关于中距离导弹攻击与摆脱的几点思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:35:19
刚才在一个贴里与人撕逼被中距弹锁定后的摆脱问题,当时也是考虑欠妥,冷静下来思考,我觉得有必要与各位军友共同探讨:有很多观点认为中远距离的机动相对于会更大的的路程对来袭导弹攻击角影响甚小,实际上,射程越远导弹的命中率越低,这是不可否认的事实,那为什么会出现这种悖论呢?其实,大家都是以上帝视角来看问题而不是以导弹视角来看,导弹说穿了就是一部机器,那么导弹看到的飞机是什么样的呢?其实就是一个数值而已,更高级的话是几串数值,就拿主动雷达制导而言,雷达探测到的那个最强信号滤除杂波因数就是被攻击飞机的特征值(至少雷达成像还没实用化前是这样的)。所谓的锁定就是始终保持这个特征值最大化,那么一旦被攻击对象开始做大幅机动,那么在雷达波束锥中,这个特征值是波动的,那么如何维持呢?这里涉及很多算法问题,一般来说会以前一个或前几个特征值为基点调用该点的方位角以驱动舵机作出调整,这就是导弹的调整机制,这种调整成功了就是回复最大信号特征值,失败了就是滑向特征值衰减的深渊也就是逐渐解锁,所以说一旦导弹来袭,第一件事做机动规避是必须要做的事,不做完蛋的几率很大,做了有可能会救了你,当然干扰箔条和电子干扰也是必要的压制手段。欢迎大家讨论。刚才在一个贴里与人撕逼被中距弹锁定后的摆脱问题,当时也是考虑欠妥,冷静下来思考,我觉得有必要与各位军友共同探讨:有很多观点认为中远距离的机动相对于会更大的的路程对来袭导弹攻击角影响甚小,实际上,射程越远导弹的命中率越低,这是不可否认的事实,那为什么会出现这种悖论呢?其实,大家都是以上帝视角来看问题而不是以导弹视角来看,导弹说穿了就是一部机器,那么导弹看到的飞机是什么样的呢?其实就是一个数值而已,更高级的话是几串数值,就拿主动雷达制导而言,雷达探测到的那个最强信号滤除杂波因数就是被攻击飞机的特征值(至少雷达成像还没实用化前是这样的)。所谓的锁定就是始终保持这个特征值最大化,那么一旦被攻击对象开始做大幅机动,那么在雷达波束锥中,这个特征值是波动的,那么如何维持呢?这里涉及很多算法问题,一般来说会以前一个或前几个特征值为基点调用该点的方位角以驱动舵机作出调整,这就是导弹的调整机制,这种调整成功了就是回复最大信号特征值,失败了就是滑向特征值衰减的深渊也就是逐渐解锁,所以说一旦导弹来袭,第一件事做机动规避是必须要做的事,不做完蛋的几率很大,做了有可能会救了你,当然干扰箔条和电子干扰也是必要的压制手段。欢迎大家讨论。
纯雷达引导的中巨蛋摆脱不难,复合引导的。。。。赚RP了。。。
2010年以前的跟踪算法都是基于线性高斯假设的模型,最多是弱非线性高斯假设。对于多目标跟踪更是抓瞎。2010以后新一代随机集模型的应用极大的压缩了利用非线性机动躲避跟踪的战术。回头我写个详细的帖子来探讨一下
怎么不谈“几个高机动就摆脱了”?

