96、99坦克高射机枪是否有存在的必要

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 21:34:11


96、99坦克高射机枪是否有存在的必要
      




       我曾经在坦克部队服役5年(1977-1981),乘员兵:2年二炮手3年车长,对我军59坦克有一定了解。虽然坦克更新换代加快,新型96、99坦克已经服役,但是对坦克高射机枪并没有多大改进,以亲身感受及专业角度分析现有高射机枪设计的弊端和未来实战状况下的操作分析,同时也希望大家参与讨论甚至争论。

         本人观点:新式96、99坦克的高射机枪(简称高机)没有存在的必要。


到俄国参加坦克大赛的96坦克



乘员分工;


96、99坦克乘员3人


驾驶员——负责驾驶,正前方观察。


炮长——火炮、并列机枪操作,360度观察。


车长——对外联络、通信(电台)、对内指挥、全方位观测(360度),可直接操控火炮、高射机枪。



QJC88高射机枪相关数据



分析;


1.坦克高机口径12.7mm,弹箱容量50发,战斗射速80发/分,也就是一分钟之内弹药就可发射完毕,当弹药使用完毕后需要更换弹药箱使高机进入待发状态。整个操作时间停车状态起码3分钟,包括卸下弹药箱,进入坦克战斗室,更换弹药箱,钻出炮塔,装上弹药箱,压上子弹,让其进入击发状态。如果在坦克行动过程中,时间甚至加倍都可能无法完成,战场形势瞬息万变,一秒就能决定胜负,却让车长花大量时间在弹药更换上,这是与实战相悖。

2.坦克高机主要是对空目标—武装直升机,对地面形成压制火力。而人工操作高机对付直升机,命中率就是一个大问题,又回到第一个问题,弹药有限更换弹药费时,对直升机威胁不大,而且直升机不会因为你更换弹药就放弃攻击。所以坦克高机并不能成为武装直升机的克星。



苏联坦克兵在攻克柏林时暴漏在外操作高射机枪实战情景



3.坦克车长是坦克乘员的灵魂,应该做最重要的事情,如果此时车长正在更换弹药,必须要拔去送话器插头,因为插头线没有那么长。那么这段时间就是坦克协同的空白,造成车长无法兼顾指挥、观察、操控火炮。假如炮长没有观察到敌方坦克,车长又在操控高机,敌方坦克先行射击,那么坦克与坦克之间胜负已经决定。



4.炮塔外射击十分危险,无任何装甲防护,甚至可以成为狙击手和普通步兵的靶子。过去坦克乘员4人,高机由二炮手操作,现在96、99变成自动装弹,少一个乘员,每个责任更加重大,如果车长一旦负伤、牺牲,将造成坦克指挥瘫痪,坦克的战斗力下降,所以考虑保护坦克乘员安全是应该放在第一位。乘员不在炮塔外部出现,安全性大大提高。



早期的遥控高射机枪图


         
   坦克高射机枪的性能不是坦克并列机枪能够代替的,它的火力强,射程远、杀伤、侵透力大,是火炮与并列机枪之间的最好的平衡。坦克离不开他,如何解决?



现代遥控机枪



解决方法;


        本人认为;武装直升机是坦克的最大威胁被称为坦克杀手,因为坦克防空火力薄弱,建议坦克准备防空雷达或者预警系统,敌我直升机计算机自动识别系统、配置小型防空导弹数枚(放置炮塔后侧,主要考虑其安全性)防空以武装直升机高度为准,有效距离20公里范围,一旦发现敌机,可以自动和人工发射操作系统。


       99具备拦截炮弹和导弹的功能,但不具备攻击导弹功能。




         12.7毫米改高射机枪改为并列重机枪(已经没有对空任务,故不再称高射机枪)与并列机枪高低放置,同一射孔同一操控电路,车长与炮长均可操作,炮长操纵台分别有,火炮、重机、并列机枪按钮。


