我对苏制战斗机战绩的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 21:59:49
我对苏制战斗机战绩的看法


前苏联战斗机战绩不很理想,倒也是事实。
在中东战争、黎巴嫩战争、海湾战争、科索沃战争中,表现都差强人意。
应该承认,前苏联战斗机,在技术水平上,与同年代美国战斗机比较,总体上有差距。
但是,也应该说,前苏联战斗机性能,基本上接近美国战斗机水平,某些方面甚至略占优势,比较米格21和F104,米格23和F4、米格29和F16,不难得出这个结论。
那为何,战果不佳呢?
我觉得,前苏联战斗机设计,普遍是采取针对战略,美国有F16,针对F16,前苏联上马米格29,这样,前苏联同水平战斗机,要比美国晚几年列装,这样就出现了美制先进战斗机对抗落后一代的苏联战斗机的局面。
例如,73年第四次中东战争,埃、叙主力战斗机是米格21,而以色列装备的是F4。苏联类似战斗机米格23,才刚刚在苏联空军试装备,尚难具备可靠战斗力。
到82年黎巴嫩战争时,以色列的F15、F16已经装备多年(78年到货),早已形成战斗力。叙利亚却正忙于改装米格23,开战时,部队尚未完成相应训练,就拉上战场。还未开战,就先输招,失败也不奇怪。
另外,现代战争,一个突出特点,是体系对抗,一两件先进武器,一两只精锐部队,不能保证就能扭转战局。
在科索沃战争中,南斯拉夫的米格29战斗机部队,装备不可谓不精良,训练不可谓不有素,但是仍然结局悲惨。
试想,在从机场安全升空都不能保证的形势下,有敌人预警机严密监视,有敌人干扰机干扰雷达通讯,有大量性能先进、配备一流空空导弹、并且同样训练有素的敌战斗机拦截,失败自然是不可避免的。
最重要的,当然是训练方面的因素,美国等西方国家,战斗机年飞行普遍超过150小时,对于装备前苏联战斗机的发展中国家,这恐怕是心有余而力不足的。在这方面,行家门知道的比我多的多,就不多现拙了。
其实,前苏联战斗机也有不少表现不错的战斗,如越南战争中,当时越南空军装备的苏制战斗机,也有很多缺点,但是,当时战场环境,正适合苏联战斗机的设计思想,加上越南飞行员训练良好、作战勇敢、战法灵活,米格战斗机表现,不得不令自傲的美国人佩服。我对苏制战斗机战绩的看法


前苏联战斗机战绩不很理想,倒也是事实。
在中东战争、黎巴嫩战争、海湾战争、科索沃战争中,表现都差强人意。
应该承认,前苏联战斗机,在技术水平上,与同年代美国战斗机比较,总体上有差距。
但是,也应该说,前苏联战斗机性能,基本上接近美国战斗机水平,某些方面甚至略占优势,比较米格21和F104,米格23和F4、米格29和F16,不难得出这个结论。
那为何,战果不佳呢?
我觉得,前苏联战斗机设计,普遍是采取针对战略,美国有F16,针对F16,前苏联上马米格29,这样,前苏联同水平战斗机,要比美国晚几年列装,这样就出现了美制先进战斗机对抗落后一代的苏联战斗机的局面。
例如,73年第四次中东战争,埃、叙主力战斗机是米格21,而以色列装备的是F4。苏联类似战斗机米格23,才刚刚在苏联空军试装备,尚难具备可靠战斗力。
到82年黎巴嫩战争时,以色列的F15、F16已经装备多年(78年到货),早已形成战斗力。叙利亚却正忙于改装米格23,开战时,部队尚未完成相应训练,就拉上战场。还未开战,就先输招,失败也不奇怪。
另外,现代战争,一个突出特点,是体系对抗,一两件先进武器,一两只精锐部队,不能保证就能扭转战局。
在科索沃战争中,南斯拉夫的米格29战斗机部队,装备不可谓不精良,训练不可谓不有素,但是仍然结局悲惨。
试想,在从机场安全升空都不能保证的形势下,有敌人预警机严密监视,有敌人干扰机干扰雷达通讯,有大量性能先进、配备一流空空导弹、并且同样训练有素的敌战斗机拦截,失败自然是不可避免的。
最重要的,当然是训练方面的因素,美国等西方国家,战斗机年飞行普遍超过150小时,对于装备前苏联战斗机的发展中国家,这恐怕是心有余而力不足的。在这方面,行家门知道的比我多的多,就不多现拙了。
其实,前苏联战斗机也有不少表现不错的战斗,如越南战争中,当时越南空军装备的苏制战斗机,也有很多缺点,但是,当时战场环境,正适合苏联战斗机的设计思想,加上越南飞行员训练良好、作战勇敢、战法灵活,米格战斗机表现,不得不令自傲的美国人佩服。
居然没有人回帖。这个满是尘土的沙发,我来坐
苏联战斗机不如美国的,一来同代战斗机都是出得比较慢,在同一时点上总是被迫用落后一代的战斗机去对抗对方。二来即使是自己的同等级战斗机问世,也未能对对方形成有效压制,充其量是可以对抗而已。

