超级军网我个人对粽子机的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 08:02:02
参考当年的帖子
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html
中航的内部平衡是一定的了。
粽子的涂装也证明了不是 TG空军的决定的主力机型
也不是说粽子就一定不行。
无论上舰 还是什么。如果跟F35 的差距比较大。即使海航也不会采购的。
现在没什么参数，单凭外观，其实分析的有限。
沈飞现在也着急，因为这个如果都挂了。沈飞基本上就尿性了。
现在的问题是。海航是肯定要发展四代中型or重型的。
是不是要竞标，还是中航想一手遮天。
如果是后者，粽子再烂估计也能上。
前者的话，还是611 跟601 的竞争，现在没看到611 有什么消息。
我保持谨慎乐观态度。 参考当年的帖子
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html
中航的内部平衡是一定的了。
粽子的涂装也证明了不是 TG空军的决定的主力机型
也不是说粽子就一定不行。
无论上舰 还是什么。如果跟F35 的差距比较大。即使海航也不会采购的。
现在没什么参数，单凭外观，其实分析的有限。
沈飞现在也着急，因为这个如果都挂了。沈飞基本上就尿性了。
现在的问题是。海航是肯定要发展四代中型or重型的。
是不是要竞标，还是中航想一手遮天。
如果是后者，粽子再烂估计也能上。
前者的话，还是611 跟601 的竞争，现在没看到611 有什么消息。
我保持谨慎乐观态度。
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html
中航的内部平衡是一定的了。
粽子的涂装也证明了不是 TG空军的决定的主力机型
也不是说粽子就一定不行。
无论上舰 还是什么。如果跟F35 的差距比较大。即使海航也不会采购的。
现在没什么参数，单凭外观，其实分析的有限。
沈飞现在也着急，因为这个如果都挂了。沈飞基本上就尿性了。
现在的问题是。海航是肯定要发展四代中型or重型的。
是不是要竞标，还是中航想一手遮天。
如果是后者，粽子再烂估计也能上。
前者的话，还是611 跟601 的竞争，现在没看到611 有什么消息。
我保持谨慎乐观态度。 参考当年的帖子
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1107/347586.html
中航的内部平衡是一定的了。
粽子的涂装也证明了不是 TG空军的决定的主力机型
也不是说粽子就一定不行。
无论上舰 还是什么。如果跟F35 的差距比较大。即使海航也不会采购的。
现在没什么参数，单凭外观，其实分析的有限。
沈飞现在也着急，因为这个如果都挂了。沈飞基本上就尿性了。
现在的问题是。海航是肯定要发展四代中型or重型的。
是不是要竞标，还是中航想一手遮天。
如果是后者，粽子再烂估计也能上。
前者的话，还是611 跟601 的竞争，现在没看到611 有什么消息。
我保持谨慎乐观态度。
嘿嘿深更半夜无人关注哈！你分析得不错，不过无论海飞丝或者中四最终还是应该要经过竞争上岗的，这个已经是规矩了吧。
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这很正常，必须的，又不是计划计划经济的时代了来自: Android客户端
要是竞争上岗的话，J20上舰困难，研制一款Nano黑丝的话，性能和粽子也是一个水平。
还是期待海军第五代飞机竞争上岗，反对包办。
cf和sf不都是中航的吗？l
同意lz预测
海四上601还是有优势的，中四则一切没有定论
海四上601还是有优势的，中四则一切没有定论
别忽视了603
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
