超级军网高低/轻重搭配的成败案例的本质
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 16:17:12
我老人家反复举了很多空军的例子说明了，高低/轻重搭配如果能成功，根本原因一定是功能可以互补，而不是功能基本重叠而只剩性能/价格上的区别
前者的例子就是F-15/F-16和F-22/F-35，后者的例子就是Su-27/Mig-29
今天再举个海军的例子
二战前美帝因为条约限制了航母总吨位，又想要多几艘航母部署方便，脑洞一开就造了突击者级，想的就是重型航母xx%的吨位，yy%的战斗力（很熟悉的话吧？
）然后造出来了才发现这东西就是彻头彻尾的鸡肋，还不如多造两条约克城。这就是功能重叠却妄图走数量路线的失败
However，到了开战，突然又发现轻型航母也是有闪光点的，丫虽然舰队战不行，但护航很好用，于是乎又吭哧吭哧造了几十条护航航母。这就是功能互补的低端路线的成功
所以，骨头鹰的根本问题还是路线错了。伟大领袖毛主席说过，路线错误，投入越多越反动，因为投入越多就会越发不择手段地逼迫别人接受这个错误路线
苦海无边回头是岸，骨头鹰趁早回炉重造才是正途我老人家反复举了很多空军的例子说明了，高低/轻重搭配如果能成功，根本原因一定是功能可以互补，而不是功能基本重叠而只剩性能/价格上的区别
前者的例子就是F-15/F-16和F-22/F-35，后者的例子就是Su-27/Mig-29
今天再举个海军的例子
二战前美帝因为条约限制了航母总吨位，又想要多几艘航母部署方便，脑洞一开就造了突击者级，想的就是重型航母xx%的吨位，yy%的战斗力（很熟悉的话吧？）然后造出来了才发现这东西就是彻头彻尾的鸡肋，还不如多造两条约克城。这就是功能重叠却妄图走数量路线的失败
However，到了开战，突然又发现轻型航母也是有闪光点的，丫虽然舰队战不行，但护航很好用，于是乎又吭哧吭哧造了几十条护航航母。这就是功能互补的低端路线的成功
所以，骨头鹰的根本问题还是路线错了。伟大领袖毛主席说过，路线错误，投入越多越反动，因为投入越多就会越发不择手段地逼迫别人接受这个错误路线
苦海无边回头是岸，骨头鹰趁早回炉重造才是正途
前者的例子就是F-15/F-16和F-22/F-35，后者的例子就是Su-27/Mig-29
今天再举个海军的例子
二战前美帝因为条约限制了航母总吨位，又想要多几艘航母部署方便，脑洞一开就造了突击者级，想的就是重型航母xx%的吨位，yy%的战斗力（很熟悉的话吧？
）然后造出来了才发现这东西就是彻头彻尾的鸡肋，还不如多造两条约克城。这就是功能重叠却妄图走数量路线的失败However，到了开战，突然又发现轻型航母也是有闪光点的，丫虽然舰队战不行，但护航很好用，于是乎又吭哧吭哧造了几十条护航航母。这就是功能互补的低端路线的成功
所以，骨头鹰的根本问题还是路线错了。伟大领袖毛主席说过，路线错误，投入越多越反动，因为投入越多就会越发不择手段地逼迫别人接受这个错误路线
苦海无边回头是岸，骨头鹰趁早回炉重造才是正途我老人家反复举了很多空军的例子说明了，高低/轻重搭配如果能成功，根本原因一定是功能可以互补，而不是功能基本重叠而只剩性能/价格上的区别
前者的例子就是F-15/F-16和F-22/F-35，后者的例子就是Su-27/Mig-29
今天再举个海军的例子
二战前美帝因为条约限制了航母总吨位，又想要多几艘航母部署方便，脑洞一开就造了突击者级，想的就是重型航母xx%的吨位，yy%的战斗力（很熟悉的话吧？
）然后造出来了才发现这东西就是彻头彻尾的鸡肋，还不如多造两条约克城。这就是功能重叠却妄图走数量路线的失败However，到了开战，突然又发现轻型航母也是有闪光点的，丫虽然舰队战不行，但护航很好用，于是乎又吭哧吭哧造了几十条护航航母。这就是功能互补的低端路线的成功
所以，骨头鹰的根本问题还是路线错了。伟大领袖毛主席说过，路线错误，投入越多越反动，因为投入越多就会越发不择手段地逼迫别人接受这个错误路线
苦海无边回头是岸，骨头鹰趁早回炉重造才是正途
是粽子走错路了，还是粽子就是为这条路而设计的，迪斯尼做过一个试验，在两个场所之间铺设草坪，让游客自己采草坪走，后来根据脚印设计的路线，结果这条路是世界上最人性话的路之一。兔子搞技术验证是对的，如果粽子将来真的服役了，那只能说明兔子需要粽子。
骨头鹰要是没有EJ200级别的发动机，也就没有多大的搞头了
fc31编号是fc而不是j，这么久了到现在才一架验证机，也没有先进的中推在研制，难道标配rd93，估计前途凶多吉少
投入越多越反动，因为投入越多就会越发不择手段地逼迫别人接受这个错误路线
卷发千金 发表于 2016-5-28 12:02
是粽子走错路了，还是粽子就是为这条路而设计的，迪斯尼做过一个试验，在两个场所之间铺设草坪，让游客自己 ...
