从项目管理角度来说“心神”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 20:13:02
心神既出,性能方面很多坛友都分析了。这次我们换个角度,说说它失败的项目管理。
这样的项目,一般来说有三种情况,可以称作管理失败。
1:性能未达标 2:周期太拖延  3:成本超预计  4:供需情况超出预计。
如果心神就是最后的成品战机,或者说至少不再大改,那么它的性能显然根本够不上五代标准。五代无轻型,并不是绝对的,但是是轻型的同时还不注重空间,后轮向前收,前轮向后收而且位置靠后,弹仓最理想的几个位置都被起落架占据了。所以显然它没有弹仓。
不过,如果它的定位是教练机,用于模拟五代机的气动特征和隐身表现,似乎还过得去。
作为“验证机”而言,性能本身并不关键。但是这个就到下一节讨论。
2:周期。娘娘都量产了 ,肥电都100了,t50都发射导弹了,j20也是原型机状态了,鹘鹰也完成一系列试飞据说要上航展表演了,心神还趴在地上。更何况这可能才是个验证机……
3:造价。目前来看,心神教练机的造价应该不是很高。但是如果它只是个验证机,那么这研发过程的钱,无形中就多出一大截。加上产量稀少……
4:供需。脚盆这次拼了老命,终于用上了完全国产的战机,这一点是成功的。但是,肥电你还买不?
——
总之,心神可谓项目开发管理失败的典型。相比之下,韩50与idf的开发则管理好的多。目的明确,决定迅速,开发过程没有遇到不必要的干扰。idf在机载武器方面被阴了,韩50暂时无此顾虑。

换个说法。如果脚盆开发f3,一开始只有一个方案,直接拿半国产的f110搞全尺寸验证机,而且拒绝肥电 那这会儿tg就会有点麻烦了。心神既出,性能方面很多坛友都分析了。这次我们换个角度,说说它失败的项目管理。
这样的项目,一般来说有三种情况,可以称作管理失败。
1:性能未达标 2:周期太拖延  3:成本超预计  4:供需情况超出预计。
如果心神就是最后的成品战机,或者说至少不再大改,那么它的性能显然根本够不上五代标准。五代无轻型,并不是绝对的,但是是轻型的同时还不注重空间,后轮向前收,前轮向后收而且位置靠后,弹仓最理想的几个位置都被起落架占据了。所以显然它没有弹仓。
不过,如果它的定位是教练机,用于模拟五代机的气动特征和隐身表现,似乎还过得去。
作为“验证机”而言,性能本身并不关键。但是这个就到下一节讨论。
2:周期。娘娘都量产了 ,肥电都100了,t50都发射导弹了,j20也是原型机状态了,鹘鹰也完成一系列试飞据说要上航展表演了,心神还趴在地上。更何况这可能才是个验证机……
3:造价。目前来看,心神教练机的造价应该不是很高。但是如果它只是个验证机,那么这研发过程的钱,无形中就多出一大截。加上产量稀少……
4:供需。脚盆这次拼了老命,终于用上了完全国产的战机,这一点是成功的。但是,肥电你还买不?
——
总之,心神可谓项目开发管理失败的典型。相比之下,韩50与idf的开发则管理好的多。目的明确,决定迅速,开发过程没有遇到不必要的干扰。idf在机载武器方面被阴了,韩50暂时无此顾虑。

换个说法。如果脚盆开发f3,一开始只有一个方案,直接拿半国产的f110搞全尺寸验证机,而且拒绝肥电 那这会儿tg就会有点麻烦了。
烦不烦啊,论坛里的帖子对心神一会儿这么看,一会儿那么看,心神是武器,就从武器的角度来看,这玩意儿不中用。没有其他结论
mjssw 发表于 2014-7-14 10:08
烦不烦啊,论坛里的帖子对心神一会儿这么看,一会儿那么看,心神是武器,就从武器的角度来看,这玩意儿不中 ...
目前的心神还不是武器,非武装的和平鸽。
说起来那个视频好像是说5月份 心神就拉出来遛了      现在都几个月过去了   如果要试飞应该飞了吧     