         并列重机枪弹药箱放在坦克战斗室内,容量可以加大,(战斗室有足够的空间)比如300发,省掉换弹药的时间。其作用主要针对地面目标



俄罗斯遥控高射机枪坦克车内操控系统






96、99坦克高射机枪是否有存在的必要      




       我曾经在坦克部队服役5年(1977-1981),乘员兵:2年二炮手3年车长,对我军59坦克有一定了解。虽然坦克更新换代加快,新型96、99坦克已经服役,但是对坦克高射机枪并没有多大改进,以亲身感受及专业角度分析现有高射机枪设计的弊端和未来实战状况下的操作分析,同时也希望大家参与讨论甚至争论。

         本人观点:新式96、99坦克的高射机枪(简称高机)没有存在的必要。


到俄国参加坦克大赛的96坦克


乘员分工;


96、99坦克乘员3人


驾驶员——负责驾驶,正前方观察。


炮长——火炮、并列机枪操作,360度观察。


车长——对外联络、通信(电台)、对内指挥、全方位观测(360度),可直接操控火炮、高射机枪。



QJC88高射机枪相关数据


分析;


1.坦克高机口径12.7mm,弹箱容量50发,战斗射速80发/分,也就是一分钟之内弹药就可发射完毕,当弹药使用完毕后需要更换弹药箱使高机进入待发状态。整个操作时间停车状态起码3分钟,包括卸下弹药箱,进入坦克战斗室,更换弹药箱,钻出炮塔,装上弹药箱,压上子弹,让其进入击发状态。如果在坦克行动过程中,时间甚至加倍都可能无法完成,战场形势瞬息万变,一秒就能决定胜负,却让车长花大量时间在弹药更换上,这是与实战相悖。

2.坦克高机主要是对空目标—武装直升机,对地面形成压制火力。而人工操作高机对付直升机,命中率就是一个大问题,又回到第一个问题,弹药有限更换弹药费时,对直升机威胁不大,而且直升机不会因为你更换弹药就放弃攻击。所以坦克高机并不能成为武装直升机的克星。



苏联坦克兵在攻克柏林时暴漏在外操作高射机枪实战情景


3.坦克车长是坦克乘员的灵魂,应该做最重要的事情,如果此时车长正在更换弹药,必须要拔去送话器插头,因为插头线没有那么长。那么这段时间就是坦克协同的空白,造成车长无法兼顾指挥、观察、操控火炮。假如炮长没有观察到敌方坦克,车长又在操控高机,敌方坦克先行射击,那么坦克与坦克之间胜负已经决定。



4.炮塔外射击十分危险,无任何装甲防护,甚至可以成为狙击手和普通步兵的靶子。过去坦克乘员4人,高机由二炮手操作,现在96、99变成自动装弹,少一个乘员,每个责任更加重大,如果车长一旦负伤、牺牲,将造成坦克指挥瘫痪,坦克的战斗力下降,所以考虑保护坦克乘员安全是应该放在第一位。乘员不在炮塔外部出现,安全性大大提高。



早期的遥控高射机枪图


         
   坦克高射机枪的性能不是坦克并列机枪能够代替的,它的火力强,射程远、杀伤、侵透力大,是火炮与并列机枪之间的最好的平衡。坦克离不开他,如何解决?



现代遥控机枪


解决方法;


        本人认为;武装直升机是坦克的最大威胁被称为坦克杀手,因为坦克防空火力薄弱,建议坦克准备防空雷达或者预警系统,敌我直升机计算机自动识别系统、配置小型防空导弹数枚(放置炮塔后侧,主要考虑其安全性)防空以武装直升机高度为准,有效距离20公里范围,一旦发现敌机,可以自动和人工发射操作系统。


       99具备拦截炮弹和导弹的功能,但不具备攻击导弹功能。




         12.7毫米改高射机枪改为并列重机枪(已经没有对空任务,故不再称高射机枪)与并列机枪高低放置,同一射孔同一操控电路,车长与炮长均可操作,炮长操纵台分别有,火炮、重机、并列机枪按钮。