以前大家都是只有方案图纸的时候，可以大家坐到一起来，拍胸脯，吹牛，立军令状！这是竞标
现在呢，人家沈飞的中四是属于货架上的产品，是实物来的！
对于海军和空军来说 ，不需要投资，就能获得一款中四，他们都笑醒了，还会那么傻去搞竞标
除非是成飞现在也能在一年内拿出一款中四来进行pk，否则的话，中四基本就是属于沈飞的了！
军方为何不会再搞中四竞标的，因为现在搞竞标，即便成飞拿出很优秀的方案 ，但是军方也会考虑以下的几方面因素的：
１、技术风险，也就是方案能不能成功！既然要优于沈飞的常规项目，那么他势必要在技术上要有大的跨度，否则很难大胜沈飞的，比如有人ＹＹ的大推，能成功吗？
２、时间风险，一是项目研发要多久才能成功？对比粽子起码时间上落后５年吧
３、环境风险，现在美帝对中国包围的态势越来越明显了，Ｆ３５也在大幅度量产和部署在我兔周边的时候，我们是否是需要迫切能与之对抗的飞机，时间根本等不起！
４、黑丝风险，考虑到 Ｆ２２现在都还问题不断，那么采取复杂激进气动的黑丝，是否也会试飞问题不断，面临定型风险？如果黑丝迟迟不能定型，那么我们在中美对抗的时候，如果有粽子顶着，是否会压力小点？
在面对货架上的粽子，有哪个领导那么傻，弃之不用，反而要冒各种风险，搞过一个新项目！
还有别忘记了 ，粽子的研发资金来自于集团的 ，成飞即便是自己想搞一个中四，也无资金和集团配套支持的！
对于中航来说，支持成飞再搞一个，那不是犯二嘛！！
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
以前大家都是只有方案图纸的时候，可以大家坐到一起来，拍胸脯，吹牛，立军令状！这是竞标
现在呢，人家沈飞的中四是属于货架上的产品，是实物来的！
对于海军和空军来说 ，不需要投资，就能获得一款中四，他们都笑醒了，还会那么傻去搞竞标
除非是成飞现在也能在一年内拿出一款中四来进行pk，否则的话，中四基本就是属于沈飞的了！
军方为何不会再搞中四竞标的，因为现在搞竞标，即便成飞拿出很优秀的方案 ，但是军方也会考虑以下的几方面因素的：
１、技术风险，也就是方案能不能成功！既然要优于沈飞的常规项目，那么他势必要在技术上要有大的跨度，否则很难大胜沈飞的，比如有人ＹＹ的大推，能成功吗？
２、时间风险，一是项目研发要多久才能成功？对比粽子起码时间上落后５年吧
３、环境风险，现在美帝对中国包围的态势越来越明显了，Ｆ３５也在大幅度量产和部署在我兔周边的时候，我们是否是需要迫切能与之对抗的飞机，时间根本等不起！
４、黑丝风险，考虑到 Ｆ２２现在都还问题不断，那么采取复杂激进气动的黑丝，是否也会试飞问题不断，面临定型风险？如果黑丝迟迟不能定型，那么我们在中美对抗的时候，如果有粽子顶着，是否会压力小点？
在面对货架上的粽子，有哪个领导那么傻，弃之不用，反而要冒各种风险，搞过一个新项目！
还有别忘记了 ，粽子的研发资金来自于集团的 ，成飞即便是自己想搞一个中四，也无资金和集团配套支持的！
对于中航来说，支持成飞再搞一个，那不是犯二嘛！！
kongchao19 发表于 2012-9-19 08:35 
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
明白人，并且还可以在加一条：方向风险，鸭翼隐身的20能否适应未来战争，还停在我们预测阶段，如果万一将来战争方向和我们预测的不一样，至少我们有和MD类似布局的四代机，不用重新研发。说白了，就一句话，粽子机是上保险用的
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
明白人，并且还可以在加一条：方向风险，鸭翼隐身的20能否适应未来战争，还停在我们预测阶段，如果万一将来战争方向和我们预测的不一样，至少我们有和MD类似布局的四代机，不用重新研发。说白了，就一句话，粽子机是上保险用的我不是说竞标 好or 不好。
这里边的关键是 粽子的性能。（这是保密的东西，大家也别问，知道的也最好不要说。）
