超级军网我对歼-10的性能的一些个人看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 11:29:31
1、歼-10低空高速性能可能比较不好；
2、歼-10推重比不足；
3、歼-10瞬态机动能力强于F16，持续机动能力不足，与F16相比差距较大；
4、歼-10具有较好的高空性能；
5、歼-10不适宜作为制空战斗机使用，但他能成为性能良好的传统意义上的截击机、战斗轰炸机或者战术侦察机；
（注：以上F16均指我国台湾空军装备的F16单座型。）
机长：16.70米（从空速管前端到垂尾后）
翼展：9.6米
机高：5.53米
前主轮距：4.54米
空重： 9000千克
最大机内载油量：3000千克；
限制过载： -3g~+8g
最大飞行速度2.2马赫；
最大爬升率：280米/秒
升限18700米；
起飞滑跑距离： 500m [空战重量] （短程制空）
着陆滑跑距离： 650m
作战半径500km （制空） [4枚导弹+2副油箱，剩油着陆]；
最大转场航程3300公里1、歼-10低空高速性能可能比较不好；
2、歼-10推重比不足；
3、歼-10瞬态机动能力强于F16，持续机动能力不足，与F16相比差距较大；
4、歼-10具有较好的高空性能；
5、歼-10不适宜作为制空战斗机使用，但他能成为性能良好的传统意义上的截击机、战斗轰炸机或者战术侦察机；
（注：以上F16均指我国台湾空军装备的F16单座型。）
机长：16.70米（从空速管前端到垂尾后）
翼展：9.6米
机高：5.53米
前主轮距：4.54米
空重： 9000千克
最大机内载油量：3000千克；
限制过载： -3g~+8g
最大飞行速度2.2马赫；
最大爬升率：280米/秒
升限18700米；
起飞滑跑距离： 500m [空战重量] （短程制空）
着陆滑跑距离： 650m
作战半径500km （制空） [4枚导弹+2副油箱，剩油着陆]；
最大转场航程3300公里
2、歼-10推重比不足；
3、歼-10瞬态机动能力强于F16，持续机动能力不足，与F16相比差距较大；
4、歼-10具有较好的高空性能；
5、歼-10不适宜作为制空战斗机使用，但他能成为性能良好的传统意义上的截击机、战斗轰炸机或者战术侦察机；
（注：以上F16均指我国台湾空军装备的F16单座型。）
机长：16.70米（从空速管前端到垂尾后）
翼展：9.6米
机高：5.53米
前主轮距：4.54米
空重： 9000千克
最大机内载油量：3000千克；
限制过载： -3g~+8g
最大飞行速度2.2马赫；
最大爬升率：280米/秒
升限18700米；
起飞滑跑距离： 500m [空战重量] （短程制空）
着陆滑跑距离： 650m
作战半径500km （制空） [4枚导弹+2副油箱，剩油着陆]；
最大转场航程3300公里1、歼-10低空高速性能可能比较不好；
2、歼-10推重比不足；
3、歼-10瞬态机动能力强于F16，持续机动能力不足，与F16相比差距较大；
4、歼-10具有较好的高空性能；
5、歼-10不适宜作为制空战斗机使用，但他能成为性能良好的传统意义上的截击机、战斗轰炸机或者战术侦察机；
（注：以上F16均指我国台湾空军装备的F16单座型。）
机长：16.70米（从空速管前端到垂尾后）
翼展：9.6米
机高：5.53米
前主轮距：4.54米
空重： 9000千克
最大机内载油量：3000千克；
限制过载： -3g~+8g
最大飞行速度2.2马赫；
最大爬升率：280米/秒
升限18700米；
起飞滑跑距离： 500m [空战重量] （短程制空）
着陆滑跑距离： 650m
作战半径500km （制空） [4枚导弹+2副油箱，剩油着陆]；
最大转场航程3300公里
兰色冲击先生,一直没法在XH注册,所以终于有机会对阁下讲一下,虽然您的大部分分析其实是有道理的和科学的，但是您是不是也讲究下表达的方式和语气.其实这对讨论是有好处的.
另外,最大过载在9G以上已经由各方面证实了.为此还付出了一定重量代价.
再坚持8G过载就不严谨了.
再坚持8G过载就不严谨了.
还有,您似乎对歼10的空重过大意见很大.其实我觉得这一方面自然说明我们的设计水平尚且有待提高,另外一方面也是有与F16不同的战术要求所致吧?
比如F16不要求高空高速截击性能,就可以用结构简单的皮托管进气道,但是歼10就要用更复杂更重的进气道.