         并列重机枪弹药箱放在坦克战斗室内,容量可以加大,(战斗室有足够的空间)比如300发,省掉换弹药的时间。其作用主要针对地面目标



俄罗斯遥控高射机枪坦克车内操控系统



有存在的必要,但要能在下面控制,减少人员暴露在外的机会
这个所谓的“高射机器”主要是对地的吧,真正用来对空有多大作用?
这个是在一些情况下提供火力支援的。
重机枪弹威力巨大骇人,战场上被坦克高射机枪打中腰部,直接切断!
【坦克小常识】:


1.为什么叫并列机枪:
         并列的含义许多网友并不知道,因为坦克机枪与坦克火炮并列在一起,火炮为大,所以坦克机枪就叫并列机枪



2.坦克里可以容纳几人;
我当兵在炮塔、炮身固定情况下,里面可以坐十人,为什么要炮塔、炮身固定?如果不固定炮塔、炮身,容易造成人员伤亡。以此证明坦克战斗室空间还是挺大,指59坦克。


3.坦克战斗室;
坦克炮塔内部除驾驶员操纵部分之外,将火控系统,观瞄系统、通信系统的人员操作空间简称坦克战斗室
学士后 发表于 2016-7-30 10:19
这个所谓的“高射机器”主要是对地的吧,真正用来对空有多大作用?
现在武装直升机可在视线外对坦克攻击,同时直升机速度越来越快,有一定的装甲厚度,高射机枪的作用已经没有那么重要
没用   不过是传统     再维持很多年
车外的高射机枪和并列机枪射界一样吗,感觉并列机枪自由度很低
在原来的位置搞一个遥控武器站多好,现在这工业水平花不了几个钱
高射机枪打直升机本身就是个传说,坦克根本没有发现直升机的能力,更不要说打了。坦克高机本来的主要任务就是对地的,是战场威胁不大时的辅助武器。
取消高射机枪明显是弊大于利的,毕竟在有些时候可以作为应急武器使用,如果换装遥控武器站的话,对车长的精力分散更严重,而且在战争条件下遥控武器站的可靠性也是一个问题,坦克在大部分时间都是需要有成员探出身观察周围环境的,在这种情况下高射机枪可以作为车长的应急武器使用,99虽然有车长周视仪,但是观瞄设备的观察视角毕竟有缺陷
其实车长操作高机本身就影响观察,除非是身子在外面,可以自由观察。至于遥控机枪个人感觉用处也不是特别大,如果不能有专人操作,反而需要车长时刻关注,更是加重了车长的负担。
取消高射机枪明显是弊大于利的,毕竟在有些时候可以作为应急武器使用,如果换装遥控武器站的话,对车长的精 ...
确实如此,除非是城市战迫不得已,否则武器站的实用性不大。个人感觉坦克也可以采取猛士车那种简易连杆的遥控方式,根据不同任务需要加装高射机枪、自动榴之类的辅助武器。
可遥控的高射机枪在巷战中很有用,这是多次局部战争已经证实的,岂止坦克,所有可能进入巷战的车辆,包括装甲救护车,都必须加装遥控高射机枪。
坦克装防空导弹在现阶段并不现实,因为楼主要求的技术指标至少要把红7B装上面才行。
战五渣小K 发表于 2016-7-30 10:56
取消高射机枪明显是弊大于利的,毕竟在有些时候可以作为应急武器使用,如果换装遥控武器站的话,对车长的精 ...
坦克在大部分时间都是需要有成员探出身观察周围环境的。不知道你是从那里听到或者看到。在战场环境下坦克乘员都是在车内利用瞄准镜、潜望镜等观察。人眼视力是有限的。只有在坦克行军或者在安全不受到威胁下才开窗观察。
拿来突突人还是很爽的为啥要去掉  M1不但不去掉 还视情况加一挺轻机枪
科金懦夫死鸡 发表于 2016-7-30 10:47
没用   不过是传统     再维持很多年
只要有打步兵的任务 高机就不会撤
火力支援作用,应该修改修改,可以保留!