从发动机进气口打码来看  很怀疑这个心神只是个大号模型
你们这些人,好不容易有一个日本威胁论的调子,你们都不懂得珍惜
4:供需情况超出预计。
4:供需情况超出预计。
@体育老师      
周期。娘娘都量产了 ,肥电都100了,t50都发射导弹了,j20也是原型机状态了,鹘鹰也完成一系列试飞据说要上航展表演了,心神还趴在地上。更何况这可能才是个验证机……
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这到底和周期有一分钱的关系吗?爷爷都快进土了孙子刚出生,这是孙子的周期问题?
估計心神照實講,
一,發動機,用F2的發動機改良版。涵道比約0.3,低標逼近F135。
二,雷達用F2的AESA改良版。
三,導彈用AAM4B。
kingcedar 发表于 2014-7-14 12:24
周期。娘娘都量产了 ,肥电都100了,t50都发射导弹了,j20也是原型机状态了,鹘鹰也完成一系列试飞据说要上 ...
“孙子”是要跨代的,心神这“孙子”可没谁敢认……
老狼正宗 发表于 2014-7-14 12:17
@体育老师
……写着写着又想起一桩,忘改了……
不要在意这些细节……
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-14 12:28
“孙子”是要跨代的,心神这“孙子”可没谁敢认……
关键不在于谁是孙子好吧。我说的是你这比法跟周期有什么关系?
kingcedar 发表于 2014-7-14 12:33
关键不在于谁是孙子好吧。我说的是你这比法跟周期有什么关系?
意思就是,本来“心神”就属于后来的,还要搞个缩比验证机来验证别人早已验证过的东西,属于搞不清情况的做法。
不知道今年能不能看到“心神”试飞。

水妞的中方 发表于 2014-7-14 12:27 估計心神照實講, 一,發動機,用F2的發動機改良版。涵道比約0.3,低標逼近F135。 二,雷達用F2的AESA改良 ...
1、F2发动机不就是涵道比0.87的适合战轰的F110-GE-129,改成0.3左右涵道比就是F414,低标逼近F135是笑话,兔子折腾过太行,这方面清楚得很,才不会被轻易忽悠过去。
2、雷达用F2的改良版,就凭心神不宁那个小直径鸡头能装得上吗?妥妥的缩小版。
3、导弹AARM4B怎么装到弹仓?弹仓在哪?妥妥的外挂,那还是隐形机吗?
还给补充两点:
4、使用T2的起落架
5、使用T4的座舱盖
水妞的中方 发表于 2014-7-14 12:27 估計心神照實講, 一,發動機,用F2的發動機改良版。涵道比約0.3,低標逼近F135。 二,雷達用F2的AESA改良 ...
1、F2发动机不就是涵道比0.87的适合战轰的F110-GE-129,改成0.3左右涵道比就是F414,低标逼近F135是笑话,兔子折腾过太行,这方面清楚得很,才不会被轻易忽悠过去。
2、雷达用F2的改良版,就凭心神不宁那个小直径鸡头能装得上吗?妥妥的缩小版。
3、导弹AARM4B怎么装到弹仓?弹仓在哪?妥妥的外挂,那还是隐形机吗?
还给补充两点:
4、使用T2的起落架
5、使用T4的座舱盖

胡杨胖子 发表于 2014-7-14 12:58
1、F2发动机不就是涵道比0.87的适合战轰的F110-GE-129,改成0.3左右涵道比就是F414,低标逼近F135是笑话 ...


發動機,他買得到F35實體,F135他日本有實體參照,這估計很過份嗎?
至於雷達,F2改良版沒錯,心神放大機率很高。
胡杨胖子 发表于 2014-7-14 12:58
1、F2发动机不就是涵道比0.87的适合战轰的F110-GE-129,改成0.3左右涵道比就是F414,低标逼近F135是笑话 ...


