96、99及未来4代坦克并列机枪是否有存在的必要

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:48:44
     我曾经在工程兵部队服役2年,没开过坦克,连WOT都没玩过。但没事混超大重兵,对坦克也有一定了解虽然坦克更新换代加快,新型96、99坦克已经服役,但是对坦克并列机枪并没有多大改进,以数据资料及业余角度分析现有并列机枪设计的弊端和未来实战状况下的操作分析,同时也希望大家参与讨论甚至争论。

         本人观点:新式96、99及未来4代坦克的并列机枪(或称同轴机枪)没有存在的必要。


67-2式7.62mm机枪相关数据

瞄准基线长:670毫米
全重:15.5千克
枪身重:10千克[1]
枪架重:5千克
初速:840米/秒
理论射速:650发/分
战斗射速:300发/分
有效射程:1000米(重型)
800米(轻型)
弹箱容量:250发
枪弹:53式枪弹
7.62*54毫米[1]


分析;

1,坦克并列机枪最大蛋链长250发,战斗射速300发/分,也就是一分钟不到即需要更换弹链。而蛋链机枪操作不便,坦克内部空间狭窄,对于常规通机十分简单的更换蛋链操作在坦克中进行十分不便,如果坦克处于行进状态更慢,不符合实战需求。

2,坦克并列机枪主要用于对步兵等软目标射击。但现代步兵由于防弹衣大量普及,7.62mm穿甲弹10米以上即无法击穿IV级防弹衣,600-1000米这一距离上7.62mm弹存速依然较差,能否使穿着防弹衣的步兵失去作战能力亦要打上问号。而1000-2000米距离上并列机枪即使对于步兵也欠缺杀伤压制能力。

3,坦克火炮是坦克最终要的攻击武器和防卫手段,应该时刻保证作战能力。而并列机枪与坦克主炮射表不同,目标基本不重合,在使用并列机枪时会严重干扰主炮的正常使用。同时炮长除射击任务外,还需要进行打击效果评估。如果在此期间炮长去更换并列机枪弹药,显然会大幅影响坦克对打击效果的评估效率。

4,并列机枪需要在坦克主要防护方向上开洞以安装枪管和光学组建,大大破坏了坦克防护的一体性。西方坦克为了容纳并列机枪,不得不设计了面积大而防御薄弱的炮盾。我国及毛系坦克虽然将炮盾和并列机枪分离,但并列机枪仍然是前装甲上的一处薄弱环节,影响坦克作战

5,早期并列机枪尽管有防御良好,可享受坦克火控的优势。但随着遥控武器站的普及,不少遥控武器站已经自带对于机枪十分奢侈的双稳乃至有限跟踪功能。且由于遥控武器站设置在车外,有充足空间安放备弹,在防护、火力、精确性上早已反超并列机枪。
      
综上,坦克并列机枪不仅火力贫弱,射程捉鸡,看似优势的防护和精确性也是以降低坦克整体性能为代价的。在这个遥控武器站日趋成熟,4代坦普遍计划采用无人炮塔的时代,其优势早已荡然无存,势必要遭到淘汰。但考虑到坦克仍然需要一个由炮长操控的对抗零散软目标的机枪类武器,因此仍需一套解决方案

解决方法;

由于现代武器站的发展,不少武器站上的观瞄设备已不亚于传统车长镜,毛子甚至直接将武器站设置在车长镜上。因此,在新型坦克上设置同时拥有车长镜功能的两座遥控武器站是完全可能的。这两座武器站平时由车长和炮长分别操作,其中一座发挥原本高射机枪+高射机枪的作用。另一座则与炮塔联动主要发挥并列机枪的功能。当其中一座武器站受损时,另一座可以发挥备份功能,不仅解决了并列机枪干扰主炮操作的难题,更为提高了坦克态势感知能力中最重要的车长镜的生存能力,何乐而不为。     我曾经在工程兵部队服役2年,没开过坦克,连WOT都没玩过。但没事混超大重兵,对坦克也有一定了解虽然坦克更新换代加快,新型96、99坦克已经服役,但是对坦克并列机枪并没有多大改进,以数据资料及业余角度分析现有并列机枪设计的弊端和未来实战状况下的操作分析,同时也希望大家参与讨论甚至争论。