2016年了还没能型号立项，我实在看不出它能走出啥路来
之前美国都在搞F22了中国还在搞J8II那是没办法，因为技术落后嘛
现在技术难度更高的四代重型机都要交付部队了，居然中型机还不立项，非说解放军需要中四就是要五年十年地慢慢等，是要侮辱空军的智商么？
是粽子走错路了，还是粽子就是为这条路而设计的，迪斯尼做过一个试验，在两个场所之间铺设草坪，让游客自己 ...
2016年了还没能型号立项，我实在看不出它能走出啥路来
之前美国都在搞F22了中国还在搞J8II那是没办法，因为技术落后嘛
现在技术难度更高的四代重型机都要交付部队了，居然中型机还不立项，非说解放军需要中四就是要五年十年地慢慢等，是要侮辱空军的智商么？
卷发千金 发表于 2016-5-28 12:02
是粽子走错路了，还是粽子就是为这条路而设计的，迪斯尼做过一个试验，在两个场所之间铺设草坪，让游客自己 ...
说到时间，咱们不妨再举两个例子
空军嘛，大家都知道的，山鹰NTR猎鹰的故事，这就是时间的重要性
海军嘛，还是二战美帝，独立级虽然性能不怎么样，但能够在埃塞克斯服役前的空档填补空白，也算是成功人士
骨头鹰呢？定位上上有J-20下有J-10，时间上比J-20还晚至少5-8年才可能量产，这东西有啥除了靠一些人的信仰，还有什么生存的理由？
是粽子走错路了，还是粽子就是为这条路而设计的，迪斯尼做过一个试验，在两个场所之间铺设草坪，让游客自己 ...
说到时间，咱们不妨再举两个例子
空军嘛，大家都知道的，山鹰NTR猎鹰的故事，这就是时间的重要性
海军嘛，还是二战美帝，独立级虽然性能不怎么样，但能够在埃塞克斯服役前的空档填补空白，也算是成功人士
骨头鹰呢？定位上上有J-20下有J-10，时间上比J-20还晚至少5-8年才可能量产，这东西有啥除了靠一些人的信仰，还有什么生存的理由？
专注骨头鹰十年，真是有心了。粉儿都没这么热情过~
2016年了还没能型号立项，我实在看不出它能走出啥路来
之前美国都在搞F22了中国还在搞J8II那是没办法 ...
空军不是没智商，是没钱，同时搞两型四代，USAF也没这个财力。
但现在J20第一阶段任务已基本完成，意味着空军就快就有钱搞第二型四代了，于是这时候某2.0出来了，不就是看菜下饭吗。
之前美国都在搞F22了中国还在搞J8II那是没办法 ...
空军不是没智商，是没钱，同时搞两型四代，USAF也没这个财力。
但现在J20第一阶段任务已基本完成，意味着空军就快就有钱搞第二型四代了，于是这时候某2.0出来了，不就是看菜下饭吗。
说到时间，咱们不妨再举两个例子
空军嘛，大家都知道的，山鹰NTR猎鹰的故事，这就是时间的重要性
F35呢？上有F22下有F16/18，比F22服役晚了十年还没整利索，美国人一定脑子进水了，没一点时间概念
空军嘛，大家都知道的，山鹰NTR猎鹰的故事，这就是时间的重要性
F35呢？上有F22下有F16/18，比F22服役晚了十年还没整利索，美国人一定脑子进水了，没一点时间概念
枪管短后座 发表于 2016-5-28 12:21
空军不是没智商，是没钱，同时搞两型四代，USAF也没这个财力。
但现在J20第一阶段任务已基本完成，意味 ...