末敏弹的出现给坦克生存空间造成极大威胁,武装直升机、强击机或者歼轰机在视线外发射末敏弹,坦克炮塔顶部又非常脆弱。几乎是绝杀。

末敏弹的出现给坦克生存空间造成极大威胁,武装直升机、强击机或者歼轰机在视线外发射末敏弹,坦克炮塔顶部又非常脆弱。几乎是绝杀。
辽海秋风起 发表于 2016-7-30 11:07
坦克装防空导弹在现阶段并不现实,因为楼主要求的技术指标至少要把红7B装上面才行。
不装导弹,坦克就会被淘汰,因为坦克防空能力太弱。现代战争不会那么傻的坦克对坦克决战,而是利用空中优势攻击坦克。末敏弹就是埋葬坦克的利器,中国军队应该大力发展陆航,用不装备新式坦克节省的经费装备大量武装直升机。直升机无论从机动能力,速度、火力都是坦克无法比的,尤其远距离投送,直升机几个小时就可到达,而坦克受到诸多情况影响,需要几天时间。这里不包括道路破坏。而直升机不存在这问题。
wwe313 发表于 2016-7-30 11:10
只要有打步兵的任务 高机就不会撤
打步兵有并列机枪
不装导弹,坦克就会被淘汰,因为坦克防空能力太弱。现代战争不会那么傻的坦克对坦克决战,而是利用空中优 ...
坦克不是单打独斗,现在以合成营为主体,有双35和红17伴随防空,必要时连一级都可以加强防空力量。
同样道理,直升机离开了体系也是靶子,伊拉克战争时美军冒进,一个团的阿帕奇超越地面部队独自攻击,被有准备的伊拉克民兵打成了狗。只一次战斗,全团所有阿帕奇全部带伤,虽然没有被击落,但这个团完全失去作战能力。
坦克高机打直升机哈哈哈哈哈

暑假快过去吧
车外的高射机枪和并列机枪射界一样吗,感觉并列机枪自由度很低
在原来的位置搞一个遥控武器站多好,现在这 ...
武器站就是过去潜望式遥控机枪的骗钱版而已,倒是毛子车长周视直接集成武器站的思路不错

少壮军人 发表于 2016-7-30 11:27
打步兵有并列机枪


你脑子怎么长的?转20吨的炮塔容易还是转10公斤的机枪容易?
少壮军人 发表于 2016-7-30 11:27
打步兵有并列机枪


你脑子怎么长的?转20吨的炮塔容易还是转10公斤的机枪容易?
末敏弹的出现给坦克生存空间造成极大威胁,武装直升机、强击机或者歼轰机在视线外发射末敏弹,坦克炮塔顶部 ...
一发烟幕瞎掉的玩意儿一边玩蛋去,地狱火的后效比末敏强多了

冰凌血翼 发表于 2016-7-30 11:46
你脑子怎么长的?转20吨的炮塔容易还是转10公斤的机枪容易?


首先说话要有礼貌,你这样欠家教!

     我是坦克兵出身,对坦克的了解相信比你多,你不要以为坦克炮塔那么重就不灵活,而且并列机枪是用瞄准镜射击,其精准度是高射机枪无法比的。并列机枪是和火炮共用的电传,其速度是你想象不到的。其中坦克炮塔旋转起来可以轻易甩掉爬上炮塔的敌人。你就知道坦克旋转的速度有多快了。而高射机枪是用腰部旋转,如果转360度,比稳定器差远了。
冰凌血翼 发表于 2016-7-30 11:46
你脑子怎么长的?转20吨的炮塔容易还是转10公斤的机枪容易?


首先说话要有礼貌,你这样欠家教!

