对“高低搭配”的一些探究

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 23:03:34
对“高低搭配”的一些探究

战斗机“高低搭配”一直是个比较热门的话题,其背后的根源是作战武器的研制和装备该如何进行的问题。对这个问题,不能只凭字面意思去理解,而应该去看似来龙去脉,还原其出现的背景以及后来实际使用情况,这样才能理清一些东西。下面就谈谈个人看到的一些信息以及对这些信息的思考,仅供参考。

大家一提起“高低搭配”就会说到F15和F16的关系,并从字面意思去看似乎是从一开始就安排好了高端和低端的定位,然后有针对性的进行设计,其实去看历史发展过程,却发现其本质是另外一回事。

我们先看F15和,F16的研制背景,一般常见说法是因为F15贵要研制F16,这个说法不能说不对但也不全对,其中F16出现也一波三折,美国在F4之后对于未来战斗机发展其实就像F22的在概念研究阶段时那样也有不同思路,有重型和轻型两种,后来受到米格25的刺激,就把重型的先行,目标瞄准米格25。而在那个时候,美国的国防资金收缩,国防部希望海空通用,但海空通用的F111却是失败的,海军和空军谁都不想通用,尤其是空军更是如此。F111研制没有达到其预期目标,海军和空军各自规划自己的后继机,海军要用变后掠翼,空军当时为了避免项目合并就直接说选择固定翼,这样两者无法合并项目,然后分别研制F15和F14。

在F15研制过程中,前面说米格25是个影响因素,另外当时对未来战斗机做成什么样在美空军内部看法也不同,一些人还坚持重型大航程高速度和高性能电子设备,然后远程用导弹超视距攻击,因为从大国角度来看冷战双方都认为敌人的轰炸机等东西是巨大威胁,这个思路其实在二代机时候就有,不过思路的转变也不是那么快就能达到的,总有人有不同想法。还有另外一波所谓“战斗机黑手党”的具有一线作战经验和战术飞机研制经验的人根据朝鲜战争和越南战争的经验教训提出了能量机动理论,而这套理论也在模拟空战和越南战争中经过了验证,正好阴差阳错“战斗机黑手党”的核心人物暨能量机动理论的提出者约翰·伯伊德负责F15的研制,所以就把F15的作战指标要求向能量机动方面去靠拢,但毕竟是在原有基础上向能量机动去靠拢,所以最后F15还是一个折中,部分还留有高空高速的特点,而又具有不错的能量机动特征。
在F15研制时,“战斗机黑手党”并不甘心,其意属的理想能力机动战斗机并不是F15,而是要小一些的轻型战斗机,能量机动性更好,留空时间还长,结构简单内部电子设备也简单,所以这些人就鼓动说要搞一款轻型战斗机,但空军当时怕威胁到F15并不支持该项目。后来随着时间的发展发现F15很贵,不可能一比一替代F4,在轻型战斗机推进方做出轻型战斗机只是白天型号不影响F15的研制时,空军也就松口可以研制轻型战斗机,但只是研究项目,并不承诺装备,这样就开始了YF16和YF17的对比竞争。而YF16和YF17也并非是美军决定开始研制轻型战斗机研制才开始,首先“战斗机黑手党”就一直在做一些事先的研讨,尤其是“战斗机黑手党”中还有一个人是通用动力的Harry Hillaker,此人后来被被称为F16之父在空军决定研制之前已经对概念性研究探讨很深。而YF17的研制者诺斯罗普则是著名的轻型战斗机F5的研制者,对轻型战斗机也早有想法。正是有这样的前期基础,所以YF16和YF17都比较快研制出来。在美国搞YF16和YF17研制时,欧洲荷兰等使用F104的国家正想换F104,所以对这两者竞争也比较感兴趣,提出选择这两者竞争优胜者作为后继机,在这种情况下,另外估计也是轻型战斗机所表现出来的能力以及F15研制基本不受太大影响情况下,美空军决定采购轻型战斗机,但他们想采购的战斗机不是“战斗机黑手党”希望的格斗战斗机,而是多用途战斗机,所以F16从服役时就有攻击能力,甚至一度还设想干类似A10的活。由于F16的根基是“战斗机黑手党”打下的,所以在增加了很多电子设备和增加内油后,其机动性还是很不错,所以称为生产量最大的三代机。其实对比F15和F16很有意思,空军传统势力搞的F15被“战斗机黑手党”改变需求被不错的能量机动特征,而F16则是传统势力对“战斗机黑手党”设想的战斗机进行改造具有更多的多任务能力。

上面花这些篇幅讲这两者的研制历史,就是想从来龙去脉去看“高低搭配”到底是怎回事。现在我们知道,这个“高低搭配”是个半推半就来的:开始有想法,后不想研制,在一些工作的推动下改变主意,最后形成“高低搭配”的情况。