拜托你和你的小伙伴们商量一下再说这种笑话
一方面说骨头鹰大量采用J-20现成技术研发费用极低，一方面说空军支付不起骨头鹰研发费用
一方面说需要装备上千架骨头鹰，一方面又说空军支付不起骨头鹰研发费用
一方面说马上上千架肥电就要部署到中国周边J-20根本不堪重负，一方面又说空军不给骨头鹰立项是因为不着急
空军就是穷疯了，真需要这东西还不能先给个番号精神鼓励一下？连常公都知道给土匪封“反攻救国军司令”呢
空军不是没智商，是没钱，同时搞两型四代，USAF也没这个财力。
但现在J20第一阶段任务已基本完成，意味 ...
拜托你和你的小伙伴们商量一下再说这种笑话
一方面说骨头鹰大量采用J-20现成技术研发费用极低，一方面说空军支付不起骨头鹰研发费用
一方面说需要装备上千架骨头鹰，一方面又说空军支付不起骨头鹰研发费用
一方面说马上上千架肥电就要部署到中国周边J-20根本不堪重负，一方面又说空军不给骨头鹰立项是因为不着急
空军就是穷疯了，真需要这东西还不能先给个番号精神鼓励一下？连常公都知道给土匪封“反攻救国军司令”呢
你得先证明路线错了，不然毛主席的话刚好对你用。
unnamed089 发表于 2016-5-28 12:34
你得先证明路线错了，不然毛主席的话刚好对你用。
我不需要自己去证明，空军的行动就无时无刻不在为我背书
你得先证明路线错了，不然毛主席的话刚好对你用。
我不需要自己去证明，空军的行动就无时无刻不在为我背书
问题是苏27和米格29本来就不是高低搭配的，米格29可以看作是小F15，是主力，不是打杂的。
完美中国梦 发表于 2016-5-28 12:41
问题是苏27和米格29本来就不是高低搭配的，米格29可以看作是小F15，是主力，不是打杂的。
所以和Su-27定位重复了啊
苏联解体之后迅速被抛弃
真正要少花钱保持战斗力，还是要靠重型机
问题是苏27和米格29本来就不是高低搭配的，米格29可以看作是小F15，是主力，不是打杂的。
所以和Su-27定位重复了啊
苏联解体之后迅速被抛弃
真正要少花钱保持战斗力，还是要靠重型机
我不需要自己去证明，空军的行动就无时无刻不在为我背书
额呀。合着阁下是空军机关的，失敬。
额呀。合着阁下是空军机关的，失敬。
一看标题就知道楼主想说啥，一看结尾，果然是。bingo.
unnamed089 发表于 2016-5-28 12:47
额呀。合着阁下是空军机关的，失敬。
不用失禁
欢迎骨头鹰n.0刷八一军徽打我的脸
额呀。合着阁下是空军机关的，失敬。
不用失禁
欢迎骨头鹰n.0刷八一军徽打我的脸
问题是苏27和米格29本来就不是高低搭配的，米格29可以看作是小F15，是主力，不是打杂的。
29一开始是不重叠的，29是个高度特化的玩意。不在苏联手里它就是垃圾，甚至在苏联手里除了欧洲战场方向它也是垃圾。
但是29的后期改型，就是重叠的东西了。
29一开始是不重叠的，29是个高度特化的玩意。不在苏联手里它就是垃圾，甚至在苏联手里除了欧洲战场方向它也是垃圾。
但是29的后期改型，就是重叠的东西了。
你老人家。。。
前者的例子就是F-15/F-16和F-22/F-35，后者的例子就是Su-27/Mig-29
你这例子，其实彼此之间是有联系的。相互是有影响的
也都受苏联解体的影响，如果俄系都装备su27和升级机型，美系的F16能大行其道？
要是T50歼20战机10年前就大量装备，F35能造的出来？造出来找死啊？
不是中俄战机落后，美帝F22产量会那么少？
家底不行，很长一段时间还得是防御为主，有足够防御能力就可以了，别天天做梦吊打美军
你这例子，其实彼此之间是有联系的。相互是有影响的
也都受苏联解体的影响，如果俄系都装备su27和升级机型，美系的F16能大行其道？
要是T50歼20战机10年前就大量装备，F35能造的出来？造出来找死啊？
不是中俄战机落后，美帝F22产量会那么少？
家底不行，很长一段时间还得是防御为主，有足够防御能力就可以了，别天天做梦吊打美军
比起骨头鹰，我更看好20形成像su27那样的家族，那身板改战轰也不是什么问题。
不用失禁
欢迎骨头鹰n.0刷八一军徽打我的脸
搞得大家没事很喜欢你的脸似的
对你的脸，我只能失禁
欢迎骨头鹰n.0刷八一军徽打我的脸
搞得大家没事很喜欢你的脸似的
对你的脸，我只能失禁
F35呢？上有F22下有F16/18，比F22服役晚了十年还没整利索，美国人一定脑子进水了，没一点时间概念
肥电要取代一大波机型，功能上和娘娘是互补搭配，31呢?
