超级军网我为什么反对常规弹头的弹道导弹打航母
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:19:19
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原帖由 －刀 于 2007-8-3 13:59 发表
鉴于在各个帖讨论造成大家理解上的偏差
本菜在此帖集中阐述一下俺 对这个话题的意见
不足谬误之处，恳请斧正
A。名词解释
将本帖中将针对网络上对些话题的论述中 涉及的名词先进行定义
1。 ...
这些句子好像看过。 Deja Vu again
翻来覆去还是那几句话，你胆敢用弹道导弹还手。
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不光是一个制导的问题。这里很多小朋友以为这么告诉的弹体在大气中做机动是一件很容易的事情，全然不顾怎么制作机动的装置。
原帖由 typecheck 于 2007-8-3 14:12 发表
这些句子好像看过。 Deja Vu again
翻来覆去还是那几句话，你胆敢用弹道导弹还手。
侬;funk 似乎华丽的无视本菜最后一大段文字
威慑必然 是最低标准上的对等
试图用弹道导弹来对HM形成威慑？
那不是威慑，叫无可奈何下的拼命
要拼命，就拼狠一点，不要搞什么常规意义上的常规弹头中程导弹攻击HM
试图用弹道导弹来对HM形成威慑？
那不是威慑，叫无可奈何下的拼命
要拼命，就拼狠一点，不要搞什么常规意义上的常规弹头中程导弹攻击HM
PS：有网友提出是作为“明天”的打击手段，本菜将另行讨论
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我对 “弹道导弹打航母” 没兴趣。不过，既然 －刀 同志 都 自称 “本菜”，那么，我们在座的很多 朋友 就都可以 冠冕堂皇 地自称 “本菜” 了，支持一下。
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我对 “弹道导弹打航母” 没兴趣。不过，既然 －刀 同志 都 自称 “本菜”，那么，我们在座的很多 朋友 就都可以 冠冕堂皇 地自称 “本菜” 了，支持一下。
如果明天马上战争 就要核导弹，
如果还有一个时期可以发展，就要HM战斗群
如果还有一个时期可以发展，就要HM战斗群
中程导弹:
是指射程为1000～3000 千米的导弹。苏联和美国在1987年12月8日签订的《美苏中导条约》中，将射程1000～5500千米的导弹定为中程导弹，并列入销毁之列。属战略导弹，包括中程弹道导弹和中程巡航导弹
是指射程为1000～3000 千米的导弹。苏联和美国在1987年12月8日签订的《美苏中导条约》中，将射程1000～5500千米的导弹定为中程导弹，并列入销毁之列。属战略导弹，包括中程弹道导弹和中程巡航导弹
航母代表的是一种控制权
权，是一种控制，并且排除他人使用海洋的权力 状态的描述
弹道导弹，并不能与之对等，更何况是常规弹头的导弹
权，是一种控制，并且排除他人使用海洋的权力 状态的描述
弹道导弹，并不能与之对等，更何况是常规弹头的导弹
而且很奇怪的是很多人认为有一个good idea，就等于真的有了一个什么东西一样。
弹道导弹 的制造成本 与 射程 成 2次方 比例：
即：若 射程 为1单位 的 弹道导弹 的 制造成本 为1的话，射程 为2单位 的 弹道导弹 的 制造成本 为4，射程 为3单位 的 弹道导弹 的 制造成本 为9。
即：若 射程 为1单位 的 弹道导弹 的 制造成本 为1的话，射程 为2单位 的 弹道导弹 的 制造成本 为4，射程 为3单位 的 弹道导弹 的 制造成本 为9。
本人认为
对付 航空母舰最有效的方法 还是 打造 自己航空母舰作战群.
其他的方法都是一些诡道也!
对付 航空母舰最有效的方法 还是 打造 自己航空母舰作战群.
其他的方法都是一些诡道也!
LZ幼稚!!
原帖由 风行南阳 于 2007-8-3 14:30 发表
本人认为
对付 航空母舰最有效的方法 还是 打造 自己航空母舰作战群.
其他的方法都是一些诡道也!