回顾这些我们可以看出,高低搭配有钱的因素,技术的因素,还有很重要的作战对手的因素(譬如米格25对F15的影响,越南战争最后来能量机动的影响)。

那么我们可以再往前回顾一下美国战斗机的研制,看看所谓战斗机研制中有意思的事情。

美国在二战后喷气式战斗机的研制可谓风起云涌百家争鸣,其中一个重要原因是二战所需大量飞机造成有大量的飞机研制和生产厂,加上喷气式革命每家都想有新发展,然后美海军和空军都有大量的飞机研制项目,但事实证明在革命时期大量公司涌进必然是大量公司消亡,这个在人类历史上屡见不鲜,譬如互联网泡沫时代的大量公司出现个死亡。那个时候也可以认为是战机研制的泡沫时代,决定生死的是产品,而什么是好产品或者说军方到底需要啥产品并不是那么清晰,大家都是摸着石头过河,然后就有某个产品突然冒出来称为大赢家,而这个大赢家能够胜利在某种程度上可以说是纯属意外,譬如F4的研制就是如此,麦道最初的目标是提升本公司 F3H“恶魔”舰载战斗机的性能和多用途性以获得更多的订单,改成F4时候海军都没有具体需求,研制出来一看效果还不错,然后再提具体需求做调整,最后成为生产量最大的重型战斗机。
F4时代其实没有明确的高低搭配的概念,虽然也有其他型号战斗机,但基本是因为前期采购的东西没有到寿命不能白白浪费,是基于现实条件的使用,并非刻意的高低搭配。当然F4时代并非没有搭配,而是搭配的是其他攻击机或者轰炸机,另外本身F4就是多用途的,加上当时成本也不是很高,所以还装备得起,所以F4基本可以说一统江湖了。

那么我们现在再看高低搭配是不是必须的,这个问题其实没有标准答案,因为必须与否与前面所说的钱、技术、对手有关。F15成为高端有个原因是对米格25的误判,提出所谓“没有一磅用于对地攻击”,使用了很多新技术和贵重装备,使得老美自己都无法用来满足数量要求,所以不得不考虑性能低一些方面的飞机,而技术的发展使得低一些飞机虽然价格低但作战性能还过得去,另外在功能上也有所区分,最后就是在钱上高低搭配,在技术上低端与高端有不如还有超过(毕竟是后发研制),而在功能上则是有所互补。

另外谈高低搭配也不能不说F14和F18这一对,美海军对F14的要求比较明确,就是拦阻苏联轰炸机,所以F14不是能量机动机而是截击机。但F14很贵,很显然钱上无法承受,所以需要另外一款来满足数量要求,但海军航母环境使用特点要求必须具有更全面的功能,所以F18从一开始就有的发射中距空空弹的能力,这个是F16初期所不具备的。另外F18也是能量机的底子,但海军似乎并不是很看重这个,当然也不是不要求,只是相对其他性能需求这个需求不是第一位的,而更看重其他航程和中距拦截能力,毕竟损失几架舰载机可以接受,但让航母受到威胁就不好了。

到F22的研制时代,美空军本身的技术走在前面,其对武器研制的需求在方向摸索方面又走在前面,力图既能形成对对手的代差优势,而代差优势则是依赖于技术发展的进步以及对这些进步的技术的整合,F22本身就典型的体现这些,整合的技术最后就是所谓4“S”特征。而我们知道技术是在发展的,隐形技术是个革命,而信息技术是个更大的革命,武器研制已经不是单单武器本身,而是体系的一部分。F22研制时间早,而F22的价格高,考虑到钱和前面所说的对手方面苏联解体,再研制一款便宜的功能互补的机型就顺理成章,而军事装备的研制和使用的高费用使得任何一个国家都要考虑是否能承受得起的问题,JSF联合三军需求并不意外,美国会一帮政客也是聪明人,武器并不是越新越高端就好,过剩的能力其实是资金的浪费,对于讲究商业利益的美国来说能花小钱办大事也是非常看重的,当然最后所能达成效果另说。

明白了这些高低搭配的历史来龙去脉和发展过程,基本上可以说一些人所说的为了满足什么特定战区而研制什么机的说法是不严谨的。

对于我们而言,看过去的所谓高低搭配的历史,可以说高低搭配是半推半就的形成的,不是必须这样来搭配,而这样搭配也是有其优点的,而采不采用这样搭配,也是看钱、技术和对手。而看对手很重要的一点是什么是真正的对手,在与对手作战的环境究竟如何。其实我们回顾历史会发现,由于误判技术发展趋势和对未来战争的误判,美国在武器研制上也走过弯路,譬如F111对技术的误判,而F4则是有技术误判也有对作战对手的误判,对手是更轻便的小型战斗机而不是体积庞大的轰炸机等,导弹上的不成熟和放弃机炮对作战不利。而有时则有点歪打正着的效果,譬如F15的研制受到米格25的影响,但其本质上来说是个非常成功的机型。所以,对战争形态和可能的对手判断非常重要。