如果 粽子 好。海军采购又怕什么呢。同时竞争又怕什么呢？
你说的风险，都有道理。但是
口口声声说 我的是赤兔马，其实是矮马。
为了自己单位 的利益 置国家利益与不顾。（体制内 多了！不是搞针对）
这个才是 俺关心所在。
不是说常规布局就一定是下狗。常规的东西也能有牛X的东西在里边。看你怎么压榨。
不要说我针对
俺在东北念书。原来搞设计，后来搞计算机。
东北的军工企业，同学都有工作的。东北军工以前的一些恶习，还是知道一点的。当然现在好了很多。
沈飞 搞牛了。大家都高兴。说两句 一般的话，就受不了了。
所以 俺 谨慎乐观。
这里边的关键是 粽子的性能。（这是保密的东西，大家也别问，知道的也最好不要说。）
如果 粽子 好。海军采购又怕什么呢。同时竞争又怕什么呢？
你说的风险，都有道理。但是
口口声声说 我的是赤兔马，其实是矮马。
为了自己单位 的利益 置国家利益与不顾。（体制内 多了！不是搞针对）
这个才是 俺关心所在。
不是说常规布局就一定是下狗。常规的东西也能有牛X的东西在里边。看你怎么压榨。
不要说我针对
俺在东北念书。原来搞设计，后来搞计算机。
东北的军工企业，同学都有工作的。东北军工以前的一些恶习，还是知道一点的。当然现在好了很多。
沈飞 搞牛了。大家都高兴。说两句 一般的话，就受不了了。
所以 俺 谨慎乐观。
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海客 发表于 2012-9-19 05:27
嘿嘿深更半夜无人关注哈！你分析得不错，不过无论海飞丝或者中四最终还是应该要经过竞争上岗的，这个已经是 ...
空军的丝带就是总装开展竞标的，结果611胜出，这种竞标体制有优越性，总装应该会延续下来，所以海航的舰载型丝带，也要611和601再次竞争，贝壳大大上次透露过，611也在搞舰载机，应是舰载丝带。总之，对此良性竞争，我们喜闻乐见。现在所谓的粽子，确实前景还不明朗
嘿嘿深更半夜无人关注哈！你分析得不错，不过无论海飞丝或者中四最终还是应该要经过竞争上岗的，这个已经是 ...
空军的丝带就是总装开展竞标的，结果611胜出，这种竞标体制有优越性，总装应该会延续下来，所以海航的舰载型丝带，也要611和601再次竞争，贝壳大大上次透露过，611也在搞舰载机，应是舰载丝带。总之，对此良性竞争，我们喜闻乐见。现在所谓的粽子，确实前景还不明朗
kongchao19 发表于 2012-9-19 08:35
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
中航犯二？那是你自以为是罢了。竞标是好体制，空军的丝带就是总装竞标出来的，为何不延续？上次贝壳也说了，西南盆地那边也搞舰载机，直接被你忽视了？？？611也在发展丝带舰载机，你觉得有什么不爽吗？那么大的一块蛋糕，就只能由601来分？什么道理？有良性竞争才能出现更好的货，军队也是喜闻乐见的。都说SF搞J15有舰载机的经验优势，但你们别忘了，CF现在的丝带进度明显大大的领先于SF，CF要在丝带的基础上搞个舰载版，不见得就有多少经验劣势。
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
中航犯二？那是你自以为是罢了。竞标是好体制，空军的丝带就是总装竞标出来的，为何不延续？上次贝壳也说了，西南盆地那边也搞舰载机，直接被你忽视了？？？611也在发展丝带舰载机，你觉得有什么不爽吗？那么大的一块蛋糕，就只能由601来分？什么道理？有良性竞争才能出现更好的货，军队也是喜闻乐见的。都说SF搞J15有舰载机的经验优势，但你们别忘了，CF现在的丝带进度明显大大的领先于SF，CF要在丝带的基础上搞个舰载版，不见得就有多少经验劣势。
jingdian 发表于 2012-9-19 09:27
中航犯二？那是你自以为是罢了。竞标是好体制，空军的丝带就是总装竞标出来的，为何不延续？上次贝壳也 ...