         本人观点:新式96、99及未来4代坦克的并列机枪(或称同轴机枪)没有存在的必要。


67-2式7.62mm机枪相关数据

瞄准基线长:670毫米
全重:15.5千克
枪身重:10千克[1]
枪架重:5千克
初速:840米/秒
理论射速:650发/分
战斗射速:300发/分
有效射程:1000米(重型)
800米(轻型)
弹箱容量:250发
枪弹:53式枪弹
7.62*54毫米[1]


分析;

1,坦克并列机枪最大蛋链长250发,战斗射速300发/分,也就是一分钟不到即需要更换弹链。而蛋链机枪操作不便,坦克内部空间狭窄,对于常规通机十分简单的更换蛋链操作在坦克中进行十分不便,如果坦克处于行进状态更慢,不符合实战需求。

2,坦克并列机枪主要用于对步兵等软目标射击。但现代步兵由于防弹衣大量普及,7.62mm穿甲弹10米以上即无法击穿IV级防弹衣,600-1000米这一距离上7.62mm弹存速依然较差,能否使穿着防弹衣的步兵失去作战能力亦要打上问号。而1000-2000米距离上并列机枪即使对于步兵也欠缺杀伤压制能力。

3,坦克火炮是坦克最终要的攻击武器和防卫手段,应该时刻保证作战能力。而并列机枪与坦克主炮射表不同,目标基本不重合,在使用并列机枪时会严重干扰主炮的正常使用。同时炮长除射击任务外,还需要进行打击效果评估。如果在此期间炮长去更换并列机枪弹药,显然会大幅影响坦克对打击效果的评估效率。

4,并列机枪需要在坦克主要防护方向上开洞以安装枪管和光学组建,大大破坏了坦克防护的一体性。西方坦克为了容纳并列机枪,不得不设计了面积大而防御薄弱的炮盾。我国及毛系坦克虽然将炮盾和并列机枪分离,但并列机枪仍然是前装甲上的一处薄弱环节,影响坦克作战

5,早期并列机枪尽管有防御良好,可享受坦克火控的优势。但随着遥控武器站的普及,不少遥控武器站已经自带对于机枪十分奢侈的双稳乃至有限跟踪功能。且由于遥控武器站设置在车外,有充足空间安放备弹,在防护、火力、精确性上早已反超并列机枪。
      
综上,坦克并列机枪不仅火力贫弱,射程捉鸡,看似优势的防护和精确性也是以降低坦克整体性能为代价的。在这个遥控武器站日趋成熟,4代坦普遍计划采用无人炮塔的时代,其优势早已荡然无存,势必要遭到淘汰。但考虑到坦克仍然需要一个由炮长操控的对抗零散软目标的机枪类武器,因此仍需一套解决方案

解决方法;