远水救不了进火，这主意等五十年后中国也有十条航母后也许可以说说。
最近弹道的话题真火,莫不是只要潜艇不要航母的全部转行到弹道了;funk
地球真复杂:L
地球真复杂:L
原帖由 typecheck 于 2007-8-3 14:33 发表
远水救不了进火，这主意等五十年后中国也有十条航母后也许可以说说。
莫非中国明天马上战争？？
五十年后中国有十条航母，难道是一眨眼变出来的？？
原帖由 －刀 于 2007-8-3 14:41 发表
莫非中国明天马上战争？？
五十年后中国有十条航母，难道是一眨眼变出来的？？
危机就在眼前，如果你理解的明天就是八月四日，也就没必要在这里谈论什么弹道导弹的战略和战术意义了！
眼前。。。。
我认同我国受到的外部威胁程度正在加大
但是不是马上战争
抓紧时间发展基础才能 事半功倍
我认同我国受到的外部威胁程度正在加大
但是不是马上战争
抓紧时间发展基础才能 事半功倍
世界上除了长远目标外，还有燃眉之急一说。:L
我们可以事先宣布：若有国外势力干涉中国武力统一台湾省的话，中国就会考虑对对方首先使用核武器
原帖由 duiguanbing 于 2007-8-3 15:19 发表
我们可以事先宣布：若有国外势力干涉中国武力统一台湾省的话，中国就会考虑对对方首先使用核武器
这个不可行，因为不可信。
原帖由 duiguanbing 于 2007-8-3 15:19 发表
我们可以事先宣布：若有国外势力干涉中国武力统一台湾省的话，中国就会考虑对对方首先使用核武器
你这个话到时候威慑不了别人,倒是给自己下套了;funk ;funk
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核武器是把双刃剑,在威慑别人的同时也束缚了自己的手脚.当然对我们来说那是个根基.
无论是对抗弱者还是强者,直接说话都的都是常规力量.
没核武器不行,但有了核武器也不是万能地
无论是对抗弱者还是强者,直接说话都的都是常规力量.
没核武器不行,但有了核武器也不是万能地
我始终觉得这个有问题
“1。误判的可能
核威慑是当前 世界“和平”的基础，一旦破坏这个核平衡， 带来的后果是目前大家讨论中无法定性定量地来预计的，使用中程导弹进行战术攻击，将有可能带来被攻击方的误判，最少也是存在一个现实的误警的可能。
没有任何一个国家能将向自己发射过来的中程导弹攻击，寄希望于相信某大国说的“诚信”或是“负责任”，没有任何一个舰艇编队指挥官能相信对自己编队飞来的中程导弹攻击，将只是常规意义上的常规弹头攻击，如果他相信了，他将是现代版的宋襄公
对于这样的中程导弹攻击，任何一个指挥官都将明确地进行战略核报复，而不是仅仅消极地等着中程导弹出现并拦截。”
似乎是有核鱼雷这种东西的。那是不是说，“没有任何一个国家能将向自己的战略导弹潜艇发射过来的重型鱼雷攻击，寄希望于相信某大国说的“诚信”或是“负责任”，没有任何一个核潜编队指挥官能相信对自己编队游来的重型鱼雷攻击，将只是常规意义上的常规弹头攻击，如果他相信了，他将是现代版的宋襄公
对于这样的重型鱼雷攻击，任何一个指挥官都将明确地进行战略核报复，而不是仅仅消极地等着重型鱼雷出现并拦截。”
就这一小点，达人们可以考虑下鱼雷的战略和战术区分问题。
其他太技术，同志们继续 :lol :lol
“1。误判的可能
核威慑是当前 世界“和平”的基础，一旦破坏这个核平衡， 带来的后果是目前大家讨论中无法定性定量地来预计的，使用中程导弹进行战术攻击，将有可能带来被攻击方的误判，最少也是存在一个现实的误警的可能。
没有任何一个国家能将向自己发射过来的中程导弹攻击，寄希望于相信某大国说的“诚信”或是“负责任”，没有任何一个舰艇编队指挥官能相信对自己编队飞来的中程导弹攻击，将只是常规意义上的常规弹头攻击，如果他相信了，他将是现代版的宋襄公
对于这样的中程导弹攻击，任何一个指挥官都将明确地进行战略核报复，而不是仅仅消极地等着中程导弹出现并拦截。”
似乎是有核鱼雷这种东西的。那是不是说，“没有任何一个国家能将向自己的战略导弹潜艇发射过来的重型鱼雷攻击，寄希望于相信某大国说的“诚信”或是“负责任”，没有任何一个核潜编队指挥官能相信对自己编队游来的重型鱼雷攻击，将只是常规意义上的常规弹头攻击，如果他相信了，他将是现代版的宋襄公
对于这样的重型鱼雷攻击，任何一个指挥官都将明确地进行战略核报复，而不是仅仅消极地等着重型鱼雷出现并拦截。”
就这一小点，达人们可以考虑下鱼雷的战略和战术区分问题。
其他太技术，同志们继续 :lol :lol
那没法说了，连空空弹都可以装核弹头呢。
地雷，炮弹，鱼雷，都可以装核战斗部！
对了，前两天还有个人才说核手雷呢！:D
对了，前两天还有个人才说核手雷呢！:D
误判有可能,那仅仅是可能.但在这里所说的误判都是针对美国来说,对于无核国家地区,即使误判了又怎么样?