就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧密,而打仗收益太小损失太大,美苏在冷战严重对立时也没有打仗,我们和未来老美打仗的机会也不大,当然不得不防,至少让其觉得打一仗沾不到光,就有可能避免战争。我们未来可能的冲突最大可能的挑战是日本。日本这个国家有点孤注一掷铤而走险的特点,所以是不得不防的对象。南海宵小虽然闹,但在军事上并不会有很大挑战。而更长远是我们有更多海外利益,这个海外利益要靠航母和舰载机来保护,大规模全球或者部分区域部署可以考虑。如果立足于满足海外利益的保护,那么通常质量可以做到四代对三代,那么在数量上就是多点会有多的好处。另外从海外驻军来看,海外驻军有数量要求,那么只是质量并不能满足要求。而从近期来看,我们军费还是有限,具有一定多用途的全重型四代费用还是太高,而三代作战能力还是与四代有差距。故综合起来个人认为我们还是需要另外一款四代来满足装备数量方面的要求,同时在费用上也能有所节省。另外现代战争的作战体系已经发生变化,飞机作战还是要放在体系下考虑。

至于怎么样的搭配,这个恐怕得了解具体技术、资金方面的人来判断了。而从前面的高低搭配实际上更多是功能搭配来看,也希望是一定的功能搭配。

当然,在具体设计上一定会出现所谓中与重的的各自能力能到什么程度的问题。在这里大家对重的看法相对一致,但对中的看法分歧严重,其中一个很大的问题是中的航程和内置弹舱情况。在这里我想说的是,到底产品能到什么层次依赖于具体设计,有利于亚音速的机翼设计会大大提高航程,而内置弹舱则依赖于具体结构设计的把控程度,这些需要内在来判断的东西,我们现在不能那么快就下结论,所以大家有个初步判断,具体情况再具体看,还是就耐心等最后结果吧。

这个东西是边想边写,原想列些数据啥的,但太费时间。最近比较忙,所以就谈谈个人感想,算想到那说到那,一些东西可能错或者不准确,供参考吧。

对“高低搭配”的一些探究

战斗机“高低搭配”一直是个比较热门的话题,其背后的根源是作战武器的研制和装备该如何进行的问题。对这个问题,不能只凭字面意思去理解,而应该去看似来龙去脉,还原其出现的背景以及后来实际使用情况,这样才能理清一些东西。下面就谈谈个人看到的一些信息以及对这些信息的思考,仅供参考。

大家一提起“高低搭配”就会说到F15和F16的关系,并从字面意思去看似乎是从一开始就安排好了高端和低端的定位,然后有针对性的进行设计,其实去看历史发展过程,却发现其本质是另外一回事。

我们先看F15和,F16的研制背景,一般常见说法是因为F15贵要研制F16,这个说法不能说不对但也不全对,其中F16出现也一波三折,美国在F4之后对于未来战斗机发展其实就像F22的在概念研究阶段时那样也有不同思路,有重型和轻型两种,后来受到米格25的刺激,就把重型的先行,目标瞄准米格25。而在那个时候,美国的国防资金收缩,国防部希望海空通用,但海空通用的F111却是失败的,海军和空军谁都不想通用,尤其是空军更是如此。F111研制没有达到其预期目标,海军和空军各自规划自己的后继机,海军要用变后掠翼,空军当时为了避免项目合并就直接说选择固定翼,这样两者无法合并项目,然后分别研制F15和F14。