而且摆脱个P呀?远距时是发射载机中续制导。你需要摆脱的是机载雷达,不是导弹。到了20或10公里以内再扯导弹。
半主动弹还好摆脱,要是遇上指令修正的,那真的很难摆脱
我比较在意的是现实里各国空军执行任务时发现导弹锁定并发射,告警器也报警了,是在可能逃脱的条件下直接退出任务返航还是做和玩游戏一样所谓的39线机动赌一把。
我比较在意的是现实里各国空军执行任务时发现导弹锁定并发射,告警器也报警了,是在可能逃脱的条件下直接退 ...
楼主其它贴里号称几个高机动就摆脱了,我跟他说39线他还不信。你试试几个9G看看。

如果是我,调头就走
johnqh 发表于 2016-6-29 23:16
楼主其它贴里号称几个高机动就摆脱了,我跟他说39线他还不信。你试试几个9G看看。

如果是我,调头就走
就算连续做1分钟的高G滚筒,那点机动距离对雷达锁定来说和没动一个样...
拿狙击手来说,你呼哧呼哧横向跑上个50米累的半死对面狙击手也就是轻移手腕就能保持继续瞄准,靠电子对抗让对方雷达脱锁都比几个高G机动摆脱导弹靠谱...

如果距离够远可以尝试在保持雷达锁定对方的情况下做最大限度地类似“Z”字形机动迫使导弹不停转向消耗导弹能量,毕竟空空弹的射程有相当一段距离是靠惯性达到的,不能持续的补充能量。如果距离太近只能把导弹放39线位置赌一把。

当然如果能掉头跑回家最好了。
就算连续做1分钟的高G滚筒,那点机动距离对雷达锁定来说和没动一个样...
拿狙击手来说,你呼哧呼哧横向 ...

你可以看楼主在其它贴里的言论。他号称远距几个机动摆脱中弹锁定。你说的我早就跟他说了,感觉就是对牛弹琴。其他人也试过跟他说。

没用的
不看导弹发射时的高度速度以及与目标距离谈机动规避都是耍流氓啊。40000ft,20nm飘过来的一发弹和20000ft,20nm飘过来的一发弹应对的方法是完全不一样的。
机动更多是让导弹损失更多动能,降低导弹速度,影响命中。
不同时进行反击的规避都是死亡前的挣扎,光说规避的话理论上配合干扰突然做大幅度机动不论是机载还是主动弹都有可能摆脱,但不是绝对成功,高空不可逃逸区边缘的来袭弹个人倾向是有条件的必须先第一时间反击一次同时做降低接近率的机动并且使用干扰条,距离在视距内的话再调头跑等同于自杀
”被攻击对象做大幅机动”,大幅机动是什么机动?有多大幅?
现实中常用的办法是对射导弹,这样一来逼大家都做规避,基本上就是互相换导弹,这种办法最适合重型机欺负轻型机,因为轻型机导弹少,很快就会单方面挨打。

无影侠SUPER 发表于 2016-6-30 03:30
不看导弹发射时的高度速度以及与目标距离谈机动规避都是耍流氓啊。40000ft,20nm飘过来的一发弹和20000ft, ...


这个是对的,如何对抗要看实时的条件,除了双方的高度空速,也与弹的类型,发射方的引导方式等等有关,针对不同情况采取的策略和方式都是不一样的。
无影侠SUPER 发表于 2016-6-30 03:30
不看导弹发射时的高度速度以及与目标距离谈机动规避都是耍流氓啊。40000ft,20nm飘过来的一发弹和20000ft, ...


这个是对的,如何对抗要看实时的条件,除了双方的高度空速,也与弹的类型,发射方的引导方式等等有关,针对不同情况采取的策略和方式都是不一样的。
赞成远距离机动的作用只单纯消耗导弹能力的说法。摆脱锁定的作用不大。抛假目标的作用也有限,不如留给近距离摆脱时使用。
怎么不谈“几个高机动就摆脱了”?

而且摆脱个P呀?远距时是发射载机中续制导。你需要摆脱的是机载雷达 ...
对于中距弹的防御机动是骗导引头同时高机动躲避
对于中距弹的防御机动是骗导引头同时高机动躲避
防御机动目的是消耗导弹的能量,飞机机动的g力不大。比如常用的筒滚,39机动,蛇形机动等。
滚刀粽子 发表于 2016-6-29 22:32
纯雷达引导的中巨蛋摆脱不难,复合引导的。。。。赚RP了。。。
确实,单纯主动雷达制导摆脱不算难事,就是怕复合型的和中继制导的比如数据链之类跟丢了还能找回来
playfish 发表于 2016-6-29 22:40
2010年以前的跟踪算法都是基于线性高斯假设的模型,最多是弱非线性高斯假设。对于多目标跟踪更是抓瞎。2010 ...
你算是内行
johnqh 发表于 2016-6-29 22:46
怎么不谈“几个高机动就摆脱了”?

