的看不起，看得起又买得起的不敢买，果断BKC
如果比35 稍微大点。。那也是好事。。。总比小了好。
还是多出点发财吧。等粽子估计还得几年吧。
OCRA 发表于 2012-6-27 21:26 ![]()
F-35的单发设计，短粗胖的体型都是和垂直起降的设计要求分不开的，既然我们没有垂直起降的设计要求，我们 ...
你当粽子的设计团队不想用同样推力重量却远小于双中推的单大推呀?!!粽子用双中推不也是WS15没搞定之前的无奈之举嘛.
不管承不承认,MD是目前4代机方面的领路人,不踩在巨人的脚印里站在巨人的肩膀上而去自己另寻道路的话,是会走很多弯路的,中国以前这方面的亏吃过不少,你不觉得现在中国新研制装备都有MD的影子了??说按照肥电的方案是削足适履的话,只怕中国历史上不少在弯路上绕了无数圈又绕回原点的装备会含泪看着你的.
F-35的单发设计，短粗胖的体型都是和垂直起降的设计要求分不开的，既然我们没有垂直起降的设计要求，我们 ...
你当粽子的设计团队不想用同样推力重量却远小于双中推的单大推呀?!!粽子用双中推不也是WS15没搞定之前的无奈之举嘛.
不管承不承认,MD是目前4代机方面的领路人,不踩在巨人的脚印里站在巨人的肩膀上而去自己另寻道路的话,是会走很多弯路的,中国以前这方面的亏吃过不少,你不觉得现在中国新研制装备都有MD的影子了??说按照肥电的方案是削足适履的话,只怕中国历史上不少在弯路上绕了无数圈又绕回原点的装备会含泪看着你的.
skyline1204 发表于 2012-6-27 21:16 ![]()
F60的模型确实像F22,但是粽子的照片更像是F35的蓝布粽子照.
纯讨论不伤感情,中国现在去山寨缩小版F22的 ...
放大的双发F35和缩小的22区别很大么？ 35和22还是有点像的。。都是常规布局双垂尾2侧进气啊
F60的模型确实像F22,但是粽子的照片更像是F35的蓝布粽子照.
纯讨论不伤感情,中国现在去山寨缩小版F22的 ...
放大的双发F35和缩小的22区别很大么？ 35和22还是有点像的。。都是常规布局双垂尾2侧进气啊
清蒸大馒头 发表于 2012-6-27 21:56 ![]()
放大的双发F35和缩小的22区别很大么？ 35和22还是有点像的。。都是常规布局双垂尾2侧进气啊
娘娘好歹也是个身材秀丽的美女,缩小就缩成肥电那肥妞了??
呵呵,开个玩笑,其实F22和F35细看差别大了去了,真正有缩小放大版之称的大小机只有su27和mig-29.
放大的双发F35和缩小的22区别很大么？ 35和22还是有点像的。。都是常规布局双垂尾2侧进气啊
娘娘好歹也是个身材秀丽的美女,缩小就缩成肥电那肥妞了??
呵呵,开个玩笑,其实F22和F35细看差别大了去了,真正有缩小放大版之称的大小机只有su27和mig-29.
skyline1204 发表于 2012-6-27 21:39 ![]()
你当粽子的设计团队不想用同样推力重量却远小于双中推的单大推呀?!!粽子用双中推不也是WS15没搞定之前的无 ...
就算WS15出来了谁能保证就比肥电的发动机好啊 重4可以稍微等几年，估计和美国人大打的日子还很远，外贸的要是等时间长了客户都买完别的了。。起码现在这个状态的2中推比用1个太行管用。。。棍子和枭龙的气动算很好了但是不带外挂的情况下也都没法超巡，真要再加上个弹仓和增大内油那现阶段飞行性能就差35太多了。。 ws15真要给力了把双发换单发也没多难。。就是个飞控和后机身重新设计的事情。其实黑丝要想换15后机身也一样要大改，飞控也要改的。
你当粽子的设计团队不想用同样推力重量却远小于双中推的单大推呀?!!粽子用双中推不也是WS15没搞定之前的无 ...