在F15研制过程中,前面说米格25是个影响因素,另外当时对未来战斗机做成什么样在美空军内部看法也不同,一些人还坚持重型大航程高速度和高性能电子设备,然后远程用导弹超视距攻击,因为从大国角度来看冷战双方都认为敌人的轰炸机等东西是巨大威胁,这个思路其实在二代机时候就有,不过思路的转变也不是那么快就能达到的,总有人有不同想法。还有另外一波所谓“战斗机黑手党”的具有一线作战经验和战术飞机研制经验的人根据朝鲜战争和越南战争的经验教训提出了能量机动理论,而这套理论也在模拟空战和越南战争中经过了验证,正好阴差阳错“战斗机黑手党”的核心人物暨能量机动理论的提出者约翰·伯伊德负责F15的研制,所以就把F15的作战指标要求向能量机动方面去靠拢,但毕竟是在原有基础上向能量机动去靠拢,所以最后F15还是一个折中,部分还留有高空高速的特点,而又具有不错的能量机动特征。
在F15研制时,“战斗机黑手党”并不甘心,其意属的理想能力机动战斗机并不是F15,而是要小一些的轻型战斗机,能量机动性更好,留空时间还长,结构简单内部电子设备也简单,所以这些人就鼓动说要搞一款轻型战斗机,但空军当时怕威胁到F15并不支持该项目。后来随着时间的发展发现F15很贵,不可能一比一替代F4,在轻型战斗机推进方做出轻型战斗机只是白天型号不影响F15的研制时,空军也就松口可以研制轻型战斗机,但只是研究项目,并不承诺装备,这样就开始了YF16和YF17的对比竞争。而YF16和YF17也并非是美军决定开始研制轻型战斗机研制才开始,首先“战斗机黑手党”就一直在做一些事先的研讨,尤其是“战斗机黑手党”中还有一个人是通用动力的Harry Hillaker,此人后来被被称为F16之父在空军决定研制之前已经对概念性研究探讨很深。而YF17的研制者诺斯罗普则是著名的轻型战斗机F5的研制者,对轻型战斗机也早有想法。正是有这样的前期基础,所以YF16和YF17都比较快研制出来。在美国搞YF16和YF17研制时,欧洲荷兰等使用F104的国家正想换F104,所以对这两者竞争也比较感兴趣,提出选择这两者竞争优胜者作为后继机,在这种情况下,另外估计也是轻型战斗机所表现出来的能力以及F15研制基本不受太大影响情况下,美空军决定采购轻型战斗机,但他们想采购的战斗机不是“战斗机黑手党”希望的格斗战斗机,而是多用途战斗机,所以F16从服役时就有攻击能力,甚至一度还设想干类似A10的活。由于F16的根基是“战斗机黑手党”打下的,所以在增加了很多电子设备和增加内油后,其机动性还是很不错,所以称为生产量最大的三代机。其实对比F15和F16很有意思,空军传统势力搞的F15被“战斗机黑手党”改变需求被不错的能量机动特征,而F16则是传统势力对“战斗机黑手党”设想的战斗机进行改造具有更多的多任务能力。

上面花这些篇幅讲这两者的研制历史,就是想从来龙去脉去看“高低搭配”到底是怎回事。现在我们知道,这个“高低搭配”是个半推半就来的:开始有想法,后不想研制,在一些工作的推动下改变主意,最后形成“高低搭配”的情况。

回顾这些我们可以看出,高低搭配有钱的因素,技术的因素,还有很重要的作战对手的因素(譬如米格25对F15的影响,越南战争最后来能量机动的影响)。

那么我们可以再往前回顾一下美国战斗机的研制,看看所谓战斗机研制中有意思的事情。

美国在二战后喷气式战斗机的研制可谓风起云涌百家争鸣,其中一个重要原因是二战所需大量飞机造成有大量的飞机研制和生产厂,加上喷气式革命每家都想有新发展,然后美海军和空军都有大量的飞机研制项目,但事实证明在革命时期大量公司涌进必然是大量公司消亡,这个在人类历史上屡见不鲜,譬如互联网泡沫时代的大量公司出现个死亡。那个时候也可以认为是战机研制的泡沫时代,决定生死的是产品,而什么是好产品或者说军方到底需要啥产品并不是那么清晰,大家都是摸着石头过河,然后就有某个产品突然冒出来称为大赢家,而这个大赢家能够胜利在某种程度上可以说是纯属意外,譬如F4的研制就是如此,麦道最初的目标是提升本公司 F3H“恶魔”舰载战斗机的性能和多用途性以获得更多的订单,改成F4时候海军都没有具体需求,研制出来一看效果还不错,然后再提具体需求做调整,最后成为生产量最大的重型战斗机。
F4时代其实没有明确的高低搭配的概念,虽然也有其他型号战斗机,但基本是因为前期采购的东西没有到寿命不能白白浪费,是基于现实条件的使用,并非刻意的高低搭配。当然F4时代并非没有搭配,而是搭配的是其他攻击机或者轰炸机,另外本身F4就是多用途的,加上当时成本也不是很高,所以还装备得起,所以F4基本可以说一统江湖了。

那么我们现在再看高低搭配是不是必须的,这个问题其实没有标准答案,因为必须与否与前面所说的钱、技术、对手有关。F15成为高端有个原因是对米格25的误判,提出所谓“没有一磅用于对地攻击”,使用了很多新技术和贵重装备,使得老美自己都无法用来满足数量要求,所以不得不考虑性能低一些方面的飞机,而技术的发展使得低一些飞机虽然价格低但作战性能还过得去,另外在功能上也有所区分,最后就是在钱上高低搭配,在技术上低端与高端有不如还有超过(毕竟是后发研制),而在功能上则是有所互补。

另外谈高低搭配也不能不说F14和F18这一对,美海军对F14的要求比较明确,就是拦阻苏联轰炸机,所以F14不是能量机动机而是截击机。但F14很贵,很显然钱上无法承受,所以需要另外一款来满足数量要求,但海军航母环境使用特点要求必须具有更全面的功能,所以F18从一开始就有的发射中距空空弹的能力,这个是F16初期所不具备的。另外F18也是能量机的底子,但海军似乎并不是很看重这个,当然也不是不要求,只是相对其他性能需求这个需求不是第一位的,而更看重其他航程和中距拦截能力,毕竟损失几架舰载机可以接受,但让航母受到威胁就不好了。