越南战争是一个特例,那是美国用准备打核战的武器来打一场常规战争。当时的MIG机取得的战绩很大程度上要归功他是防御者以及对方是普通的常规打击,在这种情况下即使是落后一代的MIG-17 19在雷达支持下都足以胜任。假如攻守易位,用毛子的飞机担任美国货的角色,结果只会更差。正因为美国在越南战争中吸取了足够多的教训,所以他的四种三代机出来得远比SU-27 MIG-29早,而且也远比对方成功。
毛子的东西....毕竟技术和工业水平啥的有差距,只能追赶了
楼上3人是偷坟掘墓派弟子??
苏制战斗机是作为苏联防空体系的一环
而使用苏制战斗机作战的国家都没有苏联那样完整的防空体系
MS越战以后滴美俄战机对抗,俄系战机都没有象中俄两国一样滴大国作后台,结果可想而知。
传说小巴滴J7MG驱逐鸟A3滴MIG29之流,但不能说J7MG就比29好
某种程度来说苏联体系简直就是霉菌新军事变革的祖宗
霉菌新军事变革将军队编制分传感器军,精确打击军,主导机动军,聚焦后勤军等
比如"奥斯卡"就只是武库艇 发现目标什么的活就交给别人了
苏制战斗机也只是苏联防空体系的一环
只买些苏制战斗机 是无法和美国战斗机对抗的
原帖由 chokaiwang 于 2007-6-3 11:46 发表
小巴还驱逐阿三?小巴早已是个跑龙套的,连配角都不配当,印巴已不是一个档次.


不是驱逐A3,是驱逐A3滴29
原帖由 qnxchina 于 2007-6-3 10:45 发表
楼上3人是偷坟掘墓派弟子??

---------
什么叫偷掘坟墓,唱高调就不是??
朝鲜战场上,苏联的米格-15对F-86还算公平,但志愿军飞行员都是菜鸟,苏联飞行员相对好些

越南战场上,就是米格-17,19,21的组合对抗F-4了,美国人拥有数量和飞行员素质以及作战体系和飞机性能的全面优势,但越南人的表现还是不错的

中东战场,幻影III和F-4对抗米格-21,也许是幻影III太优秀,也许是犹太人太优秀,反正,毛子武器的脸都在中东被人给丢光了

80年代之后,主要就是F-16,F-15,F-14对付毛子的二代机以及不多的米格-29;在冲突中,唯一有亮点的就是米格-25了,米格-29的表现让人寒心。
原帖由 classical 于 2007-6-3 11:33 发表
苏制战斗机是作为苏联防空体系的一环
而使用苏制战斗机作战的国家都没有苏联那样完整的防空体系

这个才是技术上的重点了
空战的战果上取决于整个体系的对抗
原帖由 qnxchina 于 2007-6-3 10:45 发表
楼上3人是偷坟掘墓派弟子??

主要是2楼那个,就是挖坟也要坐沙发。;P
出土文物,参与一下;P
隐隐闻到一股腐尸味......
su-27的战果竟然是同门兄弟29,实属无奈。
这里有个误区:并不是“买进苏式战机的国家都没有完整防空体系”,而是苏式战机必须得到比美式战机更多的支持才能发挥其纸面上存在的性能。两伊战争时的伊朗,使用的就是没有后勤支持的美制战机,其对手有着充足的法、俄技术支持。中东战争时期的阿拉伯方,从地到空除了毛子国土防空的远程雷达+数据链外,几乎什么都有了。

说到底,论单个作战单元的独立作战能力毛子货只会比西方货色更差,而不是美制货只能靠系统的力量去击败没有系统支持的毛子货。无论是群殴还是单打独斗,毛子货从来就没占过上风。毛子货能风行世界的最主要原因,就是便宜+购买受到的政治限制少。
顶ls。毛子货在演习里的神勇表现总是靠作弊手段搞到的。
]]
四年啊~~~lz该瞑目了巴~~;funk
中东战争阿拉伯主要是争夺战场制空权防御以色列空军近距支援和纵深遮断,前苏联主要依靠前线歼击航空兵来完成这些任务,也就是米格17、19、21、27、29战机而不是防空军。阿方引进不仅仅是战机,同时包括雷达等通讯指挥系统,还包括诸如萨姆导弹等防空系统。所以说阿方中东失利,不仅仅单机不足,前线制空系统也相距很远。想想北约都是以战术战机为主打击型空军以及前苏联、华约以防空战机为主的防空伞式空军就应该知道谁的制空战机优与劣,所以说苏制战机战绩不佳也就没什么奇怪了。
别忘记了,毛忆的“猴版 ”与美国输出的基本不缩水版 对比
]]
原帖由 dark_knight 于 2007-6-3 17:04 发表

谁说美国货不缩水?伊朗的F-14和老巴的F-16都有缩水

;funk

偶没说绝不缩水啊。。。
越战初期,MIg21对F4取得了辉煌战绩,但是F4加装了航炮之后,局势马上就逆转了。
另外,依照老美的观点,在朝鲜战争中,F86对Mig15的战绩是压倒性的。之所以美与中苏在整个战争期间的损失相差不大,主要是由于Mig15占了不少活塞式攻击机与B29轰炸机的便宜。:lol
原帖由 aaasssaaa 于 2007-6-3 13:27 发表
这里有个误区:并不是“买进苏式战机的国家都没有完整防空体系”,而是苏式战机必须得到比美式战机更多的支持才能发挥其纸面上存在的性能。两伊战争时的伊朗,使用的就是没有后勤支持的美制战机,其对手有着充足 ...