现在就事论事,如果发射中程导弹,按现在的天基探测系统,在助推阶段就可以知道它是什么类型的导弹,美国人倒也不是很想核战争,在它面对这种情况时,起码需要判断是什么类型的导弹,而它现在拥有的技术完全可以做到,除非它想装傻.
所以在特殊条件下,使用中程常规导弹完全有可能.
现在就事论事,如果发射中程导弹,按现在的天基探测系统,在助推阶段就可以知道它是什么类型的导弹,美国人倒也不是很想核战争,在它面对这种情况时,起码需要判断是什么类型的导弹,而它现在拥有的技术完全可以做到,除非它想装傻.
所以在特殊条件下,使用中程常规导弹完全有可能.
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弹道导弹本身是常规武器，简单一点说就是射程远＋有导引头的大型火箭弹
核武器才是战略武器，弹道导弹不过是载具。
这要区别开，不然短程的、中程的导弹没法用了，一用就是反人类的XXX
核武器才是战略武器，弹道导弹不过是载具。
这要区别开，不然短程的、中程的导弹没法用了，一用就是反人类的XXX
原帖由 duiguanbing 于 2007-8-3 15:19 发表
我们可以事先宣布：若有国外势力干涉中国武力统一台湾省的话，中国就会考虑对对方首先使用核武器
到时候美国也宣布：你们的孩子、票子，可都在咱们这疙瘩捏，你还说敢和我拼命？:o 信你才怪！:D :D :D
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对了，发展弹道导弹打航母与发展航母并不矛盾，提醒大家不要把两个问题对立着看。
一刀，你什么都不用说，就跟我打赌好了
嘴上说得挺好，让你去跟贴下注就没影了，别这么胆小啊，我又没说输了就让你切手指或者破产，你自己定一个赌注就好了
别言而无信，说要打赌，那就去下注
在给你提供一次机会，去这个帖子里下注啊
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D4&page=4
嘴上说得挺好，让你去跟贴下注就没影了，别这么胆小啊，我又没说输了就让你切手指或者破产，你自己定一个赌注就好了
别言而无信，说要打赌，那就去下注
在给你提供一次机会，去这个帖子里下注啊
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... page%3D4&page=4
1、B-1、2、52轰炸机算不算战略性武器，美国人在伊拉克、科索沃、阿富汗都用了
2、冷战期间美苏一周三次核虚警，按你的说法世界都毁灭5000多次了，跟你一样见了个中导就报复，那要核反击程序是干什么用的。
说什么“任何一个指挥官都将明确地进行和报复”，请问您谁啊，你有什么资格说这句话，你能代表哪一国的军官，你了解哪一国的政策
3、去批评美国人吧，B-2轰炸机打帐篷。
B-29放到现在也就一AC-130级别的反叛乱飞机，就你拿着它当战略轰炸机用；埃塞克斯级舰队航母放到现在也就一两栖攻击舰的命运，你拿着它当主力航母用
死读书、读死书、读书死，就是说你这种人的
4、您又了解技术了，好啊，请分析一下4马赫目标的拦截难度怎么比3马赫目标提高了一个数量级
隐身超音速巡航导弹？
更隐蔽的攻击？这些导弹是谁发射的，发射载台怎么能不被发现，如何躲过前出预警机的搜索，这些导弹如何做到全方向低可探测