到F22的研制时代,美空军本身的技术走在前面,其对武器研制的需求在方向摸索方面又走在前面,力图既能形成对对手的代差优势,而代差优势则是依赖于技术发展的进步以及对这些进步的技术的整合,F22本身就典型的体现这些,整合的技术最后就是所谓4“S”特征。而我们知道技术是在发展的,隐形技术是个革命,而信息技术是个更大的革命,武器研制已经不是单单武器本身,而是体系的一部分。F22研制时间早,而F22的价格高,考虑到钱和前面所说的对手方面苏联解体,再研制一款便宜的功能互补的机型就顺理成章,而军事装备的研制和使用的高费用使得任何一个国家都要考虑是否能承受得起的问题,JSF联合三军需求并不意外,美国会一帮政客也是聪明人,武器并不是越新越高端就好,过剩的能力其实是资金的浪费,对于讲究商业利益的美国来说能花小钱办大事也是非常看重的,当然最后所能达成效果另说。

明白了这些高低搭配的历史来龙去脉和发展过程,基本上可以说一些人所说的为了满足什么特定战区而研制什么机的说法是不严谨的。

对于我们而言,看过去的所谓高低搭配的历史,可以说高低搭配是半推半就的形成的,不是必须这样来搭配,而这样搭配也是有其优点的,而采不采用这样搭配,也是看钱、技术和对手。而看对手很重要的一点是什么是真正的对手,在与对手作战的环境究竟如何。其实我们回顾历史会发现,由于误判技术发展趋势和对未来战争的误判,美国在武器研制上也走过弯路,譬如F111对技术的误判,而F4则是有技术误判也有对作战对手的误判,对手是更轻便的小型战斗机而不是体积庞大的轰炸机等,导弹上的不成熟和放弃机炮对作战不利。而有时则有点歪打正着的效果,譬如F15的研制受到米格25的影响,但其本质上来说是个非常成功的机型。所以,对战争形态和可能的对手判断非常重要。


就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧密,而打仗收益太小损失太大,美苏在冷战严重对立时也没有打仗,我们和未来老美打仗的机会也不大,当然不得不防,至少让其觉得打一仗沾不到光,就有可能避免战争。我们未来可能的冲突最大可能的挑战是日本。日本这个国家有点孤注一掷铤而走险的特点,所以是不得不防的对象。南海宵小虽然闹,但在军事上并不会有很大挑战。而更长远是我们有更多海外利益,这个海外利益要靠航母和舰载机来保护,大规模全球或者部分区域部署可以考虑。如果立足于满足海外利益的保护,那么通常质量可以做到四代对三代,那么在数量上就是多点会有多的好处。另外从海外驻军来看,海外驻军有数量要求,那么只是质量并不能满足要求。而从近期来看,我们军费还是有限,具有一定多用途的全重型四代费用还是太高,而三代作战能力还是与四代有差距。故综合起来个人认为我们还是需要另外一款四代来满足装备数量方面的要求,同时在费用上也能有所节省。另外现代战争的作战体系已经发生变化,飞机作战还是要放在体系下考虑。

至于怎么样的搭配,这个恐怕得了解具体技术、资金方面的人来判断了。而从前面的高低搭配实际上更多是功能搭配来看,也希望是一定的功能搭配。

当然,在具体设计上一定会出现所谓中与重的的各自能力能到什么程度的问题。在这里大家对重的看法相对一致,但对中的看法分歧严重,其中一个很大的问题是中的航程和内置弹舱情况。在这里我想说的是,到底产品能到什么层次依赖于具体设计,有利于亚音速的机翼设计会大大提高航程,而内置弹舱则依赖于具体结构设计的把控程度,这些需要内在来判断的东西,我们现在不能那么快就下结论,所以大家有个初步判断,具体情况再具体看,还是就耐心等最后结果吧。

这个东西是边想边写,原想列些数据啥的,但太费时间。最近比较忙,所以就谈谈个人感想,算想到那说到那,一些东西可能错或者不准确,供参考吧。

说了半天管我们什么事
直接冲突方和直接的战略对手不一定重合啊
比较赞同通用同一型号发动机的高低搭配
“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧密,而打仗收益太小损失太大,美苏在冷战严重对立时也没有打仗,我们和未来老美打仗的机会也不大”