SF研制粽子机，得罪你了？
SF山寨苏27，有人骂SF不思进取，SF研制粽子机，有人骂SF浪费资源，换有人做SF这个位子，马上精神崩溃
中航犯二？那是你自以为是罢了。竞标是好体制，空军的丝带就是总装竞标出来的，为何不延续？上次贝壳也 ...
SF研制粽子机，得罪你了？
SF山寨苏27，有人骂SF不思进取，SF研制粽子机，有人骂SF浪费资源，换有人做SF这个位子，马上精神崩溃
leon004567 发表于 2012-9-19 09:12
没有证据显示粽子能满足海航的要求（这个项目会不会坑掉都不好说，mig144试飞都有好几次结果还是坑掉了$
...
请问你知道海航的要求吗？
没有证据显示粽子能满足海航的要求（这个项目会不会坑掉都不好说，mig144试飞都有好几次结果还是坑掉了$
...
请问你知道海航的要求吗？
sandyfriend 发表于 2012-9-19 08:55
我不是说竞标 好or 不好。
这里边的关键是 粽子的性能。（这是保密的东西，大家也别问，知道的也最好不要说 ...
我也不是说竞标不好！
而是在这个中四项目上，军方根本不会考虑进行什么竞标！
有这钱和时间，安排大家竞标第六代更符合资源和时间配置
我不是说竞标 好or 不好。
这里边的关键是 粽子的性能。（这是保密的东西，大家也别问，知道的也最好不要说 ...
我也不是说竞标不好！
而是在这个中四项目上，军方根本不会考虑进行什么竞标！
有这钱和时间，安排大家竞标第六代更符合资源和时间配置
粽子性能还是未知啊，仅凭几张图片看不出什么。
看见新飞机真是高兴，SF本次也学会了暴照以壮声势，是个进步。
kongchao19 发表于 2012-9-19 11:06
请问你知道海航的要求吗？
我不是内部人士，只能说我认为海航要求的是一款对地对舰能力强同时又有较长航程和较强生存能力的多用途舰载机。至于是不是如此，以及粽子能不能达到这个要求（或者海航的实际要求）我并不知道。
尽管如此，我仍然认为——目前除了两张照片以外没有什么信息的粽子，没有足够的依据能说明它可以达到海航的要求。（同时也无法确认这个项目是否能成功完成）
请问你知道海航的要求吗？
我不是内部人士，只能说我认为海航要求的是一款对地对舰能力强同时又有较长航程和较强生存能力的多用途舰载机。至于是不是如此，以及粽子能不能达到这个要求（或者海航的实际要求）我并不知道。
尽管如此，我仍然认为——目前除了两张照片以外没有什么信息的粽子，没有足够的依据能说明它可以达到海航的要求。（同时也无法确认这个项目是否能成功完成）
dada904 发表于 2012-9-19 07:55
cf和sf不都是中航的吗？l
皇帝爱长子，百姓爱幺儿。
cf和sf不都是中航的吗？l
皇帝爱长子，百姓爱幺儿。
竞标是必要的，当时候竞标，沈飞有现成的成熟方案，当然更好，只能说在竞标中占得了先机，成功把握更大
但并不能否认竞标本身，有了现成的就不竞标了？这不是自己打自己脸么？
另外，一天到晚中四，你就确定中国一定要装备中四？我看就未必
但并不能否认竞标本身，有了现成的就不竞标了？这不是自己打自己脸么？
另外，一天到晚中四，你就确定中国一定要装备中四？我看就未必
jingdian 发表于 2012-9-19 09:22
空军的丝带就是总装开展竞标的，结果611胜出，这种竞标体制有优越性，总装应该会延续下来，所以海航的舰载 ...
