我对朱的看法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 15:31:27
这段时间在网上看过不少对比朱和温的帖子,赞扬的人多,骂得人更不少!似乎现在人们对朱的骂声一片,似乎现在中国的问题都是前任政府留下来的!其实对于改革来说,至少的20到30年之后我们才能真正的去评价一个人!
下面是我自己浅显的看书,希望各位不要拍砖。总体来说,朱的口才和魄力在中国还是难能可贵的,其对经济的驾驭能力在中国来说也是出众的。而温比较倾向于亲民的形象,但是能力不及上届政府,很平淡,或是对外强于对内。
     对比朱和温的政策,可以看出他们所在的环境不同,做出的选择也不同
朱的上台其实是临危授命,当时中国国内的经济面临着困境,国内国外的困境都不少。上来的亚洲金融危机,更是对中国政府的极大考验。朱镕基本人可能最为得意的地方,就是卓有成效的宏观调控。在调整经济结构、稳定汇率、整顿金融、扩大财政来源以及大规模扩建基础设施方面,朱镕基的前瞻视野和驾驭能力都是有口皆碑。

   现在争议最大的主要集中在以下几个方面,医疗改革,教育改革, 住房改革,和国企改革。
这4个改革中,我想先谈谈国企改革。
  人们现在一讲到国企改革,想到的首先是下岗工人,我在一点上,我承认朱的改革牺牲了广大工人的利益,在没有完善社会保障体系的情况下让大量工人失业,一时间下岗工人的生活艰难,但是我们也要看到改革的必要性,国有企业的弊端已经到了非改不行的地步,这一步早晚都得要做,我们现在回想一下,下岗并不一定就是坏事,有的人在经历的下岗初期的阵痛之后,反而能够发挥出更大的能力!而现在剩下的国有企业,当然有部分是垄断行业,可是竞争力比以前是大大加强了。
教育改革:
     人们首先想到的是高昂的学费,上不起大学,我觉得任何事情都有两面性。高等教育的毛入学率有开始的10个百分点增加到了现在的大概50个百分点,不可否认,更多的人得到了上大学的机会,这对提高我国的国民素质有很大帮助,我们的高等教育受教育率不是高了,而是低了,第2,推迟了就业高峰的到来,当然现在也造成了一大批大学生的就业困难,但是从整体上来说,我国的大学生不是多了,而是少了。只是社会提供的满意的工作机会太少了!
同时,大学的无限制扩招也带来了生源质量的下降,毕业生良莠不齐,教学质量的下降 这点我觉得可以向西方的大学学习,采用宽进严出得办法,嘿嘿!必要时可以采取国家统考!
    教育的产业化最要命得是,造成了教育的功利性,什么都向钱看,这个是严重的违背了教育的初衷,个大学拼命扩招,大兴土木。大学更多的应该是讲究社会效益和科学效益!同时国家对教育的拨款是在太少了。
   医改和教改类似,总体感觉好像是国家为了摆脱负担把责任全部推给了市场,让国民买单,这个和西方国家不同,西方财政大部分的支出都用在了国民的福利上,中央当时那么做,估计也是无奈之举,我们没有西方那样雄厚的经济实力,毕竟他们都是老牌资本主义国家。在朱镕基上台之后才建立的国税和地税分开,中央财政才好过一点。本届政府其实可是做出减免农业税主要还是上届政府打下的底子。
住房改革!
  其实福利分房本来就不因该存在,现在很多人买不起房,我想问得是
  难道在房改之前,我们每个人都有房子住么????????????、
  其实那时候很多人都是没有房子住的,或是一家几口都挤在几十平米的房子里,一对职工也要很久才能搬到稍大一点的房子里
现在一对年轻的夫妻就想买一套120平米左右的房子,这现实么?
在发达国家也无法做到啊
当然现在的房价虚高,地方政府也有不可脱卸的责任,从某种意义上说,政府是最大的赢家,无论是政府收入(卖地)还是GDP都大大增长,估计房价调控很难。
朱的改革是一个未完成事业,如果能够在干上一个5年的化我觉的问题可能会好的多这段时间在网上看过不少对比朱和温的帖子,赞扬的人多,骂得人更不少!似乎现在人们对朱的骂声一片,似乎现在中国的问题都是前任政府留下来的!其实对于改革来说,至少的20到30年之后我们才能真正的去评价一个人!
下面是我自己浅显的看书,希望各位不要拍砖。总体来说,朱的口才和魄力在中国还是难能可贵的,其对经济的驾驭能力在中国来说也是出众的。而温比较倾向于亲民的形象,但是能力不及上届政府,很平淡,或是对外强于对内。
     对比朱和温的政策,可以看出他们所在的环境不同,做出的选择也不同
朱的上台其实是临危授命,当时中国国内的经济面临着困境,国内国外的困境都不少。上来的亚洲金融危机,更是对中国政府的极大考验。朱镕基本人可能最为得意的地方,就是卓有成效的宏观调控。在调整经济结构、稳定汇率、整顿金融、扩大财政来源以及大规模扩建基础设施方面,朱镕基的前瞻视野和驾驭能力都是有口皆碑。