就算WS15出来了谁能保证就比肥电的发动机好啊 重4可以稍微等几年，估计和美国人大打的日子还很远，外贸的要是等时间长了客户都买完别的了。。起码现在这个状态的2中推比用1个太行管用。。。棍子和枭龙的气动算很好了但是不带外挂的情况下也都没法超巡，真要再加上个弹仓和增大内油那现阶段飞行性能就差35太多了。。 ws15真要给力了把双发换单发也没多难。。就是个飞控和后机身重新设计的事情。其实黑丝要想换15后机身也一样要大改，飞控也要改的。
skyline1204 发表于 2012-6-27 21:39 ![]()
你当粽子的设计团队不想用同样推力重量却远小于双中推的单大推呀?!!粽子用双中推不也是WS15没搞定之前的无 ...
现在可以说。。。肥电的设计基本失败
你当粽子的设计团队不想用同样推力重量却远小于双中推的单大推呀?!!粽子用双中推不也是WS15没搞定之前的无 ...
现在可以说。。。肥电的设计基本失败
自用靠谱，出口就算了，军售受政治限制太大。
j10f22f35 发表于 2012-6-27 22:15 ![]()
现在可以说。。。肥电的设计基本失败
归根结底还是美国对于中俄这样的对手过于轻视了，认为肥电这样的缩水四代就可以凭借隐身能力包打天下了。谁想到T-50 J-20一年多里双双一飞冲天，打破了美帝对航空隐身技术长达三十年的技术垄断呢？
现在可以说。。。肥电的设计基本失败
归根结底还是美国对于中俄这样的对手过于轻视了，认为肥电这样的缩水四代就可以凭借隐身能力包打天下了。谁想到T-50 J-20一年多里双双一飞冲天，打破了美帝对航空隐身技术长达三十年的技术垄断呢？
j10f22f35 发表于 2012-6-27 22:15 ![]()
现在可以说。。。肥电的设计基本失败
判定一个东西设计是成功还是失败最好看看其设计的使用环境,美国有想过用F35去争制空权吗??
面对3代时候全面压制3代,面对4代时候当F22的副手充当4代炸弹卡车,就这2个设计目标来说,F35失败了吗??
脱离了设计环境去看设计,日本这种非要把炸弹卡车拿去和人家最高端丝带对掐的行为,算是日本的失败还是F35本身的失败??
现在可以说。。。肥电的设计基本失败
判定一个东西设计是成功还是失败最好看看其设计的使用环境,美国有想过用F35去争制空权吗??
面对3代时候全面压制3代,面对4代时候当F22的副手充当4代炸弹卡车,就这2个设计目标来说,F35失败了吗??
脱离了设计环境去看设计,日本这种非要把炸弹卡车拿去和人家最高端丝带对掐的行为,算是日本的失败还是F35本身的失败??
OCRA 发表于 2012-6-27 22:25 ![]()
归根结底还是美国对于中俄这样的对手过于轻视了，认为肥电这样的缩水四代就可以凭借隐身能力包打天 ...
判定一个东西设计是成功还是失败最好看看其设计的使用环境,美国有想过用F35去争制空权吗??
面对3代时候全面压制3代,面对4代时候当F22的副手充当4代炸弹卡车,就这2个设计目标来说,F35失败了吗??
脱离了设计环境去看设计,日本这种非要把炸弹卡车拿去和人家最高端丝带对掐的行为,算是日本的失败还是F35本身的失败??
归根结底还是美国对于中俄这样的对手过于轻视了，认为肥电这样的缩水四代就可以凭借隐身能力包打天 ...
判定一个东西设计是成功还是失败最好看看其设计的使用环境,美国有想过用F35去争制空权吗??
面对3代时候全面压制3代,面对4代时候当F22的副手充当4代炸弹卡车,就这2个设计目标来说,F35失败了吗??
脱离了设计环境去看设计,日本这种非要把炸弹卡车拿去和人家最高端丝带对掐的行为,算是日本的失败还是F35本身的失败??