我不否认竞标的优越性！我期待６代竞标呢
但是在中四竞标上，已经无意义了！
知道为何没有意义吗？因为就算是开展竞标，也是沈飞铁定中标！
不信，你自己可以当评委来评一下标，看是不是沈飞赢定了
项目完成时间 、飞机性能 、研发经费 、 飞机采购价格、项目风险
以上的内容，成飞只有一个地方可能优于粽子的，也就是性能！但是性能是和项目的风险是呈反向，性能越高，项目风险也就越大的！
可以说除非粽子在近期失败了，上不了货架！
只有这种情况下，总装才可能会考虑搞什么竞标！
至于海飞丝，现在粽子还不是舰载机型，因此可能还是存在变数，但是按照时间和机型看
除非海军脑残，否则海飞丝基本也已经是落入沈飞手中了！
最后，粽子的技术路线和定位肯定不是６０１自己拍板定案的，既然大家都说是中航集团投资的，那么肯定是中航最后拍板的！
以左盟主的算盘能力，你真认为，左盟主会把＊＊亿的投资打水漂？人家早就做好了项目投资分析的！
算盘是刚刚的:D
空军的丝带就是总装开展竞标的，结果611胜出，这种竞标体制有优越性，总装应该会延续下来，所以海航的舰载 ...
我不否认竞标的优越性！我期待６代竞标呢
但是在中四竞标上，已经无意义了！
知道为何没有意义吗？因为就算是开展竞标，也是沈飞铁定中标！
不信，你自己可以当评委来评一下标，看是不是沈飞赢定了
项目完成时间 、飞机性能 、研发经费 、 飞机采购价格、项目风险
以上的内容，成飞只有一个地方可能优于粽子的，也就是性能！但是性能是和项目的风险是呈反向，性能越高，项目风险也就越大的！
可以说除非粽子在近期失败了，上不了货架！
只有这种情况下，总装才可能会考虑搞什么竞标！
至于海飞丝，现在粽子还不是舰载机型，因此可能还是存在变数，但是按照时间和机型看
除非海军脑残，否则海飞丝基本也已经是落入沈飞手中了！
最后，粽子的技术路线和定位肯定不是６０１自己拍板定案的，既然大家都说是中航集团投资的，那么肯定是中航最后拍板的！
以左盟主的算盘能力，你真认为，左盟主会把＊＊亿的投资打水漂？人家早就做好了项目投资分析的！
算盘是刚刚的:D
kongchao19 发表于 2012-9-19 11:35
我不否认竞标的优越性！我期待６代竞标呢
但是在中四竞标上，已经无意义了！
有无意义不是你说的算的，竞标的意义不在于谁的方案铁定赢，而在于竞标本身，博尔特短跑无敌，那是不是奥运会就不要这个项目了，直接把金牌颁给博尔特就行？
铁定的事情不要讲，当年三代机也是“铁定”给601，结果呢？
总装竞不竞标不是考虑有无必要的问题，而是制度问题，大型关键主战装备，不竞标是不可能的，谁赢谁输是另外一回事
我不否认竞标的优越性！我期待６代竞标呢
但是在中四竞标上，已经无意义了！
有无意义不是你说的算的，竞标的意义不在于谁的方案铁定赢，而在于竞标本身，博尔特短跑无敌，那是不是奥运会就不要这个项目了，直接把金牌颁给博尔特就行？
铁定的事情不要讲，当年三代机也是“铁定”给601，结果呢？
总装竞不竞标不是考虑有无必要的问题，而是制度问题，大型关键主战装备，不竞标是不可能的，谁赢谁输是另外一回事
thomas1987 发表于 2012-9-19 11:39
有无意义不是你说的算的，竞标的意义不在于谁的方案铁定赢，而在于竞标本身，博尔特短跑无敌，那是不是奥 ...