——和美国直接发生战争的可能性较小,就不用发展和大量装备对付美国的高端装备了? 只有你拥有了可以切实威胁到美国的高端军事装备,才能让美国不敢轻易对你军事冒险,才能进一步降低和美国发生战争的可能性。这叫有了打美国的决心和能力,才能避免美国打你!苏联对抗美国的时代,和美国一场战争都没打过,苏联就不发展海陆空天全面的高端大型装备了?苏联不光都搞了,有些高端大型装备还比美国的同类更加高大上。你要是样样装备比美国小一个规模差一个档次,美国会把你放在眼里?看美国不收拾你!
钱不够又不准备大战,其实才是最适合全重型的一种状况。
楼主你写的太好了!!!
写得好详细,先顶再细看!
貌似欧洲国家要走一种全中型机的道路。这个楼主可以分析下。
局部战争通常只有几十天,航母搭载的战斗机通常只有几十架,而中型机和重型机的出动率是一样的,这些因素决定了航母搭载的应该是高质量的精兵。
日本的爱国者、宙斯盾、F15J,F35,都是从美国来的。
想在战争中不面对美制武器的想法是不现实的,也就是说“想避免与美制武器作战,是一种空想”。
如果研制战机不以美国为作战对象,那以谁为作战对象。
楼主关于中美的战略判断存疑
ertert 发表于 2014-6-15 07:49
日本的爱国者、宙斯盾、F15J,F35,都是从美国来的。
想在战争中不面对美制武器的想法是不现实的,也就是 ...
打日本不用航母,上海到东京比上海到拉萨近,在空军飞机作战半径内。楼主貌似讨论航母舰载机的,航母主要是在南海对付叶猴狒狒等,到非洲保护中国采矿权。所以我觉得航母上歼15貌似差不多够了。
这方面鳖空的研究很多,四代机时代恐怕鳖空和楼主想的不怎么一样。骨头2.0要是大的不够性能为提升有限,鳖空一定只要20和16骨头一架都不会要。
楼主对于战略的判断是清醒的,可以说是看的比较透彻了。在战术层面上,高低搭配是个很复杂的课题需要根据战略需求和自身的特点来探讨。对于楼主的心血,顶一个再说
有什么打什么到打什么有什么。
至于海军,海军从来都是更看中壳子的潜力,然后让你一点点来,潜力不够从来都是不要的,八爷对比七爷,飞豹项目,15项目,当初舰载机初始打算外购时想尽办法要捞su33而不要29k。要不是当初6爷和一些老八爷实在太老需要换,11又抢不过空军海军也不会要歼10。当然歼10让当初海军开了眼虽然不符合当时心目中最理想的jiji,但是那也是当时的最佳选择,而现在完全有的选,你猜海军会要一个攻击能力强大的大壳子还是后续升级能力有限的中等壳子。
苏联机器 发表于 2014-6-14 23:45
钱不够又不准备大战,其实才是最适合全重型的一种状况。
支持!全重型极少量装备,就500架歼20足够了。

neverdavis 发表于 2014-6-14 23:43
“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧 ...





“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧密,而打仗收益太小损失太大,美苏在冷战严重对立时也没有打仗,我们和未来老美打仗的机会也不大”

——和美国直接发生战争的可能性较小,就不用发展和大量装备对付美国的高端装备了? 只有你拥有了可以切实威胁到美国的高端军事装备,才能让美国不敢轻易对你军事冒险,才能进一步降低和美国发生战争的可能性。这叫有了打美国的决心和能力,才能避免美国打你!苏联对抗美国的时代,和美国一场战争都没打过,苏联就不发展海陆空天全面的高端大型装备了?苏联不光都搞了,有些高端大型装备还比美国的同类更加高大上。你要是样样装备比美国小一个规模差一个档次,美国会把你放在眼里?看美国不收拾你!


按照不和美国战斗的理论,歼20都不用要了,歼八II就足够了。可现实是F22老是到中国附近基地韩国、南海周边国家基地准备打击某些国家。
neverdavis 发表于 2014-6-14 23:43
“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧 ...





“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧密,而打仗收益太小损失太大,美苏在冷战严重对立时也没有打仗,我们和未来老美打仗的机会也不大”

——和美国直接发生战争的可能性较小,就不用发展和大量装备对付美国的高端装备了? 只有你拥有了可以切实威胁到美国的高端军事装备,才能让美国不敢轻易对你军事冒险,才能进一步降低和美国发生战争的可能性。这叫有了打美国的决心和能力,才能避免美国打你!苏联对抗美国的时代,和美国一场战争都没打过,苏联就不发展海陆空天全面的高端大型装备了?苏联不光都搞了,有些高端大型装备还比美国的同类更加高大上。你要是样样装备比美国小一个规模差一个档次,美国会把你放在眼里?看美国不收拾你!