     我是坦克兵出身,对坦克的了解相信比你多,你不要以为坦克炮塔那么重就不灵活,而且并列机枪是用瞄准镜射击,其精准度是高射机枪无法比的。并列机枪是和火炮共用的电传,其速度是你想象不到的。其中坦克炮塔旋转起来可以轻易甩掉爬上炮塔的敌人。你就知道坦克旋转的速度有多快了。而高射机枪是用腰部旋转,如果转360度,比稳定器差远了。

冰凌血翼 发表于 2016-7-30 11:48
一发烟幕瞎掉的玩意儿一边玩蛋去,地狱火的后效比末敏强多了


你真是欠家教!话不会好好说吗?
冰凌血翼 发表于 2016-7-30 11:48
一发烟幕瞎掉的玩意儿一边玩蛋去,地狱火的后效比末敏强多了


你真是欠家教!话不会好好说吗?
一发烟幕瞎掉的玩意儿一边玩蛋去,地狱火的后效比末敏强多了
这是位老兵,说话尊重一点!
战五渣小K 发表于 2016-7-30 03:56
取消高射机枪明显是弊大于利的,毕竟在有些时候可以作为应急武器使用,如果换装遥控武器站的话,对车长的精 ...
老毛子那种是机械手动操控的,很可靠,躲在炮塔里射击很安全,我们这种射击就得橹半个身子,而且炮塔小,不适合装钢板防护。
87式雨晴兔 发表于 2016-7-30 12:22
这是位老兵,说话尊重一点!
呵呵,飞扬混不下去了来这边了
末敏弹的最新发展
2015-12-01 13:43  来源: 科普中国
末端敏感弹药,简称“末敏弹”,是一种能够在弹道末段探测出目标的存在、并使战斗部朝着目标方向爆炸的现代弹药,主要用于自主攻击装甲车辆的顶装甲。末敏弹的概念提出于冷战时期,1996年,世界上第一种末敏弹——美国陆军为155毫米榴弹炮研制的“萨达姆”末敏弹正式定型,次年开始正式生产。


落至地面的末敏弹子弹

末敏弹由母弹、子弹和发射装药组成。母弹即可由大口径榴弹炮、加榴炮发射的炮弹,包括弹体、时间引信、抛射结构等。末敏子弹由减速减旋与稳态扫描系统、敏感器系统、中央控制器、先进战斗部、电源和子弹体等组成。
敏感器系统是末端敏感弹药的核心器件,其功能是在复杂的电子环境中探测和识别装甲目标,第一代末敏弹通常采用红外探测器。中国和美国的第二代末敏弹为克服单一体制敏感器性能的局限性,提高探测性能,已开始采用红外探测器、毫米波辐射计、毫米波雷达等复合探测系统,弥补彼此的缺点。
中央控制器是末端敏感弹药的“大脑”,负责驱动控制、电源管理、数据采集、信号处理和火力决策等一系列重要工作。中央控制器的关键,在于其要求具有高速解算和快速相应能力,因为末敏弹是以较快的速度与目标交会,中央控制器必须以毫秒级的速度作出解算并发出指令。此外,中央控制器的芯片和电路板还要能承受发射时的巨大过载冲击。