更短的反应时间？导弹射程多大，速度多少，飞行高度多少，如何躲蔽探测，美军对他的搜索系统包括什么，如何运作
更有效的反拦截机动？什么机动动作，多大过载，需要付出什么代价来实现，怎么计算其效果的
5、向美军发射核导弹？哈哈，发射中导怕美军报复，发射核弹头反倒不怕报复，真是好明确的逻辑啊
2、冷战期间美苏一周三次核虚警，按你的说法世界都毁灭5000多次了，跟你一样见了个中导就报复，那要核反击程序是干什么用的。
说什么“任何一个指挥官都将明确地进行和报复”，请问您谁啊，你有什么资格说这句话，你能代表哪一国的军官，你了解哪一国的政策
3、去批评美国人吧，B-2轰炸机打帐篷。
B-29放到现在也就一AC-130级别的反叛乱飞机，就你拿着它当战略轰炸机用；埃塞克斯级舰队航母放到现在也就一两栖攻击舰的命运，你拿着它当主力航母用
死读书、读死书、读书死，就是说你这种人的
4、您又了解技术了，好啊，请分析一下4马赫目标的拦截难度怎么比3马赫目标提高了一个数量级
隐身超音速巡航导弹？
更隐蔽的攻击？这些导弹是谁发射的，发射载台怎么能不被发现，如何躲过前出预警机的搜索，这些导弹如何做到全方向低可探测
更短的反应时间？导弹射程多大，速度多少，飞行高度多少，如何躲蔽探测，美军对他的搜索系统包括什么，如何运作
更有效的反拦截机动？什么机动动作，多大过载，需要付出什么代价来实现，怎么计算其效果的
5、向美军发射核导弹？哈哈，发射中导怕美军报复，发射核弹头反倒不怕报复，真是好明确的逻辑啊
原帖由 游民 于 2007-8-3 16:51 发表
1、B-1、2、52轰炸机算不算战略性武器，美国人在伊拉克、科索沃、阿富汗都用了
2、冷战期间美苏一周三次核虚警，按你的说法世界都毁灭5000多次了，跟你一样见了个中导就报复，那要核反击程序是干什么用的。
...
什么叫战略武器，我跟ｈａｎｓｅｎ已经讲过多次了。
可能是这个概念本身就有歧义。
其实除了战略武器，还有一个概念有歧义“进攻性武器和防御性武器”。
一枝能打死国家领导人的手枪就是战略武器了。:D
原帖由 －刀 于 2007-8-3 13:59 发表
鉴于在各个帖讨论造成大家理解上的偏差
本菜在此帖集中阐述一下俺 对这个话题的意见
不足谬误之处，恳请斧正
A。名词解释
将本帖中将针对网络上对些话题的论述中 涉及的名词先进行定义
1。 ...
发现一刀，现在本菜也就一刀的观点，谈论一下自己的看法。
第一，误判的可能，这个本菜不大清楚。不知道中程和洲际导弹之间的预警区别。
第二，效费比问题，这样的导弹无疑是昂贵的，但是这是对比其他的常规防区外武器而言。但是对比它要攻击的航母来说，还是比较便宜的。如果再算上攻击航母后得到的战术或战略意义，似乎已经不能拿钱来衡量了。因此，一刀所说的效费比问题，并不能成立。就像空空导弹相对于机炮炮弹贵的多，但是想对于飞机和击落飞机产生的战果还是划算的。否则也就没有保证命中率，空空导弹的双发开火了。
第三，技术能否实现的问题，诚然，不减速的冲下来目前没有解决的方法。但是对于减速的方法，土鸡和游民已经说的很多了，在这里不再重复。
执行战略任务的武器？打击战略目标的武器？
那么现在恐怕也只有带大当量核弹头的远程导弹最纯粹，其他的都可以转行执行战术任务
那么现在恐怕也只有带大当量核弹头的远程导弹最纯粹，其他的都可以转行执行战术任务