那两个缺的东西恰恰是苏联防空军的看家宝贝,没有这些你能指望苏联飞机发挥出多大性能??
关键还是战场环境,苏联飞机参加的都是局部战争,很欧洲平原上的大规模战争环境天差的远了,表现不佳是正常的。
原帖由 kgb1059 于 2007-6-3 17:51 发表

那两个缺的东西恰恰是苏联防空军的看家宝贝,没有这些你能指望苏联飞机发挥出多大性能??


美国外卖的战机也不见得有那两样东西的加持,战绩可是相差甚远。
苏联是建立在 在欧洲平原的开阔地区进行大规模消耗战的战略构思下设计 生产的

这种相对 极端的思路 直接导致 苏联的战斗机有着一个 的特点

就是 优点与缺点同样突出
苏联战机的确是按照消耗品的思路来设计,但这种思想不见得正确。现代战机的制造工艺越来越复杂,所谓的“简化版”再简化也不可能象二战那样在拖拉机厂制造坦克,在家庭式作坊制造飞机与舰艇的部件,一打起来再靠制造来补充消耗根本来不及。

从这个意义上说,无论是MIG-21 23还是29,都是不合格的消耗品,真正靠点谱的,应该是中国的J-12。:o
为什么没有人从阿拉伯民族的个性入手了? 对比起来  他们爱炫耀  夸夸其谈  如何和犹太人比? 伊朗人又不太一样    工作中  我很佩服俄罗斯人的那股猛劲   他们在工作中会对一个问题想到一个解决方法  这个方法一定是漏洞百出的   对其他的问题没有帮助的  但是对要解决的这个问题  却是很有成效的   和他们一起工作  很干脆  但是会时不时地去补漏洞
:D 还是要找彻底滴解决办法,系统工程滴观念要加强
主要是80年代处苏联国力开始下降根本
我国同志就是不靠谱,毛子货不行,我们能得到相同质量和战略意义的武器么???还是我国自己能完全生产出来????哪项能作到????没钱没能力还不现实。净扯淡,误导。空军拿你们各位的嘴炮去打仗???
GLA是把防空制空全部扔给空军干活,可怜的陆军只有爱国者和复仇者这两款可怜的防空武器。

而苏联的防空军,正因为航空兵水平不如GLA,所以部署大量多层次的防空导弹做配合。

从越战的成绩来看,这套体系是行之有效的,以越南那点地方这样的战绩非常不错了。

至于阿拉伯那些弱智的,还是忽略它们好了。别说给它们的毛子货,估计沙特和阿联酋的美国货真正打起来也是废的,高科技装备里面人的因素只会更重要。
原帖由 PRINCEBUSTER 于 2007-6-4 10:21 发表
我国同志就是不靠谱,毛子货不行,我们能得到相同质量和战略意义的武器么???还是我国自己能完全生产出来????哪项能作到????没钱没能力还不现实。净扯淡,误导。空军拿你们各位的嘴炮去打仗???

我们现在依靠一些毛子货,不是因为毛子货就好。关键是比毛子货好的我们得不到。不要因为得不到就认为不好,那是吃不到葡萄说葡萄酸自欺欺人的表现。毛子货比不上人家,这是事实(不随我们喜好而改变,更喜欢自己的更好)现在改变不了。但没办法,得不到更好的只能用它们。这与靠不靠谱无关,重要的是我们先要正视差距,才能缩小差距。
原帖由 aaasssaaa 于 2007-6-3 13:27 发表
这里有个误区:并不是“买进苏式战机的国家都没有完整防空体系”,而是苏式战机必须得到比美式战机更多的支持才能发挥其纸面上存在的性能。两伊战争时的伊朗,使用的就是没有后勤支持的美制战机,其对手有着充足 ...


1.伊朗和伊拉克两边的战绩谁好谁坏还说不清,一边一张嘴

2.第三次中东战争不是美制战斗机暴打毛子机,而是属于幻影III的华丽战绩,我代表法国人抗议一下你的谬论;P

3.使用毛子机的国家民众普遍教育程度比较低,我想这才是最根本的原因
原帖由 henry347 于 2007-6-4 12:37 发表

我们现在依靠一些毛子货,不是因为毛子货就好。关键是比毛子货好的我们得不到。不要因为得不到就认为不好,那是吃不到葡萄说葡萄酸自欺欺人的表现。毛子货比不上人家,这是事实(不随我们喜好而改变,更喜欢自 ...


就1992年能交货的三代机来说,能比SU-27SK好的,大概就只有F-15了吧?:o

至于现在SU-27SK显得老态,那是因为没有及时改进的缘故,不过你看看日本的F-15J就知道,咱们也没落后多少吧?