对粽子的看法。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:38:49


一:粽子的定位。
粽子应该是是冲着F35去的。
无论是外贸也好,上舰也罢,粽子最可能遇上的对手,都是35。所以,粽子的定位,应该是F35这一类的不完全具备4S能力的低档4代机。
二:粽子的性能。
既然是冲着F35去的,那往高里说,空战中得有压制35的能力,往低里说,至少也要能跟35周旋。也就是说,最差也不能在空战中被35完胜,起码得有一博之力。目前,粽子的各项性能并没有一个可信的说法,那么,要分析它的性能就只有从它的主要对手35来着手了。公认的4代机的标志是4S,即超巡、超机动、隐身、短距起降。这其中,35只有两项合格,即隐身、短距起降。35并不追求超机动,别看它的发动机如何NB,那主要是应付 V/STOL能力的要求的。在气动和结构方面对V/SOL能力和对地攻击能力的妥协,让F35的空战机动性能只能与三代机持平。这其实也是当初JSF招标时对空战性能的要求。换句话说,排除掉F35那优秀的对地攻击能力,V/STOL能力之类的东东,单就空战来看的话,这货就一隐身的F16。这是F35的空战性能定位。好了,转回来我们再看看粽子,呃,好象已经有同学因为发动机的原因,不屑地称之为“隐身的米格29”了。且慢,“隐身的米格29” VS“隐身的F16”,不正好是旗鼓相当吗?至少能周旋几下了。如果换了新发动机呢?会不会有一点点优势呢?
以下个人对粽子与F35在空战能力方面的大致对比,纯唯心的,没有任何数据或大神爆料的支持。大家可以一笑而过。
隐身能力:F35稍强一点,但不会太多。粽子有一博之力。F35强的理由,隐身这块,美国已经玩了3代4型并有了实战经验,没理由比兔子差,强的不太多的理由,F35是多国合作的产物,美国为了保持自己在隐形技术方面的领先优质,是不会允许它有太强悍的隐形能力的。F22禁止出口、F35则大量出口,已经能很说明问题了。

发动机:F35强得太多,但由于对V/SOL能力和对地攻击能力的追求,发动机为空战带来的加分又被这两项坑爹的要求减回去了。但就算如此,F35比粽子应该还是稍优的局面。

气动:就空战方面,粽子占优,可以挽回一部份隐形和发动机方面丢的分。这倒不是说兔子在气动方面比老美强,粽子的气动优化应该是隐身、空战为主,兼顾对地;而F35则是隐身、空战、对地、V/STOL一个都不能少。自然在空战能力方面,会有一定的取舍和平衡。说实话,F35的设计难度比粽子要大得多。

电子设备:这个目前还不好说,美国的能力强于兔子是没疑问的,但粽子有后发优势。至于这个后发优势能不能弥补和超越美国在电子技术方面的强势,那得走着瞧了。

武器方面:这个还是老美强,没办法。

推论1,如果粽子换上9500或更给力的发动机(外贸的话,买主有可能买得到欧洲的发动机),能超巡的话,空战中对F35能
有比较明显的优势(排除系统的影响)。如果不能超巡的话,应该也是半斤八两的局面。这样的机机,国外应该卖得动,国内也有需求。
推论2,如果粽子的发动机就咬死WS13了,那就真的是一隐身29了,空战会被35压制,不过凭借隐身能力,还是能对其他的三代机形成代差,空战时拥有较大的优势。这样的机机,比4代差,比3代半稍强,国内没市场,国外抢3代半的市场有可能,不过要看运气了。




一:粽子的定位。
粽子应该是是冲着F35去的。
无论是外贸也好,上舰也罢,粽子最可能遇上的对手,都是35。所以,粽子的定位,应该是F35这一类的不完全具备4S能力的低档4代机。
二:粽子的性能。
既然是冲着F35去的,那往高里说,空战中得有压制35的能力,往低里说,至少也要能跟35周旋。也就是说,最差也不能在空战中被35完胜,起码得有一博之力。目前,粽子的各项性能并没有一个可信的说法,那么,要分析它的性能就只有从它的主要对手35来着手了。公认的4代机的标志是4S,即超巡、超机动、隐身、短距起降。这其中,35只有两项合格,即隐身、短距起降。35并不追求超机动,别看它的发动机如何NB,那主要是应付 V/STOL能力的要求的。在气动和结构方面对V/SOL能力和对地攻击能力的妥协,让F35的空战机动性能只能与三代机持平。这其实也是当初JSF招标时对空战性能的要求。换句话说,排除掉F35那优秀的对地攻击能力,V/STOL能力之类的东东,单就空战来看的话,这货就一隐身的F16。这是F35的空战性能定位。好了,转回来我们再看看粽子,呃,好象已经有同学因为发动机的原因,不屑地称之为“隐身的米格29”了。且慢,“隐身的米格29” VS“隐身的F16”,不正好是旗鼓相当吗?至少能周旋几下了。如果换了新发动机呢?会不会有一点点优势呢?
以下个人对粽子与F35在空战能力方面的大致对比,纯唯心的,没有任何数据或大神爆料的支持。大家可以一笑而过。
隐身能力:F35稍强一点,但不会太多。粽子有一博之力。F35强的理由,隐身这块,美国已经玩了3代4型并有了实战经验,没理由比兔子差,强的不太多的理由,F35是多国合作的产物,美国为了保持自己在隐形技术方面的领先优质,是不会允许它有太强悍的隐形能力的。F22禁止出口、F35则大量出口,已经能很说明问题了。