由于现代武器站的发展,不少武器站上的观瞄设备已不亚于传统车长镜,毛子甚至直接将武器站设置在车长镜上。因此,在新型坦克上设置同时拥有车长镜功能的两座遥控武器站是完全可能的。这两座武器站平时由车长和炮长分别操作,其中一座发挥原本高射机枪+高射机枪的作用。另一座则与炮塔联动主要发挥并列机枪的功能。当其中一座武器站受损时,另一座可以发挥备份功能,不仅解决了并列机枪干扰主炮操作的难题,更为提高了坦克态势感知能力中最重要的车长镜的生存能力,何乐而不为。
英国人当年设计并列机枪的一个用途就是充当火炮的一个瞄准器,说白了,并列机枪能打中,火炮也能大概率打中。
如果火炮的火控系统被击溃,并列机枪的这个用途就能发挥出来。当然了因为猎歼系统是车长和炮长双操作仪。很难想象两个都损坏了。
红色俱乐部 发表于 2016-8-3 23:33
英国人当年设计并列机枪的一个用途就是充当火炮的一个瞄准器,说白了,并列机枪能打中,火炮也能大概率打中 ...
现代坦克完全可以采用并列式激光系统代替同轴机枪作为指示和瞄准用途- -不用穿透装甲这优势太大了
你们和机枪较劲干嘛
冰凌血翼2 发表于 2016-8-3 23:35
现代坦克完全可以采用并列式激光系统代替同轴机枪作为指示和瞄准用途- -不用穿透装甲这优势太大了
问题是激光器是随动于瞄准具的而不是随动于主炮的。
更何况激光器只是测距。
红色俱乐部 发表于 2016-8-3 23:38
问题是激光器是随动于瞄准具的而不是随动于主炮的。
更何况激光器只是测距。
独立按个激光器不就结了,考虑到指示的需求最好还是可见光波段的
冰凌血翼2 发表于 2016-8-3 23:43
独立按个激光器不就结了,考虑到指示的需求最好还是可见光波段的
你以为激光器不需要体积大 。那个玩意至少有个鞋盒那么大。此外别说啥可见光了。。。。
并列机枪这种东西,固然是有一点鸡肋。但是其带来的好处小的同时其带来的坏处也不大。说到底,现在坦克设计如果真的为了哪一点并列机枪提高防御力。那还不如把万年钢装甲的M1正面车体换成复合装甲呢呢。
红色俱乐部 发表于 2016-8-3 23:46
你以为激光器不需要体积大 。那个玩意至少有个鞋盒那么大。此外别说啥可见光了。。。。
并列机枪这种东 ...
又不是主力反步兵武器,能干好激光测距仪损坏时的备份和维持指示功能就行了,鞋盒大又如何按在炮盾上又不贯穿装甲- -

原有并列机枪的功能主要由两座遥控武器站之一分担,两座遥控武器站同时也是互为备份的车长镜

白板M1现在可是稀罕物件,能上战场的都是HA废料装甲
只要战场上还有步兵,并列机枪就有必要。

炮手刚装填了一枚穿甲弹准备打坦克,结果发现几个步兵抱着反坦克武器冲过来,你要是没有并列机枪就等死吗?
冰凌血翼2 发表于 2016-8-3 23:35
现代坦克完全可以采用并列式激光系统代替同轴机枪作为指示和瞄准用途- -不用穿透装甲这优势太大了
如果这个并列激光系统的是高能激光可以起到杀伤效果,我就支持用并列激光枪来替换并列机枪。
WillSiegKane 发表于 2016-8-3 23:52
如果这个并列激光系统的是高能激光可以起到杀伤效果,我就支持用并列激光枪来替换并列机枪。
代替并列机枪的是车顶另一座遥控武器站- -

这座激光装置只是维持并列机枪的简易测距和指示作用
只要战场上还有步兵,并列机枪就有必要。

炮手刚装填了一枚穿甲弹准备打坦克,结果发现几个步兵抱着反坦 ...
这东西就是坦克的刺刀,没了还真不行
冰凌血翼2 发表于 2016-8-3 23:51
又不是主力反步兵武器,能干好激光测距仪损坏时的备份和维持指示功能就行了,鞋盒大又如何按在炮盾上又不 ...
鞋盒又不是没按在炮盾上。结论就是没有装甲盒保护的鞋盒太容易损害,直接跟车长镜和炮长镜一起进了装甲鞋盒里面。你这些想法都有人实践过的。
说到底,你是一个军迷,看到坦克过来的不会傻乎乎的用明明知道穿不透的步枪去射击,但是一线士兵可不是如此,别人见啥都射击(当然大部分都是绝望的射击)所以为啥装甲车坦克都给任何有用的装备上带上装甲的原因就是如此。
最后一点M1A2照样车体还是钢装甲。我说的是车体不是炮塔。当然你会看到一些资料写的是复合装甲的车体。但是那个是钢装甲跟橡胶复合,别说贫铀了。连陶瓷或者氧化铝都没弄。
冰凌血翼2 发表于 2016-8-3 23:54
代替并列机枪的是车顶另一座遥控武器站- -