而且摆脱个P呀?远距时是发射载机中续制导。你需要摆脱的是机载雷达 ...
要讨论技术就继续,不然没必要和你扯
johnqh 发表于 2016-6-29 23:16
楼主其它贴里号称几个高机动就摆脱了,我跟他说39线他还不信。你试试几个9G看看。

如果是我,调头就走
39线那是最后的赌博,你特么中距离还傻傻等它过来玩39?现在都是近炸引信等接近了还没等你拉升就炸你个满脸开花了
boylzd 发表于 2016-6-30 12:25
防御机动目的是消耗导弹的能量,飞机机动的g力不大。比如常用的筒滚,39机动,蛇形机动等。
对的,消耗导弹能量也是一个主要的摆脱办法
bigair 发表于 2016-6-30 11:51
赞成远距离机动的作用只单纯消耗导弹能力的说法。摆脱锁定的作用不大。抛假目标的作用也有限,不如留给近距 ...
请仔细看帖子,导弹不是智慧生物,主要还是靠算法辨别目标
ertert 发表于 2016-6-30 08:52
”被攻击对象做大幅机动”,大幅机动是什么机动?有多大幅?
这个没有定论我毕竟不是专业搞这个的,只是猜想
chnavpfans 发表于 2016-6-30 08:47
不同时进行反击的规避都是死亡前的挣扎,光说规避的话理论上配合干扰突然做大幅度机动不论是机载还是主动弹 ...
反击也不是那么容易的,你在机动规避环境下很难同时做出反击,除非是娘娘那种变态
vikis 发表于 2016-6-29 23:09
我比较在意的是现实里各国空军执行任务时发现导弹锁定并发射,告警器也报警了,是在可能逃脱的条件下直接退 ...
39线基本是找死
vikis 发表于 2016-6-29 23:50
就算连续做1分钟的高G滚筒,那点机动距离对雷达锁定来说和没动一个样...
拿狙击手来说,你呼哧呼哧横向 ...
请仔细看贴吧,导弹不是智慧生物,所谓的锁定就是保持最大信号特征值而已,如何保持可是个大难题
vikis 发表于 2016-6-29 23:50
就算连续做1分钟的高G滚筒,那点机动距离对雷达锁定来说和没动一个样...
拿狙击手来说,你呼哧呼哧横向 ...
导弹载机也不是四平八稳的开,也要不停的做机动,也要防着对方有没有中距弹过来!
双方都在做机动动作的时候,脱锁的概率还是比较高的,逃过了载机的锁定,就不大指望导弹那么小的导引头可以自己寻获目标了!!
所以空战是个双方都是个剧烈机动的过程,不要被美帝在伊拉克的鹰墙虐菜给骗了,何况即使鹰墙在伊拉克的命中率,也没有50%吧!!
johnqh 发表于 2016-6-30 02:15
你可以看楼主在其它贴里的言论。他号称远距几个机动摆脱中弹锁定。你说的我早就跟他说了,感觉就是对牛 ...
好好看贴吧,本帖讨论的是导弹锁定机理,如果你有不同看法听出来讨论
无影侠SUPER 发表于 2016-6-30 03:30
不看导弹发射时的高度速度以及与目标距离谈机动规避都是耍流氓啊。40000ft,20nm飘过来的一发弹和20000ft, ...
只是泛泛而谈,具体情况的话太复杂了