发动机:F35强得太多,但由于对V/SOL能力和对地攻击能力的追求,发动机为空战带来的加分又被这两项坑爹的要求减回去了。但就算如此,F35比粽子应该还是稍优的局面。

气动:就空战方面,粽子占优,可以挽回一部份隐形和发动机方面丢的分。这倒不是说兔子在气动方面比老美强,粽子的气动优化应该是隐身、空战为主,兼顾对地;而F35则是隐身、空战、对地、V/STOL一个都不能少。自然在空战能力方面,会有一定的取舍和平衡。说实话,F35的设计难度比粽子要大得多。

电子设备:这个目前还不好说,美国的能力强于兔子是没疑问的,但粽子有后发优势。至于这个后发优势能不能弥补和超越美国在电子技术方面的强势,那得走着瞧了。

武器方面:这个还是老美强,没办法。

推论1,如果粽子换上9500或更给力的发动机(外贸的话,买主有可能买得到欧洲的发动机),能超巡的话,空战中对F35能
有比较明显的优势(排除系统的影响)。如果不能超巡的话,应该也是半斤八两的局面。这样的机机,国外应该卖得动,国内也有需求。
推论2,如果粽子的发动机就咬死WS13了,那就真的是一隐身29了,空战会被35压制,不过凭借隐身能力,还是能对其他的三代机形成代差,空战时拥有较大的优势。这样的机机,比4代差,比3代半稍强,国内没市场,国外抢3代半的市场有可能,不过要看运气了。


从10年专心潜水的终于冒泡了,不管怎样,鼓励一下。
文章写的还不错,现在纠结点都在心脏呀
歼-20 VS. F-22
歼-31 VS. F-35
现在都只能算是2个壳  飞不是问题
等达到4s的任何一个s再说吧
或者4s再说
fqfm 发表于 2012-9-21 10:54
现在都只能算是2个壳  飞不是问题
等达到4s的任何一个s再说吧
或者4s再说
壳既然出来了,那4S中最关键的一个S:隐身,就是板上钉钉的了。
这东东可不象发动机或者电子设备,可以先用低档货顶着先飞了再说,以后慢慢换。
现在对粽子机的分析都是基于那两台发动机,或者说只研究那两台发动机SF就被盖棺定论了。
再说说粽子的发动机,目前的粽子,据说是装RD33\93,不少人就基于同样装RD33的米格29那悲剧的作战半径来论证粽子的作战径如何悲剧,当然他们忘记了如果这样的推论行得通的话,只装一台RD93的FC-1的作战半径又该比米格29还要少得多呢。。。。
当然,也有同学用F35的F135跟粽子比,自然单从发动机上来看F135比RD93优秀得多,于是这些同学又用F35的空重和内油等数据来推测粽子的相应数据了,得出粽子空战能力远不如F35的结论。这时他们又忘记了粽子并没有因为V/STOL等特殊要求而在结构、气动等方面做出妥协、付出代价了。

最后顺便说一点历史:二战美国和日本刚开打时,美方对前线反馈回来的0式战斗机比美国现役机型空战性能要强的说法不屑一顾,因为他们知道日本的航空发动机技术落后于美国,以当时日本发动机的技术,是无法让日本的战斗机在飞行性能上超过美方战斗机的。但事实是太平洋战争刚开打的时候,0式在空中横行一时。原因很简单,日本人的发动机的确不如美国,所以他们拆掉了当时战斗机上应该有的,用来保护飞行员的防弹装甲和防止飞机被击中后燃料外泄的自封闭油箱。这是一。
当年美国装有冲压发动机、钛合金机体的黑鸟出来后, 前苏联不久也针锋相对的拿出了性能相近的米格25。它的发动机是。。。。
涡喷。
它的机体是。。。。
不锈钢。
假使当时苏联有了互联网,当米格设计局说想用涡喷和不锈钢造出能与黑鸟周旋的东东的时候,铁定是被喷得比前段时间的沈飞还要惨吧。这是二。

现在对粽子机争议比较大的是发动机,我觉得大可不必。首先,根据土耳其空展巴基斯坦展板,WS13和rd93发动机推力达到8795kgf,均可选,并不是原来rd33的8300kgf。而且推比上升,自重下降,也已可用。估计粽子机首飞求妥用的是rd93,也就是WS13,后续试飞和列装应该是用WS13B。
第二,ws13b应该也正在成熟中,很快就可用。这个不是9500,而应该是9800kgf,三级风扇,七级高压,推比8以上,可带推力矢量。考虑到推比上升,自重也和原来的差不多,这样的动力两台,已经可以媲美F135了。
这样的4代战机,对于买不到F35,而又想对抗有F35战机和T50战机的国家,无疑是极有吸引力的。个人觉得,粽子机和F35互有长短,可以一搏,至于能否大卖,还要看数年后我国在世界上的地位比现在能否提升。
沈飞总工说粽子将完胜F35
仅仅设计一款3代半,也太小看沈飞了