按照不和美国战斗的理论,歼20都不用要了,歼八II就足够了。可现实是F22老是到中国附近基地韩国、南海周边国家基地准备打击某些国家。
“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧 ...
我们先看历史:朝鲜战争后,美国还没与那个大国国家直接冲突过,美越南战争、苏阿富汗战争、美海湾战争、美阿富汗战争,都是大国对小国,小国后面或许有大国,或许没有,但这些战争,最后打完并没有完全实现其政治目标。对于大国而言,虽然不能排除其头脑发热打小国,但大国之间直接热冲突还是都很慎重的。
接下来看这背后的原因:所有战争都是有一定目的的,对于现代国家而言,就是切实的利益,而付出的代价小于获得的收益时,就会有发起战争的冲动,这就是大国打小国的一个重要因素。但是,大国和大国冲突还是很慎重的,大国能够像大打小那样进入大国内部作战几乎是不可想象的,中美这样体量的国家在发生军事冲突时基本可以说是世界大战了。

当然发生冲突可能性不大不代表不预防,只是这个预防度有多大的问题,是像美苏冷战那样超越自身防御的预防是有点投入过多,苏联本身有问题,但争霸也大大消耗了国力,而国家兴盛不单单是军事,国家兴盛是百年计,而这百年计中,最根本的还是经济、科技、文化、军事等全面的发展和竞争,真正让大国失去其地位的根本并不全是军事战争,苏联解体说明了一点。

对于我们而言,在西太平洋能够反介入基本能够保护我们自己,进一步可以考虑在第二岛链能够对抗。而保护海外利益方面,则是逐步推进的,首先还是对小国的有限度干涉。
另外我们看军费,我们现在还有上千架二代机,我们军费现在也只是美国的1/5-1/6,即便以后GDP超过美国时,我们的社会负担也超过美国,要维持像老美那样的军费几乎不可能,也不是长久之计。就我个人看法,基本一半或者60%左右的军费,我们能够调维持的海空军规模基本就是老美的50-60%的样子,因为我们需要维持一个相当规模的陆军。实际上,我们能维持这样的规模,基本也能确保我们的安全,设想老美要拿出70-80的军力在我们国境附近打赢是比较困难的,基本要其拿出百分百的力量,在力量对比到这个程度,除非是不可调和的矛盾,基本是可以以战止战了。
而在这样的军费规模下,装备情况也是要量力而行的,能否做到全重型装备且能控制住费用规模是有相当难度的。军迷看东西还是载深入点,一腔热血认为应该是多少,而实际则比军迷想的要复杂,涉及面会更多。


“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为 ...
看20楼。
不打仗不代表不预防,也不代表与老美像美苏冷战那样去耗费国力做军备竞赛。
日本的爱国者、宙斯盾、F15J,F35,都是从美国来的。
想在战争中不面对美制武器的想法是不现实的,也就是 ...
没说避免和美制武器冲突啊,是说两个国家的冲突,反而在武器上是要考虑的,只是规模上的区别。
对于两个国家今后可能的情况,可以看20楼。
买的起,用的起,才是王道。
局部战争通常只有几十天,航母搭载的战斗机通常只有几十架,而中型机和重型机的出动率是一样的,这些因素决 ...
关于高低搭配,了解历史的来龙去脉后,然后看你曾经转的文章,你可以判断事情的原本是怎么的。


明白了这些高低搭配的历史来龙去脉和发展过程,基本上可以说一些人所说的为了满足什么特定战区而研制什么机的说法是不严谨的。
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作为一个耗资巨大影响巨大的武器项目,首先就是要确定需求。这怎么可能和具体战区没关系。冷战时期米帝研发的飞机首先就是要满足欧洲战区的需要,
那么这个武器的研发显然就要优先满足欧洲战区的需求。

明白了这些高低搭配的历史来龙去脉和发展过程,基本上可以说一些人所说的为了满足什么特定战区而研制什么机的说法是不严谨的。
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作为一个耗资巨大影响巨大的武器项目,首先就是要确定需求。这怎么可能和具体战区没关系。冷战时期米帝研发的飞机首先就是要满足欧洲战区的需要,
那么这个武器的研发显然就要优先满足欧洲战区的需求。
楼主长文有水平。苏联就是被里根的星球大战计划给诈了,军备竞赛过分,民生凋敝,最后自己把自己给玩死了。邓小平在80年代美苏争霸最激烈,苏军还在阿富汗,中越还在打时就说世界大战不会打,全力搞经济。当时MD说要武装中国牵制苏联,F16都拉来北京表演,老邓说要钱太多不买。现在时代不同了,中国在海外有很多利益需要保护,但也没必要同MD全面对抗。
明白了这些高低搭配的历史来龙去脉和发展过程,基本上可以说一些人所说的为了满足什么特定战区而研制什么机 ...
从我看到的关于F16的研制历史来看,我没有看到针对欧洲战场的说法,而在YF16和YF17竞争时也没有看到邀请欧洲国家试飞员参与。所以说YF16就是针对欧洲战场还是依据不够充分。
其实我们看F35的研制,并没有看到所谓针对欧洲战场,欧洲国家参与度更高,而我们看到的仍然是美国三军的需求。当然三个军种都会有其具体要求,但并没有证据就是说就是针对欧洲。所以我们很难想象连欧洲国家都没有参与的其他国家会对F16产生啥影响,而F16早期能够对地而只能发射格斗弹也说明其一开始定位并非空优,目前看到美国空军对F16最初对其定位就是如此。
TSQ 发表于 2014-6-15 10:38
从我看到的关于F16的研制历史来看,我没有看到针对欧洲战场的说法,而在YF16和YF17竞争时也没有看到邀请 ...
F16这个项目能够存在就是因为欧洲战区优先。如果是亚洲战区优先,就不会有F16这个项目。
F16这个项目能够存在就是因为欧洲战区优先。如果是亚洲战区优先,就不会有F16这个项目。
有直接证据吗?
我们先看历史:朝鲜战争后,美国还没与那个大国国家直接冲突过,美越南战争、苏阿富汗战争、美海湾战争、 ...
起码台海和代理人战争是直接面临的军事威胁
代理人战争其实和直接交手已经差别不大了