末敏弹子弹在空中展开降落伞


EFP战斗部负责对目标进行毁伤。EFP是“爆炸成型弹丸战斗部”的英文缩写,与破甲弹的药型罩在很短时间、很短距离内就形成金属射流破甲不同,EFP战斗部爆炸后,药型罩在一个较长的空间范围内实现压垮变形,最终形成一个相对短粗的高温固液混合穿甲体。其侵彻深度虽然不如破甲弹射流,但对炸高不敏感,穿甲体喷出之后,从10米到100米都是其有效穿甲范围,平均穿甲厚度约80~100毫米,足以侵彻现役所有主战坦克的顶装甲。
在作战时,末敏弹在装定引信和射击诸元后由制式火炮发射。母弹经无控弹道飞抵目标上空后,自动启动抛射装置,并依次抛出末敏子弹。子弹抛射出去后,充气减速器、减速旋翼展开,子弹实施减速减旋、定向和稳定,调整姿态。同时热电池启动电子系统。
子弹此时仍以较大的速度和着角下落。在中央控制器的操控下,毫米波雷达开始测距,不断测定子弹到地面的距离。当测定结果达到预定值时,子弹在中央控制器的控制下,抛去充气减速器,拉出涡旋式旋转降落伞,子弹以更慢的速度旋转降落。随后,中央控制器根据各传感器提供的数据,开始调整探测目标信息,以抑制假目标和外界干扰,获得最大的探测攻击概率。同时子弹解除战斗部最后一道保险。
通常,对目标的探测采用两次扫描判定方式,即第一次扫到过目标后,向中央控制器报告目标信息;第二次扫过目标时把目标敏感数据与特定目标的特征值进行比较,做出最后判定。第二次扫描结果如确定目标正确无误,中央控制器便发出攻击指令,子弹在自控系统的调整下转向敌面,引爆装药,穿甲体射向目标。
进入21世纪,末敏弹的发展趋势,一是继续完善设计、提高作战效率,二是换用最新型的机械、电子元器件,减小体积重量;三是除美国之外,其他国家也开始掌握末敏弹的技术。末敏弹具有很高的命中率,同时其体积、重量、造价又比制导炮弹低得多,一枚大口径炮弹可以装填十几到几十枚末敏子弹,是一种“覆盖式”与“精确打击”兼有的武器系统。在21世纪信息化战场上,末敏弹将成为陆战中的新锐杀手锏,并可能改变地面装甲作战的形式。
坦克装防空导弹在现阶段并不现实,因为楼主要求的技术指标至少要把红7B装上面才行。
参见红警2天启(/≧▽≦)/~┴┴
少壮军人 发表于 2016-7-30 11:07
坦克在大部分时间都是需要有成员探出身观察周围环境的。不知道你是从那里听到或者看到。在战场环境下坦克 ...
根据地形情况,比如79年在越南,那种地形就很不利于舱内观察。
少壮军人 发表于 2016-7-30 05:12
首先说话要有礼貌,你这样欠家教!

     我是坦克兵出身,对坦克的了解相信比你多,你不要以为坦克 ...
并列机枪有俯角限制,打不到高处,这点老毛子在格罗兹尼吃过大亏,车臣的武装躲在废墟高处向毛子装甲部队发射反坦克导弹和火箭弹,打得毛子哭爹喊娘,毛子的很多车长冒险露头去操作高射机枪,被车臣狙击手一个个点名,最后逼得毛子上自行高炮,但是上去自行高炮因为装甲太脆弱基本也活不过白天。
一发烟幕瞎掉的玩意儿一边玩蛋去,地狱火的后效比末敏强多了
末敏弹是走量的 一架攻击机能挂几发硫磺石? 用布撒器能投射多少末敏弹?根本不是一个数量级的,况且除了固定翼飞机 火箭炮 身管炮都可以发射



并列机枪,比炮塔上的机枪更不靠谱。治安战的结果,是西方坦克上装2挺以上机枪。
少壮军人 发表于 2016-7-30 11:27
打步兵有并列机枪


并列机枪,比炮塔上的机枪更不靠谱。治安战的结果,是西方坦克上装2挺以上机枪。
不装导弹,坦克就会被淘汰,因为坦克防空能力太弱。现代战争不会那么傻的坦克对坦克决战,而是利用空中优 ...
坦克不可能做到全能,实际上也没有全能武器存在。防空还是交给别人吧。
并列机枪有俯角限制,打不到高处,这点老毛子在格罗兹尼吃过大亏,车臣的武装躲在废墟高处向毛子装甲部队 ...
格罗兹尼那种战场环境,如果非要用装甲部队硬顶的话,只能上带高炮的专用坦克,或者把自行高炮的装甲加厚了,但这样的装备换个场合就是废物了。
第一次车臣战争完全是战略和战术的全面失误,是把装甲部队用错了地方,不是坦克本身的问题,因为没有哪种坦克能把顶装甲和车屁股做到和炮塔前装甲一样厚。同样是城市进攻,以色列人就不会拿坦克去硬往里冲。面对楼上的火箭筒打顶装甲和地洞里钻出来火箭筒打车屁股,什么坦克都防不住。