上次贝壳说过，西南盆地也在研发舰载机，有些人直接无视了，呵呵。如果CF不去竞标，不去分海航的蛋糕，那CF何必多此一举？
有无意义不是你说的算的，竞标的意义不在于谁的方案铁定赢，而在于竞标本身，博尔特短跑无敌，那是不是奥 ...
上次贝壳说过，西南盆地也在研发舰载机，有些人直接无视了，呵呵。如果CF不去竞标，不去分海航的蛋糕，那CF何必多此一举？
bizhu886 发表于 2012-9-19 10:38
SF研制粽子机，得罪你了？
SF山寨苏27，有人骂SF不思进取，SF研制粽子机，有人骂SF浪费资源，换有人做SF ...
我有说得罪吗？你们所谓的深粉，就是见不得别人说。就目前而言，粽子机有空军的订单吗？海航的订单已经拿到手了？？粽子的前景还不明朗，至少目前是这样，怎么样？不服气？对于粽子机，我是喜闻乐见，我更喜欢611和601在舰载丝带上再次竞标看看。至于这些年来，SF有什么样的成果，每个人心中都有一把尺，不用你费心
SF研制粽子机，得罪你了？
SF山寨苏27，有人骂SF不思进取，SF研制粽子机，有人骂SF浪费资源，换有人做SF ...
我有说得罪吗？你们所谓的深粉，就是见不得别人说。就目前而言，粽子机有空军的订单吗？海航的订单已经拿到手了？？粽子的前景还不明朗，至少目前是这样，怎么样？不服气？对于粽子机，我是喜闻乐见，我更喜欢611和601在舰载丝带上再次竞标看看。至于这些年来，SF有什么样的成果，每个人心中都有一把尺，不用你费心
bizhu886 发表于 2012-9-19 10:38
SF研制粽子机，得罪你了？
SF山寨苏27，有人骂SF不思进取，SF研制粽子机，有人骂SF浪费资源，换有人做SF ...
确实，都不容易。
SF研制粽子机，得罪你了？
SF山寨苏27，有人骂SF不思进取，SF研制粽子机，有人骂SF浪费资源，换有人做SF ...
确实，都不容易。
成飞用j20竞标的可能性最大，要不现在j20攻坚的时候，再搞一个自研四代，不说分散了研发力量，也不说中航能不能再拿同样的力度支持，但说进度，就不占先手了，进度对于如今面对mdf22f35压力的中国来说，其重要性不用多说。
利用j20成熟平台，利用国家的支持，发展多用途，进度占先手，可用资源占绝对优势。唯一的劣势，还是有争议的劣势，就是j20的体型，除此之外，几乎都是优势。成飞没必要另折腾。
当然，若成飞真能折腾出个验证机，还是乐于看到的，md那么多验证机很多都没量产没服役，但说起对航空工业的技术积累功不可没，这个道理也适用于粽子的研发。
利用j20成熟平台，利用国家的支持，发展多用途，进度占先手，可用资源占绝对优势。唯一的劣势，还是有争议的劣势，就是j20的体型，除此之外，几乎都是优势。成飞没必要另折腾。
当然，若成飞真能折腾出个验证机，还是乐于看到的，md那么多验证机很多都没量产没服役，但说起对航空工业的技术积累功不可没，这个道理也适用于粽子的研发。
四代本身就是高端，而且现在战机单看成本重型能比中型高多少？缩小机身不可避免的带来机身密度大的问题，米格29如此、米格21如此、F35(包括F22)更是如此，载油系数很成问题，现在粽子一脚踏了进来，看情况吧。
内部平衡不单单是利益问题，如果单纯竞争那在石榴出来后，飞豹的日子也到头了，西飞怎么办？人才不可能都整合到一起，流失是一定的，所以一定程度的"大锅饭"是必要的。
个人感觉粽子如果不挂油箱飞行，那可真成了前线战机了
不知道粽子用神话版RD33还是用神话版太行，看粽子尾喷管的空隙也太大了点。