是否一见穿心 发表于 2016-6-30 13:02
请仔细看贴吧,导弹不是智慧生物,所谓的锁定就是保持最大信号特征值而已,如何保持可是个大难题


如果50公里外,如果敌机方向偏了2个公里,导弹的导引头或弹身为了保持“最大信号特征”,需要偏几度,请用三角数学算一下。
没有距离和机动大小的定论,总该有个概论吧。距离是20~30公里?30~40公里?40~50公里?
什么机动?稳盘?瞬盘?跃升?破S?速度多少?持续几秒?
是否一见穿心 发表于 2016-6-30 13:02
请仔细看贴吧,导弹不是智慧生物,所谓的锁定就是保持最大信号特征值而已,如何保持可是个大难题


如果50公里外,如果敌机方向偏了2个公里,导弹的导引头或弹身为了保持“最大信号特征”,需要偏几度,请用三角数学算一下。
没有距离和机动大小的定论,总该有个概论吧。距离是20~30公里?30~40公里?40~50公里?
什么机动?稳盘?瞬盘?跃升?破S?速度多少?持续几秒?
ertert 发表于 2016-6-30 13:07
如果50公里外,敌机方向偏了2个公里,导弹的导引头或弹身为了保护“最大信号特征”,需要偏几度,请用三 ...
这不是三角函数的问题啊,童鞋,这个涉及预判及信号对比,导弹本身是不知道与目标的角度变化的,这个角度变化是人为视角
这不是三角函数的问题啊,童鞋,这个涉及预判及信号对比,导弹本身是不知道与目标的角度变化的,这个角度 ...

导弹怎么不知道角度变化?导弹靠什么导引?
敌机从当前位置换到新位置,对导弹的弹身或导引头来说就是目标有角度变化啊。然后弹身和导引头偏转一定角度,试图抵消这种角度变化。
是否一见穿心 发表于 2016-6-30 12:58
请仔细看帖子,导弹不是智慧生物,主要还是靠算法辨别目标
导弹不是智慧生物,可是导弹是人造的,人是智慧生物。
我相信曾几何时有过飞机机动摆脱远程锁定的情况,可你的那点把戏骗得过一次低端弹,骗不过升级弹。
相信魔高一尺道高一丈的道理吧,制导和摆脱会像魔和道一样一直在斗下去。你老就不要将思维停留在永远不变的一个点上了。
我发过的共用远轰平台搞模块化远程护航歼击机也是基于未来空战对机动性要求会降低的观点。
ertert 发表于 2016-6-30 13:15
导弹怎么不知道角度变化?导弹靠什么导引?
敌机从当前位置换到新位置,对导弹的弹身或导引头来说就是 ...
导弹怎么知道角度变化?这要引入绝对坐标系和相对坐标系了,搞这么复杂还怎么玩?导弹只认某个信号特征,更高级的凝视阵的话是一组信号特征值
bigair 发表于 2016-6-30 13:19
导弹不是智慧生物,可是导弹是人造的,人是智慧生物。
我相信曾几何时有过飞机机动摆脱远程锁定的情况, ...
对的啊,大家都在进步,我这个贴就是说下导弹的制导原理,有些人自以为很懂,其实连制导原理都不清楚在那里大谈导引头偏转几度,,,,
导弹怎么知道角度变化?这要引入绝对坐标系和相对坐标系了,搞这么复杂还怎么玩?导弹只认某个信号特征, ...
认识某个信息特征,不就是认识目标的位置、速度、一定时间的位移和角度变化,难道不是这些?
那你认为导弹是认什么?
是否一见穿心 发表于 2016-6-30 13:01
39线基本是找死
那你说说呗,如何机动才能“不找死”
ertert 发表于 2016-6-30 13:27
认识某个信息特征,不就是认识目标的位置、速度、一定时间的位移和角度变化,难道不是这些?
那你认为导 ...
特征值不是角度速度加速度,,,这是用机器的视角看问题,角度那是人为视角,导弹导引的过程就是不断对比特征值并修正偏差的过程