發動機,他買得到F35實體,F135他日本有實體參照,這估計很過份嗎?
至於雷達,F2改良版沒錯,心神放大機率很高。
F135该如何才可能装上那教练机般的机体,连F414能否装得下都够呛。
發動機,他買得到F35實體,F135他日本有實體參照,這估計很過份嗎? 至於雷達,F2改良版沒錯,心神放 ...
你要觉得机体放大简单得像拿个放大镜照一下那么简单就当我没说。

胡杨胖子 发表于 2014-7-14 13:07
你要觉得机体放大简单得像拿个放大镜照一下那么简单就当我没说。


不能寄望米底完全廢掉腳盆,要合理估計啊,就當成F15J的AESA放大版,裝備AAM4B,這很高估嗎?他的F2座艙是整體的嗎?F2有無放大F16?
胡杨胖子 发表于 2014-7-14 13:07
你要觉得机体放大简单得像拿个放大镜照一下那么简单就当我没说。


不能寄望米底完全廢掉腳盆,要合理估計啊,就當成F15J的AESA放大版,裝備AAM4B,這很高估嗎?他的F2座艙是整體的嗎?F2有無放大F16?
最低估計,F110發動機,雙發,AESA+AAM4B。外殼略好或略同於T50。
水妞的中方 发表于 2014-7-14 13:39
不能寄望米底完全廢掉腳盆,要合理估計啊,就當成F15J的AESA放大版,裝備AAM4B,這很高估嗎?他的F2座艙 ...
F2有放大F16,结果就是性能全面倒退。这还只放大了一点点。
MD没想废了脚盆,这纯属脚盆自己不上道。台、韩都借用MD的力量完成了机型设计,脚盆能学一下倒不至于现在还没试飞。

水妞的中方 发表于 2014-7-14 13:39 不能寄望米底完全廢掉腳盆,要合理估計啊,就當成F15J的AESA放大版,裝備AAM4B,這很高估嗎?他的F2座艙 ...
你是学工科的吗?你知不知道把现在心神模型放大到比F15还大的技术难度远大于重新设计。 F2只是稍微放大和改变翼形状(相对F16)就导致强度不够,最后靠MD擦屁股并严格控制过载才勉强能用,要真完全靠脚盆自己,就一个字“悬”。 还整天说MD限制脚盆,都把一大堆鈈寄放在鬼子家,这叫限制?难道要手把手教制作飞机和茶叶蛋才不算限制?
水妞的中方 发表于 2014-7-14 13:39 不能寄望米底完全廢掉腳盆,要合理估計啊,就當成F15J的AESA放大版,裝備AAM4B,這很高估嗎?他的F2座艙 ...
你是学工科的吗?你知不知道把现在心神模型放大到比F15还大的技术难度远大于重新设计。 F2只是稍微放大和改变翼形状(相对F16)就导致强度不够,最后靠MD擦屁股并严格控制过载才勉强能用,要真完全靠脚盆自己,就一个字“悬”。 还整天说MD限制脚盆,都把一大堆鈈寄放在鬼子家,这叫限制?难道要手把手教制作飞机和茶叶蛋才不算限制?
暗影教父泽拉图 发表于 2014-7-14 12:36
意思就是,本来“心神”就属于后来的,还要搞个缩比验证机来验证别人早已验证过的东西,属于搞不清情况的 ...
这个必须自己做才能掌握吧,要不别人给的只是数据,万一留了一手就杯具了
水妞的中方 发表于 2014-7-14 13:43
最低估計,F110發動機,雙發,AESA+AAM4B。外殼略好或略同於T50。
你估计的越高,它完成的时间就越晚。
心神要真是个验证机,何必装个不成熟的发动机?直接找台阿杜尔或者买两台F125不就行?
就算F2不成材,但下一次總好點吧,那米底會限制到哪?F110改進版,雙發?
你是学工科的吗?你知不知道把现在心神模型放大到比F15还大的技术难度远大于重新设计。 F2只是稍微放大和改 ...
一定得放大到比F15大才是放大?
低精白菜 发表于 2014-7-14 13:50
这个必须自己做才能掌握吧,要不别人给的只是数据,万一留了一手就杯具了
自己掌握,何不直接做全尺寸,免去很多不必要的麻烦。
水妞的中方 发表于 2014-7-14 14:09
就算F2不成材,但下一次總好點吧,那米底會限制到哪?F110改進版,雙發?
美帝哪里都没有限制,但是如果心神仅仅是验证机,它就没必要使用新型发动机了。