这座激光装置只是维持并列机枪的简易测距和指示作用
车顶的遥控武器站最好是直接和车长观瞄联动由车长操作,并列机枪是由炮长操作的,两者根本没有互相替代的关系。
红色俱乐部 发表于 2016-8-3 23:56
鞋盒又不是没按在炮盾上。结论就是没有装甲盒保护的鞋盒太容易损害,直接跟车长镜和炮长镜一起进 ...
你对着一个主要发挥指示和简易测距功能的玩意儿谈易损性- -我表示你的思路很奇葩,顺带步枪打中一个炮盾上鞋盒大小设备的概率不会高于一枪打碎炮长/车长镜的概率,后者还是大面积的光学窗口就一层玻璃的那种

冰凌血翼2 发表于 2016-8-4 00:02
你对着一个主要发挥指示和简易测距功能的玩意儿谈易损性- -我表示你的思路很奇葩,顺带步枪打中一 ...
别人瞄准镜有装甲保护的,只有个开口,除非你从开头正面射击。比你射击那个鞋盒难多了。
事实证明 在部队待过的 大部分政工素质比较过硬却是军盲~~没有经历过战争没有实战经验常识还不够 但是想象力还丰富

就分析回复
1 一分钟的战斗射速打完250发 这车组要不就是废物 扣着扳机不松~要不肯定是打僵尸这种群体自杀冲锋 也许是在屠杀排队站好的战俘~但是最终结果应该是过热卡壳不能工作~换蛋工作是车长的事 也是坐着换
2 会露面出来给你打的步兵 一定是扛着火箭筒要来弄你的~还IV级防护 打不穿你也把你打骨折了  关键是火力压制 这是紧急条件下的自保~按照LZ的意思 就是突然出现个扛火箭筒要来日你的步兵因为他穿了IV级防弹衣 反正并列机枪打不穿他穿的衣服 干脆给他来一炮 没打中就祷告他的火箭筒也打歪~
3 LZ的意思就是 突发情况出现反坦克步兵也用火炮去打步兵嘛 基本靠圣经来祷告~另外你确实没进过坦克 我国坦克的并列机枪蛋是车长来换的 ~对了 以色列有个反步兵榴弹 应该合LZ口味
4 西方的炮盾只是炮盾中弹面积增大 但是防护反而不弱  最厚的地方 并且西方的并列机枪还有起到辅导火炮瞄准的任务~我们的在主装甲上开个孔是蛮蠢的 万一被敌人一发入魂了呢 ~不过你最后的观点不是无人炮塔吗?那有什么关系?
5 武器站换蛋还要人跑外面去换 确实和你第一观念遥相呼应 换蛋空间大大增加了~成员中弹机率 和武器损坏几率也大大提高了~另 早期的并列主要是辅助火炮瞄准 或者在瞄准系统残废后还有一定的曳光弹辅助测距能力
6 你的综上的结果 反而大大证明了这种实战中大量使用的武器根本无法渠道 你提到的无人炮塔就是个大型武器遥控站为什么要砍掉他的并列机枪换成激光系统?  有一个车长使用的遥控站了  为什么炮长要分开精力去控制两个遥控站?

LZ真正希望的是开发一款能作战能镇暴的可以同时装备军方和警方的履带车辆 也许也不是履带的 看LZ心情~
最后 这TM是个灌水贴  我也尽责了 灌了这么多

冰凌血翼2 发表于 2016-8-3 23:54
代替并列机枪的是车顶另一座遥控武器站- -

这座激光装置只是维持并列机枪的简易测距和指示作用


如果真按照您设想的取消了炮塔的并列机枪,只剩下车长指挥塔上的遥控武器站,那我想问问无脑的您,如果碰上同时有两拨步兵拿着反坦克武器接近到交战距离,只剩下一个遥控武器站的坦克该怎么办呢,炮长操作遥控武器站压制其中一波步兵,然后车长打开舱盖探出头学死了发型都不会乱的皮特用左轮枪射击赶走另一波步兵吗?或者是车长操作武器站压制一波,炮长学圣徒跳车跑掉呢?别跟我说这种情况是小概率事件喔,步兵对付坦克,想要实现RPG有效攻击就必须多路不同方向寻找机会同时相互掩护打交叉才最容易取得胜利。
冰凌血翼2 发表于 2016-8-3 23:54
代替并列机枪的是车顶另一座遥控武器站- -