比如F16不要求高空高速截击性能,就可以用结构简单的皮托管进气道,但是歼10就要用更复杂更重的进气道.
原帖由 840206 于 2007-1-24 21:28 发表
还有,您似乎对歼10的空重过大意见很大.其实我觉得这一方面自然说明我们的设计水平尚且有待提高,另外一方面也是有与F16不同的战术要求所致吧?
比如F16不要求高空高速截击性能,就可以用结构简单的皮托管进气道,但 ...
一般来说，我是这么考虑的：
假设在双方发动机水平、设计者设计水平相同的情况下，机动性能好的飞机一定航程性能就不行，相反的情况也一样。为了自己的某些指标强于对手，那就一定要认命自己的另一些指标不如对手。
F16的作战对象定义为中低空，作战速度也定义为最常发生空战的亚音速区域，可以说通用动力公司这么做是非常明知的。出于个人的偏爱，我也一直认为，F16是所有使用12000公斤推理级别发动机战斗机中最好的设计，没有飞机能超过他。
但是歼10的情况就不同。歼-10选择了更快的速度，更高的作战高度。我们知道，不可能存在面面俱到的设计，你总要有所舍取，而关键就在于你的舍取是不是正确的。请恕我直言，我不认为我们的空军了解现代空战，也就更不要说他们了解未来空战了。因此，歼-10对性能指标的追逐带有明显的二代机的特点，即高空高速空战的特点，这远远落后于现代空战的发展规律。所以，我不认为歼-10能够有效的在未来的战场上存活。
歼-10低空高速性能可能比较不好应该不是事实吧?表速看不比一般三代机差呀.
原帖由 hbao 于 2007-1-24 21:49 发表
歼-10低空高速性能可能比较不好应该不是事实吧?表速看不比一般三代机差呀.
我的直觉。原因什么的，我也说不上。但我的这个观点我要坚持。
原帖由 蓝色冲击 于 2007-1-24 21:51 发表
我的直觉。原因什么的，我也说不上。但我的这个观点我要坚持。
怎么变不讲理耍起无赖了?
原帖由 hbao 于 2007-1-24 21:49 发表
歼-10低空高速性能可能比较不好应该不是事实吧?表速看不比一般三代机差呀.
黑豹同志这句话说的好拗口........
和歼10相当的飞机应该是幻影2000而不是F16，俺国当年在引进飞机选型中也认为F16在正常空战区域内比M2K要好，但M2K更适合俺国的需要，这主要是俺国面临着逆火式这样能低空高速突防轰炸机的威胁。M2K的小展弦比三角机翼和多波系进气道让其可以迅速赶赴战区拦截目标。而F16着眼于中欧空战，在可能充斥上百架战机的狭窄战场上，高空高速性能实际上也没有多大的用处。当然三角翼低速性能不好。所以M2K采用了进气道边条相对简单的办法，而M4K就用了鸭翼，因此似乎可以说歼10相当于加强机动性能的M2K。
原帖由 67754250 于 2007-1-24 21:57 发表
怎么变不讲理耍起无赖了?
不能这么说。
对于低空飞行高速飞行性能差的结论，我是这么得出来的（对不对欢迎大家讨论）：
（1）从歼-10地面滑跑的姿态看，我认为歼-10有“机头轻”的趋势，我认为这样的飞机低空高速性能应该不理想；
（2）歼-10的机翼内段带有比较大的填角，我认为这种设计不适合低空高速飞行。
]]
设计思想不同，F16VSTU22M3等高速轰炸机我认为不太好，为高空高速轰炸机护航更是吃力。简单轻巧的外形，没有为高空高速付出多余代价，几乎以最小的机身包下最大的发动机，这是F16成功的因素。但是M国为什么还要搞M2.5级的F15？M国的判断不会出错吧，目前F22有说最大M数可到2.4左右的，67500英尺仍可飞到M2.0，这是任何3代都不能为的。
原帖由 840206 于 2007-1-24 22:02 发表
兰色冲击先生:TG的空军体系和霉菌的体系是不一样的,F16"作战对象定义为中低空，作战速度也定义为最常发生空战的亚音速区域"很大程度上是因为高空高速截击有F15代劳了,所以它可以有所侧重,也可以放弃一 ...
歼-10开始设计的时候，苏27已经开始大量引进；
歼-10圆形机做重大设计调整的时候，国家已经开始仿制苏27。
如果把苏27比做F15的话，你认为F16还应该不应该承担F15的所有任务呢？
歼10是88年开始研制,而苏27是92年开始引进,而且刚开始引进时也并没有决心"大量引进".歼10的使用思路和基本布局确定后恐怕不好再全面推翻吧?