内部平衡不单单是利益问题，如果单纯竞争那在石榴出来后，飞豹的日子也到头了，西飞怎么办？人才不可能都整合到一起，流失是一定的，所以一定程度的"大锅饭"是必要的。
个人感觉粽子如果不挂油箱飞行，那可真成了前线战机了
不知道粽子用神话版RD33还是用神话版太行，看粽子尾喷管的空隙也太大了点。
kongchao19 发表于 2012-9-19 11:35
我不否认竞标的优越性！我期待６代竞标呢
但是在中四竞标上，已经无意义了！
基本同意你的观点，TB不像MD那么NB，直接就拿工程样机PK，样机都出来了也就基本是生米煮成熟饭了，粽子拿下了，后面的海飞丝也差不多是顺理成章的事了
但竞标应该还是有吧，哪怕仅仅是走个程序，这么重要的事情，不走这个程序军方那边也没人有权、有胆自己拍板吧
其他院所肯定也有方案，基本就是陪衬吧（当然在海飞丝上不排除再来一次戏剧性的大逆转）
我不否认竞标的优越性！我期待６代竞标呢
但是在中四竞标上，已经无意义了！
基本同意你的观点，TB不像MD那么NB，直接就拿工程样机PK，样机都出来了也就基本是生米煮成熟饭了，粽子拿下了，后面的海飞丝也差不多是顺理成章的事了
但竞标应该还是有吧，哪怕仅仅是走个程序，这么重要的事情，不走这个程序军方那边也没人有权、有胆自己拍板吧
其他院所肯定也有方案，基本就是陪衬吧（当然在海飞丝上不排除再来一次戏剧性的大逆转）
明显的舰载机型号，空军要用的话结构可以简化处理节约成本
周记导弹 发表于 2012-9-19 08:53
明白人，并且还可以在加一条：方向风险，鸭翼隐身的20能否适应未来战争，还停在我们预测阶段，如果 ...
我觉得也是上保险，如果粽子进度快的话，也许会少量装备来对抗周边要装备F35的国家。中国是国土防空，不会轻易飞到人家地盘上，所以数量不一定非得多，只要够用就行。歼二十真的顺利服役，粽子也可以作为低配飞机来使用。
明白人，并且还可以在加一条：方向风险，鸭翼隐身的20能否适应未来战争，还停在我们预测阶段，如果 ...
我觉得也是上保险，如果粽子进度快的话，也许会少量装备来对抗周边要装备F35的国家。中国是国土防空，不会轻易飞到人家地盘上，所以数量不一定非得多，只要够用就行。歼二十真的顺利服役，粽子也可以作为低配飞机来使用。
kongchao19 发表于 2012-9-19 08:35
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
１、技术风险，也就是方案能不能成功！---呼呼不会再有方案竞标了，军方现在不会相信什么拍胸脯拍脑袋保证之类的了
２、时间风险----如你第4条，把黑丝理顺再说
３、环境风险----这个最主要，黑丝遥遥无期，必须有一种成熟能用的准四代顶上
４、黑丝风险（。。。。）如果有粽子顶着，是否会压力小点？-------------握手啊，同感。感谢终于有粽子这个台阶下了
真是动不动就撤竞标！
真是太扯淡了！
１、技术风险，也就是方案能不能成功！---呼呼不会再有方案竞标了，军方现在不会相信什么拍胸脯拍脑袋保证之类的了
２、时间风险----如你第4条，把黑丝理顺再说
３、环境风险----这个最主要，黑丝遥遥无期，必须有一种成熟能用的准四代顶上
４、黑丝风险（。。。。）如果有粽子顶着，是否会压力小点？-------------握手啊，同感。感谢终于有粽子这个台阶下了
kongchao19 发表于 2012-9-19 11:08
我也不是说竞标不好！