这座激光装置只是维持并列机枪的简易测距和指示作用


如果真按照您设想的取消了炮塔的并列机枪,只剩下车长指挥塔上的遥控武器站,那我想问问无脑的您,如果碰上同时有两拨步兵拿着反坦克武器接近到交战距离,只剩下一个遥控武器站的坦克该怎么办呢,炮长操作遥控武器站压制其中一波步兵,然后车长打开舱盖探出头学死了发型都不会乱的皮特用左轮枪射击赶走另一波步兵吗?或者是车长操作武器站压制一波,炮长学圣徒跳车跑掉呢?别跟我说这种情况是小概率事件喔,步兵对付坦克,想要实现RPG有效攻击就必须多路不同方向寻找机会同时相互掩护打交叉才最容易取得胜利。
最近什么情况?刚送走了高射机枪又来送并列机枪,等哪天无人炮塔成为主流,装个武器战,是不是又该议论前舱把航向机枪恢复?

448519529 发表于 2016-8-4 00:32
最近什么情况?刚送走了高射机枪又来送并列机枪,等哪天无人炮塔成为主流,装个武器战,是不是又该议论前舱 ...


这人说过的话:坦克的火控是垃圾。
楼主还敢说自己没玩过WOT?

448519529 发表于 2016-8-4 00:32
最近什么情况?刚送走了高射机枪又来送并列机枪,等哪天无人炮塔成为主流,装个武器战,是不是又该议论前舱 ...


这人说过的话:坦克的火控是垃圾。
楼主还敢说自己没玩过WOT?

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2016-8-4 09:40 上传

WillSiegKane 发表于 2016-8-3 23:51
只要战场上还有步兵,并列机枪就有必要。

炮手刚装填了一枚穿甲弹准备打坦克,结果发现几个步兵抱着反坦 ...
对的 坦克巴不得机枪越多越好 美军M1不但有并列机枪还有。50 还嫌不够 再加一挺M249
当前坦克外置/并列机枪的最好口径, 就是8.6.
这东西就是坦克的刺刀,没了还真不行
不是刺刀,是手枪
论坦克乘员配备步枪的意义。
并列机枪是坦克最重要的辅助武器
重要性远远大于高射机枪
等坦克集群被分割成单车作战、陷入城市绞杀战,或者类似朱日和那辆坦克成员组孤军深入,没有并列机枪和高射机枪就是找残废。
真逗,说并列机枪找个67-2的数据做论据,麻烦楼主搞清楚鳖坦克上的并列机枪到底是哪种型号先
你应该看看艾布拉姆斯掏的那个大洞,原本是要装个25链炮的

核突的猩猩 发表于 2016-8-4 00:24
如果真按照您设想的取消了炮塔的并列机枪,只剩下车长指挥塔上的遥控武器站,那我想问问无脑的您,如果 ...


车上有两座遥控武器站一座车长操控一座炮长操控谢谢,原帖最后一段写的明明白白

猩猩脑子不好使不代表眼睛不好使,请不要给类人猿丢脸

顺带一提,根据你设定的环境,采用双遥控武器座的坦克在极端情况下可以独立使用主炮、两座武器站应付最多3方向的目标。考虑战损时,均失去一座武器站/高射机枪的前提下二者也都是剩余一挺机枪而已
核突的猩猩 发表于 2016-8-4 00:24
如果真按照您设想的取消了炮塔的并列机枪,只剩下车长指挥塔上的遥控武器站,那我想问问无脑的您,如果 ...