再说TG空军对歼11和歼10在很长一段时间里都并非是象霉菌那样设想成一种"互补"的关系,而是竞争的关系,也就是到底谁能更好地完成预定的防空截击任务.另外,10楼小飞猪的发言也请您参考下,毕竟中国的作战环境和战术需求和欧洲是不同的.
再说TG空军对歼11和歼10在很长一段时间里都并非是象霉菌那样设想成一种"互补"的关系,而是竞争的关系,也就是到底谁能更好地完成预定的防空截击任务.另外,10楼小飞猪的发言也请您参考下,毕竟中国的作战环境和战术需求和欧洲是不同的.
lz很无聊，唉，lz做人可惜了。
美国的空军作战思想有它的先进之处,但是不是也要具体情况具体分析呢?我们在很长时间里的主要任务都是国土防空,因此歼10在某种意义上还带有截击机的特点,这也是有情可原的.如果战场环境就是需要二代机,那么我们也必须回去搞二代机.
苏27一开始的许可证只准许生产200架左右,对于中国这样的国土来说还不足以完成防空截击的任务,因此空军希望有一架自己的可以大量生产的防空型机,也不算是"看不到未来空战的方向"吧?
苏27一开始的许可证只准许生产200架左右,对于中国这样的国土来说还不足以完成防空截击的任务,因此空军希望有一架自己的可以大量生产的防空型机,也不算是"看不到未来空战的方向"吧?
决定SU27大批引进的时候我看10已经差不多设计完成了，再大改设计方向，估计正式服役遥遥无期。成飞的技术储备毕竟有限，J9贡献了一定东西，又接触了小狮子，真正学到的东西就是鸭式布局，10按照最有把握的布局上是合理的，最起码喝到汤了，当时如果改布局，今年估计汤都喝不到。
LZ从XH找骂后觉得不够爽皮痒又到这里来找抽
原帖由 蓝色冲击 于 2007-1-24 21:51 发表
我的直觉。原因什么的，我也说不上。但我的这个观点我要坚持。
等着变工地吧，说这话的人连3-5岁儿童的智力都没有。
19楼这种态度对说清楚问题有帮助吗?只能把水搅浑.
全是主观臆想。罗列的数据非常不确，推论更是无稽。垃圾帖一篇。
原帖由 深潜一号 于 2007-1-24 22:14 发表
lz很无聊，唉，lz做人可惜了。
在下以为您的态度并不利于讨论
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TO:蓝色冲击
J10真正的空重暂时没有人公布,所以在下以为现在以推重比来衡量机动性能没有基础. 您在提出自己见解的同时是否可以加上"我认为的空重"之类的词?
虽然J10可能在F16擅长的空域可能处于下风,但J10并不像和F16同类型的飞机,在J10擅长的空域,F16不见得就可以不处于下风.正如楼上一位朋友所讲,J-10需要做F15+F16的工作.
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DA老大说过尾缀带A发动机的都是给双发机用的,是否可以认为FWS-10A只是为J11准备的?
如果这个结论成立,那么为J10准备的WS-10系列的发动机目前仍未公布.
单发机用的发动机是否比双发机的推力大?(同等级)
如果单发机用的推力要大的话,那么加上以后J10的减重,J10的机动性能将不可限量:lol
LZ第一贴的推论我赞同，民工科技不是已经透露10稳盘不如27了，不是F16的对手很正常。一个单发机，要机动性全包线压倒F16，那就是单发里的4代，T G目前没这个水平。10以和16C相近的武器、航电能全面抗衡F16已经足够了，况且在包线右上还有优势。小瑞典的那个JAS39，设计比10还顺眼，号称最早的3.5，稳盘照样不是F16的对手。
我看10的稳盘很大程度上也是推力不足所赐,毕竟AL31F按照美标准推重比才7.0,如果推比7.5-7.8的太行成熟了的话,歼10的能量补充能力加强,稳盘还是会有提高.
在F16的优势区域不如F16并不算什么丢人事,毕竟F16的设计侧重点就是这个,除去F22,谁能说我能在F16的优势区胜过16?
推比相当由于诱阻的差异10稳盘也不一定比16好，加速倒可以非常接近F16。双发优势区过F16的还是比较多的，单发除F35C外目前似乎还没有，因为16的发动机实在优秀，机翼的选型又特别适合亚音速、跨音速机动。
原帖由 840206 于 2007-1-24 21:59 发表
黑豹同志这句话说的好拗口........