肥电要取代一大波机型，功能上和娘娘是互补搭配，31呢?
枪管短后座 发表于 2016-5-28 12:23
F35呢？上有F22下有F16/18，比F22服役晚了十年还没整利索，美国人一定脑子进水了，没一点时间概念
F-35有F－22所不具有的功能。
就是说有猛禽干不了活，闪电2可以干。
F35呢？上有F22下有F16/18，比F22服役晚了十年还没整利索，美国人一定脑子进水了，没一点时间概念
F-35有F－22所不具有的功能。
就是说有猛禽干不了活，闪电2可以干。
枪管短后座 发表于 2016-5-28 12:21
空军不是没智商，是没钱，同时搞两型四代，USAF也没这个财力。
但现在J20第一阶段任务已基本完成，意味 ...
有钱了，还得搞歼20 2.0.
空军不是没智商，是没钱，同时搞两型四代，USAF也没这个财力。
但现在J20第一阶段任务已基本完成，意味 ...
有钱了，还得搞歼20 2.0.
wusuosi 发表于 2016-5-28 12:04
骨头鹰要是没有EJ200级别的发动机，也就没有多大的搞头了
这个才不是问题呢，而且EJ200在中推中量级偏小，大小不适合中型四代机，中国发展的中推是F414这个量级的。
骨头鹰要是没有EJ200级别的发动机，也就没有多大的搞头了
这个才不是问题呢，而且EJ200在中推中量级偏小，大小不适合中型四代机，中国发展的中推是F414这个量级的。
戈壁老王 发表于 2016-5-28 16:13
比起骨头鹰，我更看好20形成像su27那样的家族，那身板改战轰也不是什么问题。
苏27后来的发展那是小规模空军的套路，俄罗斯空军的规模萎缩到只能主要装备一个系列的主力战机了，不过即便如此米格29系列也没完全废掉。
隐身战轰不适合由隐身战机衍生，而适合完全重新设计，最好采用飞翼布局，在同等体积下设计更大的内置弹仓。
比起骨头鹰，我更看好20形成像su27那样的家族，那身板改战轰也不是什么问题。
苏27后来的发展那是小规模空军的套路，俄罗斯空军的规模萎缩到只能主要装备一个系列的主力战机了，不过即便如此米格29系列也没完全废掉。
隐身战轰不适合由隐身战机衍生，而适合完全重新设计，最好采用飞翼布局，在同等体积下设计更大的内置弹仓。
F-35有F－22所不具有的功能。
就是说有猛禽干不了活，闪电2可以干。
你以为J20啥活都能干？亅20毕竟也是按制空战机设计的，没有一磅重量用于对地攻击也不是不可能。另外象中美俄这样的大国空军，制空战机飞行员是很少执行对地打击任务的，包括训练都是如此
就是说有猛禽干不了活，闪电2可以干。
你以为J20啥活都能干？亅20毕竟也是按制空战机设计的，没有一磅重量用于对地攻击也不是不可能。另外象中美俄这样的大国空军，制空战机飞行员是很少执行对地打击任务的，包括训练都是如此
有钱了，还得搞歼20 2.0.
歼20 2.0会花和1.0一样多的钱吗？那2.0是一种全新战机，还是1.0白干了？
歼20 2.0会花和1.0一样多的钱吗？那2.0是一种全新战机，还是1.0白干了？
比起骨头鹰，我更看好20形成像su27那样的家族，那身板改战轰也不是什么问题。
F15改F15E也没影响F16，各有各的活干
F15改F15E也没影响F16，各有各的活干
枪管短后座 发表于 2016-5-28 17:00
你以为J20啥活都能干？亅20毕竟也是按制空战机设计的，没有一磅重量用于对地攻击也不是不可能。另外象中 ...
我只知道经常看到歼10歼11对地打火箭弹扔炸弹的画面。
我没有“以为J20啥活都能干”。不知道为什么你说“亅20毕竟也是按制空战机设计的”。
私以为，歼20虽不是全能，但作为多用途战斗机应该是没有异议的吧？
但不提任务区分功能差别，一味强调重中高低搭配。只能说是照猫画虎。
搞不好反类犬。
所以，私以为楼主提出的说法有一定道理。
枪管短后座 发表于 2016-5-28 17:00
你以为J20啥活都能干？亅20毕竟也是按制空战机设计的，没有一磅重量用于对地攻击也不是不可能。另外象中 ...