F16有一些欧洲因素的影响,但不是最大影响。
装备F16的最根本原因,还是越战后缺钱。

F16有一些欧洲因素的影响,但不是最大影响。
装备F16的最根本原因,还是越战后缺钱。

TSQ 发表于 2014-6-15 11:43
有直接证据吗?


他的意思是说,如果美国以西太平洋为主战场设计飞机,会把高航速,大航程放在第一位。设计出类似P-38,F-6F这种内油大,马力大,但灵活性相对较差的战斗机。能量机动理论或许根本没机会登上历史舞台。

重四党的核心理论就是,面对西太平洋广渺的海平面,和零星但集中的重要节点,设计高航程,大航速的战斗机是最符合所有作战需求的。为此,可以在持续机动性上做适当取舍。

快速接近,打完就跑,不做持续性缠斗,是重四党认为对抗美国四代机的不二法门。

至于巡逻留空时间,护卫即伴飞航程,或者如何有效的发现对方等其他因素,那都不在他们的考虑范围之内。
TSQ 发表于 2014-6-15 11:43
有直接证据吗?


他的意思是说,如果美国以西太平洋为主战场设计飞机,会把高航速,大航程放在第一位。设计出类似P-38,F-6F这种内油大,马力大,但灵活性相对较差的战斗机。能量机动理论或许根本没机会登上历史舞台。

重四党的核心理论就是,面对西太平洋广渺的海平面,和零星但集中的重要节点,设计高航程,大航速的战斗机是最符合所有作战需求的。为此,可以在持续机动性上做适当取舍。

快速接近,打完就跑,不做持续性缠斗,是重四党认为对抗美国四代机的不二法门。

至于巡逻留空时间,护卫即伴飞航程,或者如何有效的发现对方等其他因素,那都不在他们的考虑范围之内。

dianzhewudi 发表于 2014-6-15 13:03
他的意思是说,如果美国以西太平洋为主战场设计飞机,会把高航速,大航程放在第一位。设计出类似P-38, ...


重4党非常看重超音速稳盘性能,谢谢。
还有,大航程啥时候和留空时间长对立了?你发明的?
dianzhewudi 发表于 2014-6-15 13:03
他的意思是说,如果美国以西太平洋为主战场设计飞机,会把高航速,大航程放在第一位。设计出类似P-38, ...


重4党非常看重超音速稳盘性能,谢谢。
还有,大航程啥时候和留空时间长对立了?你发明的?
重4党非常看重超音速稳盘性能,谢谢。
还有,大航程啥时候和留空时间长对立了?你发明的?
亚巡飞作战剖面3000km,和超巡作战剖面飞2600km,哪个时间长?
重4党非常看重超音速稳盘性能,谢谢。
还有,大航程啥时候和留空时间长对立了?你发明的?
面对对方的互联探测网,你用稳盘慢慢兜圈子转弯,在对方的多点雷达探测体系前不断变换你的角度,不就等于告诉对方:Hey man,I'm here么?
起码台海和代理人战争是直接面临的军事威胁
代理人战争其实和直接交手已经差别不大了
代理人战争和两个大国对抗还是有很大区别的。
高低搭配不是设想好的方案,而是实践中别无选择的必然结果
F22表示 乃滴J31在哪里部署 俺就在哪里突破
neverdavis 发表于 2014-6-14 23:43
“就我们未来的对手而言,很多人认为有可能和美国直接冲突,个人认为这种可能性不是很大,因为中美经济太紧 ...

这不是意愿的问题
还与经费以及技术相关

sol 发表于 2014-6-15 06:39
貌似欧洲国家要走一种全中型机的道路。这个楼主可以分析下。

这完全不需要分析
因为欧洲经费有限
装备数量少,
所以不可能研发两种机型
那太费钱

从需求来说,
欧洲现有机型都是基于冷战时需求而研发的
从与苏27对抗的角度
至少是中型机
于是就有了台风和阵风