车上有两座遥控武器站一座车长操控一座炮长操控谢谢,原帖最后一段写的明明白白

猩猩脑子不好使不代表眼睛不好使,请不要给类人猿丢脸

顺带一提,根据你设定的环境,采用双遥控武器座的坦克在极端情况下可以独立使用主炮、两座武器站应付最多3方向的目标。考虑战损时,均失去一座武器站/高射机枪的前提下二者也都是剩余一挺机枪而已
ben1019x 发表于 2016-8-4 00:22
事实证明 在部队待过的 大部分政工素质比较过硬却是军盲~~没有经历过战争没有实战经验常识还不够 但是想象 ...
1,有个5年坦克车长表示高射机枪战斗射速60发/秒一分钟打完,我不敢瞎脑补套用他的思路而已
2,抱歉,MD近距离抗SVD一块红的还真不少.
3,噢,看来并列机枪要车长换,车长是坦克的灵魂,并列机枪非砍不可
4,西方炮盾厚哈哈哈哈,也就300mm的玩意儿.主装甲能少开洞就少开洞,为了一挺762在装甲上开洞得不偿失
5,换蛋?为什么要换蛋?蛋链机枪可以轻松设置2000发以上的长蛋链不然你以为二战MD海航那帮老干妈是怎么飞在天上换蛋的
6,使用并列机枪会干扰主炮的瞄准,对于西方坦克甚至会干扰主炮的俯仰进而影响换蛋,为什么要为了一挺762机枪干扰助跑的正常使用?

总结:妈的我写了那么多武器站的优势都没人看么
sunlibo1986 发表于 2016-8-4 09:35
并列机枪是坦克最重要的辅助武器
重要性远远大于高射机枪
高射机枪.50并列机枪.30甚至还有想降级到.22的- -重要?
WillSiegKane 发表于 2016-8-3 23:57
车顶的遥控武器站最好是直接和车长观瞄联动由车长操作,并列机枪是由炮长操作的,两者根本没有互相替代的 ...
车长如何同时操纵两座遥控武器站- -精神分裂么
redvampire 发表于 2016-8-4 05:00
当前坦克外置/并列机枪的最好口径, 就是8.6.
1000米以上存速垃圾,口径太小难以发展多功能弹头,对穿防弹衣目标杀伤能力依然蛋疼

总结:高不成,低不就
最近什么情况?刚送走了高射机枪又来送并列机枪,等哪天无人炮塔成为主流,装个武器战,是不是又该议论前舱 ...
某些人眼中的坦克是一个车体,一个炮塔,一根炮管齐活,机枪啥的都是废物,穿透力又不好,打人又不如榴弹
1,有个5年坦克车长表示高射机枪战斗射速60发/秒一分钟打完,我不敢瞎脑补套用他的思路而已
2,抱歉,MD近距 ...
你大号呢,咋开了个小号
你大号呢,咋开了个小号
坟头草都1米高了。
你大号呢,咋开了个小号
没发现某5年坦克兵是真的以为是哪个zz跑来装兵呢

我不该过高估计pla退伍兵的装备知识
对于那种脑子长歪了的人,怎么说都是没用的。全世界目前主流在役的有炮塔坦克,没有哪一款是缺了并列机枪的。美国人治安战打这么多,他们有取消并列机枪吗?取消并列机枪在炮长舱口上方多装一台遥控机枪武器站,实现的功能和并列机枪有甚分别?除了多花钱有什么特别明显突出的优势?嘲笑别人的智商之前麻烦先照照镜子看看自己是不是二师兄行不?
对于那种脑子长歪了的人,怎么说都是没用的。全世界目前主流在役的有炮塔坦克,没有哪一款是缺了并列机枪的 ...
1,3代坦时代并列机枪任有一定的测距,指示功能,且高机在火控和装甲防护上存在劣势……即使如此坦克并列机枪也从25mm被降级到了762级,甚至有继续降级到556的方案

2,4代坦时代,由于无人炮塔化和武器站的大量列装,传统并列机枪在防护上不在有优势,在火控上则存在不能独立使用的劣势

3,具体到m1上,m1成员有4人,装填手和车长可以各操纵一挺机枪
对于那种脑子长歪了的人,怎么说都是没用的。全世界目前主流在役的有炮塔坦克,没有哪一款是缺了并列机枪的 ...
amx-30/40还真没并列机枪







人家装的机炮