我只知道经常看到歼10歼11对地打火箭弹扔炸弹的画面。
我没有“以为J20啥活都能干”。不知道为什么你说“亅20毕竟也是按制空战机设计的”。
私以为，歼20虽不是全能，但作为多用途战斗机应该是没有异议的吧？
但不提任务区分功能差别，一味强调重中高低搭配。只能说是照猫画虎。
搞不好反类犬。
所以，私以为楼主提出的说法有一定道理。
拜托你和你的小伙伴们商量一下再说这种笑话
一方面说骨头鹰大量采用J-20现成技术研发费用极低，一方面 ...
共军不是国军，谢谢。共军能得到的科研经费只能支持一款核心机+几款外围机，当前核心是J20，外围是亅10C和亅15、亅16。随着丿20第一阶段的完成，以后就是各种改型了，TG在丿20上就不用投入天量经费了，即将有经费去开发另一款核心战机。另外还有军方的人力资源，这个可能比经费的制约还大
一方面说骨头鹰大量采用J-20现成技术研发费用极低，一方面 ...
共军不是国军，谢谢。共军能得到的科研经费只能支持一款核心机+几款外围机，当前核心是J20，外围是亅10C和亅15、亅16。随着丿20第一阶段的完成，以后就是各种改型了，TG在丿20上就不用投入天量经费了，即将有经费去开发另一款核心战机。另外还有军方的人力资源，这个可能比经费的制约还大
我只知道经常看到歼10歼11对地打火箭弹扔炸弹的画面。
我没有“以为J20啥活都能干”。不知道为什么 ...
打火箭扔炸弹只表明它有这个能力，不表明战场上就派它去干这个活。F15C一样有这能力，但在实战中，F15C都被派去组鹰墙了，F16承担了大部分对地攻击任务。除非战争打红了眼，逮到什么用什么，否则一个大国的空军是绝不会让昂贵的制空战机和接受最高级别空战训练的飞行员去承担这些任务的。
另外就是战机的设计，纯空优战机和多用途战机还是有很多区别的，典型的就是欧洲双风，虽然台风也具备一定对地打击能力并在利比亚投入过实战，但终归还是比不上作为多用途战机设计的台风。J20作为准备和F22对抗的战机，其设计一定是绝对保证空战优先，而不会考虑什么多用途能力，所以丿31，要说和丿20形成互补，也并非说不过去
我没有“以为J20啥活都能干”。不知道为什么 ...
打火箭扔炸弹只表明它有这个能力，不表明战场上就派它去干这个活。F15C一样有这能力，但在实战中，F15C都被派去组鹰墙了，F16承担了大部分对地攻击任务。除非战争打红了眼，逮到什么用什么，否则一个大国的空军是绝不会让昂贵的制空战机和接受最高级别空战训练的飞行员去承担这些任务的。
另外就是战机的设计，纯空优战机和多用途战机还是有很多区别的，典型的就是欧洲双风，虽然台风也具备一定对地打击能力并在利比亚投入过实战，但终归还是比不上作为多用途战机设计的台风。J20作为准备和F22对抗的战机，其设计一定是绝对保证空战优先，而不会考虑什么多用途能力，所以丿31，要说和丿20形成互补，也并非说不过去
苏两拐和米格俩狗不是高低搭配关系
共军不是国军，谢谢。共军能得到的科研经费只能支持一款核心机+
随着j20第一阶段得完成，以后就是各种改型了，TG在j20上就不用投入天量经费了！即将有经费采购大量得J20！这才是正常得逻辑吧？？？即使要研发新机型，也是研发重型海四！！
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米格29不算是低配吧 人家是前线战斗机 是要有在地面指引下对抗F15的本钱的 要不是苏联挂了 现在用苏27系的国家妥妥的只能用29
额呀。合着阁下是空军机关的，失敬。
民间总装装大神部的
民间总装装大神部的
我觉得各个飞机厂多研制点机型不是什么坏事，至于说要上纲上线批评谁有必要么？从头到尾就是军迷自娱自乐而已。
随着j20第一阶段得完成，以后就是各种改型了，TG在j20上就不用投入天量经费了！即将有经费采购大量得J20 ...
TG没你说的那么穷，采购费还要挤占研发费。未来的趋势是海空通用，不会有为海军单独研发新机种(海军牵头倒是有可能)，海重四的梦做做就行
TG没你说的那么穷，采购费还要挤占研发费。未来的趋势是海空通用，不会有为海军单独研发新机种(海军牵头倒是有可能)，海重四的梦做做就行