忘记给老蓝的话打引号鸟:L
F35现在还不好判断....空重到底是12吨还是能降到10吨多还不知道.
不过F135的确是恐怖...据说已经实验过192千牛的最大推力了，估计到2012服役时候就可以进入实用.妈的一台接近二台EJ200了.
不过F135的确是恐怖...据说已经实验过192千牛的最大推力了，估计到2012服役时候就可以进入实用.妈的一台接近二台EJ200了.
无尾大三角翼不是可以减小翼载吗，这个带来的好处是什么？
m2k和jas39的推比都严重不足，是不是和F16完全没得比呢？
另外，在推测空重的时候，为什么不参考外形和任务更接近的M2K，而参考f16?
m2k和jas39的推比都严重不足，是不是和F16完全没得比呢？
另外，在推测空重的时候，为什么不参考外形和任务更接近的M2K，而参考f16?
歼10设计上就是一款偏向截击的多功能战斗机,这是中国空军对飞机应用不同.中国防御战术是歼10部署在一线的前沿机场,只一款防御型战斗机用与在地面防空系统和电子战系统配合下对高空f15,tu22,f115.歼11用途在于配属在2线机场用于歼10被消灭地面防空火力大量被摧毁的时候作战.歼11用于对付敌防御战斗机f16压倒优势,庞大的机体可以携带大量对地面攻击武器,可以对地面的攻击.
可笑的是有些人总以为自己比千千万万的专家和职业军人高明啊~
lz不过是一个赵括罢了~ 你那么厉害怎么还成天就在几个论坛灌水呢？
;P ;P
lz不过是一个赵括罢了~ 你那么厉害怎么还成天就在几个论坛灌水呢？
;P ;P
请恕我直言，我不认为我们的空军了解现代空战，也就更不要说他们了解未来空战了。
1，2不太同意
还有“作战半径500km （制空） [4枚导弹+2副油箱，剩油着陆]”，一般见的都是3个油箱吧，带着2的大的副油箱的话，作战半径怎么才500km？
还有“作战半径500km （制空） [4枚导弹+2副油箱，剩油着陆]”，一般见的都是3个油箱吧，带着2的大的副油箱的话，作战半径怎么才500km？
:b ...蓝色含蓄而低调的说道中国空军J-10，不得不说他的战术继承：
从抗美援朝、到台湾海峡空战... 是PLAAF仅有的比较系统的作战经验。而整体空军飞行员战术的养成和升华发展，脱离不开实际装备的主战装备的优势特性。
而主要的装备发展研究、战术思想以及技能经验的传承，都脱离不开主战装备的优势再升华。
=== 米格机为主体的PLAAF 沿袭者纵向机动为主要的战术思想体系---引入3代的SU-27，对稳盘优势的水平机动的研究、掌握甚至开发；不客气的说还是相对滞后。
====米军从F-86开始，水平机动就是其一贯追求的优势方向和主战装备特性追求。纵向机动出色的无论是F-104 还是改进版的F-20，都没什么好果子吃。
SO， 中国空军强调的并且习惯的一贯战术思想要求下的主战装备J-10，一经推出就不可避免的迎合了大多数飞行员--以及飞行员出身的空军高级指挥员胃口。 一把乘手的刀，配上沿袭几十年的内功心法。即使在不是绝世无敌的高手，也足以PK全真七子、铁掌某人了捏。
至于机体过于超重、构型还不完美阻力过大... 一些是材料改进之后能够根除的不必担心3年后新棍子还不会用易筋经；一些是内功心法拖累所致... 象那个变态的F135... 搞到这种内功的话，不说凌波微步....象人猿泰山那样忽悠梯云纵都木问题鸟;P
...喔咔咔:Q 拍我的时候众哥们轻点
从抗美援朝、到台湾海峡空战... 是PLAAF仅有的比较系统的作战经验。而整体空军飞行员战术的养成和升华发展，脱离不开实际装备的主战装备的优势特性。
而主要的装备发展研究、战术思想以及技能经验的传承，都脱离不开主战装备的优势再升华。
=== 米格机为主体的PLAAF 沿袭者纵向机动为主要的战术思想体系---引入3代的SU-27，对稳盘优势的水平机动的研究、掌握甚至开发；不客气的说还是相对滞后。
====米军从F-86开始，水平机动就是其一贯追求的优势方向和主战装备特性追求。纵向机动出色的无论是F-104 还是改进版的F-20，都没什么好果子吃。