水妞的中方 发表于 2014-7-14 14:09 就算F2不成材,但下一次總好點吧,那米底會限制到哪?F110改進版,雙發?
米蒂根本不会故意去限制,米蒂一直只是把脚盆当作整个工业体系的部分产品分供方,所以脚盆科技树根本就不完整。部分科技发展到顶端,但很多科技接近空白。按完整程度可能还不如三哥。
水妞的中方 发表于 2014-7-14 14:09 就算F2不成材,但下一次總好點吧,那米底會限制到哪?F110改進版,雙發?
米蒂根本不会故意去限制,米蒂一直只是把脚盆当作整个工业体系的部分产品分供方,所以脚盆科技树根本就不完整。部分科技发展到顶端,但很多科技接近空白。按完整程度可能还不如三哥。
云水梵心 发表于 2014-7-14 11:37
你们这些人,好不容易有一个日本威胁论的调子,你们都不懂得珍惜
我很同意你的意见。且不管心神真是技术如何,但是绝对是可以利用的宣传材料,一方面在国际上制造对日不利的言论,一方面给我们自己大幅度增加军费找到合理理由
一定得放大到比F15大才是放大?
内置弹仓,太小了没意义,也不是一定非得要比15大,但比31小的话就没价值了。
米蒂根本不会故意去限制,米蒂一直只是把脚盆当作整个工业体系的部分产品分供方,所以脚盆科技树根本就不 ...
三哥能造F2等級的戰機嗎?黑腳盆適度就好。
美帝哪里都没有限制,但是如果心神仅仅是验证机,它就没必要使用新型发动机了。
當然要是過幾年金融風暴,腳盆破產,那當然心神放大,沒可能,但要是最低估計,雙F110改進版,AESA,AAM4B,不過份。
内置弹仓,太小了没意义,也不是一定非得要比15大,但比31小的话就没价值了。

雙F110改進版,也未必超大,機身可以寬點。
當然要是過幾年金融風暴,腳盆破產,那當然心神放大,沒可能,但要是最低估計,雙F110改進版,AESA,AAM4B ...
脚盆都已经风暴过了……
照你这个说法,脚盆研发xf5~1是吃多了撑得?
三哥是工业体系较完整但都处于低级阶段,脚盆发了朝鲜战役的财,有的方面发展得比米蒂还高端,但同时也抑制了其他方面的发展,兔子现在大量资金聚集房地产也是个很坏的情况,抑制其他产业发展,特别是08年后就更明显,这不是黑不黑的问题。

水妞的中方 发表于 2014-7-14 14:34 雙F110改進版,也未必超大,機身可以寬點。
F110核心机最适合战轰、轰炸、民航(做大推泼辣性不足)或中推,其技术先进程度落后于普惠的F100,改进价值不大,可以说是同系的太行也是如此。顺口溜:中推、民航大多成功,大推基本战轰。
水妞的中方 发表于 2014-7-14 14:34 雙F110改進版,也未必超大,機身可以寬點。
F110核心机最适合战轰、轰炸、民航(做大推泼辣性不足)或中推,其技术先进程度落后于普惠的F100,改进价值不大,可以说是同系的太行也是如此。顺口溜:中推、民航大多成功,大推基本战轰。
不說打仗,日本如果自制放大版心神,低標,雙F110改進版,那很有可能外銷的。大家看J31外銷版砟辦。也放大?
楼上的认为放大不难,不说F-16放大为F-2一如坛友所述,还有F-18C/D放大换发改进为F-18E/F,差点闹趴下啊。咱沈飞歼7换双发,变成平头老歼8时候,玩了10多年啊。
F110核心机最适合战轰、轰炸、民航(做大推泼辣性不足)或中推,其技术先进程度落后于普惠的F100,改进价 ...
你的结论:f16不适合空战
事实:f16狗斗比f15厉害。