而是在这个中四项目上，军方根本不会考虑进行什么竞标！
这个才是重点，我也认为竞标不会什么情况下都发生的
我也不是说竞标不好！
而是在这个中四项目上，军方根本不会考虑进行什么竞标！
这个才是重点，我也认为竞标不会什么情况下都发生的
真是动不动就撤竞标！以前大家都是只有方案图纸的时候，可以大家坐到一起来，拍胸脯，吹牛，立军令状！这是竞标
真是太扯淡了！
现在呢，人家沈飞的中四是属于货架上的产品，是实物来的！
这位大哥说的已经非常详细了，要顶起来。
大家都说要竞标，我也不反对，但是竞标的前提是要有充足时间，现在的问题是：一，成飞在搞J20，1-2年内搞不出符合要求的中四，这种情况下，作为业主的军队，什么时候才招标啊？要等成飞的样机出来吗？等1-2年事小，要等3-5年也是正常的哦，现在的形势不容我们拖延装备中四，海四，二，现在的黑粽，大家都说它是SF的，却都不强调它是中航公司的拳头产品，中航公司可是CF,SF的上级总公司哦。总公司既然已经安排了SF做粽子机，而且是自筹资金的，难道还要再次自筹资金给CF也搞一款中四，然后竞争上岗，淘汰一个，这对于中航公司来说，是不是浪费钱财啊？我们的中航公司有这么牛叉吗，其他国家一个4代项目的资金都解决不了，中航公司一家就可以搞定两个四代项目。退一步来说，不用中航公司解决，CF自己搞定，但这也要看左盟主的脸色啊，左盟主信誓旦旦，满怀信心把黑粽当做政绩工程来抓，你CF还想搞另一款，那是造反啦。
仅仅凭上述两点，就已足够啦。你们在政府部门做过吗？有些市政工程很急很急，明天就有领导来检查，还有人去搞招标吗？赶快打电话给熟悉的工程商，连夜也要把工作完成，至于价格什么的，做完以后再说，这是普遍现象，也是不得已的事。
以前大家都是只有方案图纸的时候，可以大家坐到一起来，拍胸脯，吹牛，立军令状！这是竞标 现在呢，人家 ...
高谈阔论竞标的，估计都是涉世未深的！
将社会看得太理性化了！不懂社会现实 —
中国是人治社会！
国家意志其实就是领导意志！
高谈阔论竞标的，估计都是涉世未深的！
将社会看得太理性化了！不懂社会现实 —
中国是人治社会！
国家意志其实就是领导意志！
OCRA 发表于 2012-9-19 07:46
要是竞争上岗的话，J20上舰困难，研制一款Nano黑丝的话，性能和粽子也是一个水平。
为啥就和粽子是一个水平呢
粽子就是最高水平吗？
成飞就造不出更好的飞机了吗？
要是竞争上岗的话，J20上舰困难，研制一款Nano黑丝的话，性能和粽子也是一个水平。
为啥就和粽子是一个水平呢
粽子就是最高水平吗？
成飞就造不出更好的飞机了吗？
征西大将军 发表于 2012-9-20 15:41
以前大家都是只有方案图纸的时候，可以大家坐到一起来，拍胸脯，吹牛，立军令状！这是竞标
现在呢，人家 ...
20、15还没搞好
中四和海四着什么急啊
以前大家都是只有方案图纸的时候，可以大家坐到一起来，拍胸脯，吹牛，立军令状！这是竞标
现在呢，人家 ...
20、15还没搞好
中四和海四着什么急啊
润物细无声 发表于 2012-9-20 14:32
１、技术风险，也就是方案能不能成功！---呼呼不会再有方案竞标了，军方现在不会相信什么拍胸脯拍脑袋保证 ...
什么叫黑丝遥遥无期‘
我看不但是有期，而且很快
空军和成飞都很有信心
１、技术风险，也就是方案能不能成功！---呼呼不会再有方案竞标了，军方现在不会相信什么拍胸脯拍脑袋保证 ...
什么叫黑丝遥遥无期‘
我看不但是有期，而且很快
空军和成飞都很有信心