SO， 中国空军强调的并且习惯的一贯战术思想要求下的主战装备J-10，一经推出就不可避免的迎合了大多数飞行员--以及飞行员出身的空军高级指挥员胃口。 一把乘手的刀，配上沿袭几十年的内功心法。即使在不是绝世无敌的高手，也足以PK全真七子、铁掌某人了捏。
至于机体过于超重、构型还不完美阻力过大... 一些是材料改进之后能够根除的不必担心3年后新棍子还不会用易筋经；一些是内功心法拖累所致... 象那个变态的F135... 搞到这种内功的话，不说凌波微步....象人猿泰山那样忽悠梯云纵都木问题鸟;P
...喔咔咔:Q 拍我的时候众哥们轻点
咕哩咕哩，咕哒咕哩！:Q
续上贴
:) ...共军的战斗传统 ===或说习性的继承：
1、速度至上... 论陆军、海军、空军无不是如此。接敌速度、穿插速度、集中最大火力一击脱离速度。贯穿于每个军种和指挥员的血脉中。
2、发挥手中装备的优势极限，不求全责备...步枪子弹少要求发发必杀，炮弹少要求多功能使用、甚至象狙击手一样变态的要求精度。... SU-27SK引进之后之所以寿命这么快结束，被疯狂的土共玩废玩精是重要原因之一。
时势出英雄... 如李大校之军官各军种里不乏牛人，所以是他出位..时势所趋！棍子及其改型，将是共军空军十年内最变态的格斗高手，亦是大势所趋！
3、强调荣誉及传统的继承：老共如此、米军如此、毛子如此...无非是发挥人的最大潜力和激情去发挥装备的最大战斗力。
一支铁血战意、智慧恢弘的空军部队配上适当的装备，即使使用棍子对上F-15&F-18E/F，胜负亦未可知。
:) ...共军的战斗传统 ===或说习性的继承：
1、速度至上... 论陆军、海军、空军无不是如此。接敌速度、穿插速度、集中最大火力一击脱离速度。贯穿于每个军种和指挥员的血脉中。
2、发挥手中装备的优势极限，不求全责备...步枪子弹少要求发发必杀，炮弹少要求多功能使用、甚至象狙击手一样变态的要求精度。... SU-27SK引进之后之所以寿命这么快结束，被疯狂的土共玩废玩精是重要原因之一。
时势出英雄... 如李大校之军官各军种里不乏牛人，所以是他出位..时势所趋！棍子及其改型，将是共军空军十年内最变态的格斗高手，亦是大势所趋！
3、强调荣誉及传统的继承：老共如此、米军如此、毛子如此...无非是发挥人的最大潜力和激情去发挥装备的最大战斗力。
一支铁血战意、智慧恢弘的空军部队配上适当的装备，即使使用棍子对上F-15&F-18E/F，胜负亦未可知。
;P ...综上所述，咕哩咕哩...共军叨咕了几十年，集中可用或不明白的肉搏格斗技能，绞尽脑汁的捶打出了毛躁的棍子;P
棍子就是--- 咕哒咕哩！... 共军左手臂上的匕首，招招见肉...发之必杀！
不求最好，但求最合用...
棍子就是--- 咕哒咕哩！... 共军左手臂上的匕首，招招见肉...发之必杀！
不求最好，但求最合用...
原帖由 蓝色冲击 于 2007-1-24 21:20 发表
1、歼-10低空高速性能可能比较不好；
2、歼-10推重比不足；
3、歼-10瞬态机动能力强于F16，持续机动能力不足，与F16相比差距较大；
4、歼-10具有较好的高空性能；
5、歼-10不适宜作为制空战斗机使用，但他能 ...
lz的一些观点还是有道理的。
但是不是把空重估计的太高了？我认为兵工科技的比较靠铺，8500-8700kg，未来随着更多复合材料的应用发动机推力的增大推重比还会有一定程度提高。此外对于推重比的问题目前没有定论，但我认为在空优状态下达到1.05是非常现实的，这样已经不能算低了，至少在3代机中算中等偏上。
对于低空高速性和hbao朋友的想法差不多，大三角翼以及进气道的设计毕竟对着一点是有所考虑的:b
这里大多数网友的评论很中肯，气氛很不错。
10号可以看作让米格21或者M2K串了种的F16，但是这样的选择是符合中国实际的，设计的时候必须做好让它包打天下的准备，为了高速性能做点牺牲是值得的，也是无奈的。
10号可以看作让米格21或者M2K串了种的F16，但是这样的选择是符合中国实际的，设计的时候必须做好让它包打天下的准备，为了高速性能做点牺牲是值得的，也是无奈的。
能够兼顾高低速性能那是设计的巨大成功，居然说是无奈。