   现在争议最大的主要集中在以下几个方面,医疗改革,教育改革, 住房改革,和国企改革。
这4个改革中,我想先谈谈国企改革。
  人们现在一讲到国企改革,想到的首先是下岗工人,我在一点上,我承认朱的改革牺牲了广大工人的利益,在没有完善社会保障体系的情况下让大量工人失业,一时间下岗工人的生活艰难,但是我们也要看到改革的必要性,国有企业的弊端已经到了非改不行的地步,这一步早晚都得要做,我们现在回想一下,下岗并不一定就是坏事,有的人在经历的下岗初期的阵痛之后,反而能够发挥出更大的能力!而现在剩下的国有企业,当然有部分是垄断行业,可是竞争力比以前是大大加强了。
教育改革:
     人们首先想到的是高昂的学费,上不起大学,我觉得任何事情都有两面性。高等教育的毛入学率有开始的10个百分点增加到了现在的大概50个百分点,不可否认,更多的人得到了上大学的机会,这对提高我国的国民素质有很大帮助,我们的高等教育受教育率不是高了,而是低了,第2,推迟了就业高峰的到来,当然现在也造成了一大批大学生的就业困难,但是从整体上来说,我国的大学生不是多了,而是少了。只是社会提供的满意的工作机会太少了!
同时,大学的无限制扩招也带来了生源质量的下降,毕业生良莠不齐,教学质量的下降 这点我觉得可以向西方的大学学习,采用宽进严出得办法,嘿嘿!必要时可以采取国家统考!
    教育的产业化最要命得是,造成了教育的功利性,什么都向钱看,这个是严重的违背了教育的初衷,个大学拼命扩招,大兴土木。大学更多的应该是讲究社会效益和科学效益!同时国家对教育的拨款是在太少了。
   医改和教改类似,总体感觉好像是国家为了摆脱负担把责任全部推给了市场,让国民买单,这个和西方国家不同,西方财政大部分的支出都用在了国民的福利上,中央当时那么做,估计也是无奈之举,我们没有西方那样雄厚的经济实力,毕竟他们都是老牌资本主义国家。在朱镕基上台之后才建立的国税和地税分开,中央财政才好过一点。本届政府其实可是做出减免农业税主要还是上届政府打下的底子。
住房改革!
  其实福利分房本来就不因该存在,现在很多人买不起房,我想问得是
  难道在房改之前,我们每个人都有房子住么????????????、
  其实那时候很多人都是没有房子住的,或是一家几口都挤在几十平米的房子里,一对职工也要很久才能搬到稍大一点的房子里
现在一对年轻的夫妻就想买一套120平米左右的房子,这现实么?
在发达国家也无法做到啊
当然现在的房价虚高,地方政府也有不可脱卸的责任,从某种意义上说,政府是最大的赢家,无论是政府收入(卖地)还是GDP都大大增长,估计房价调控很难。
朱的改革是一个未完成事业,如果能够在干上一个5年的化我觉的问题可能会好的多
比较怀念朱那时候的物价,有几年都是负增长,嘿嘿
不像现在
我也怀念那个时候,能光明正大的不花一分钱就能获得一家企业这种事情在中国这几十年来是少有的机会。

只可惜当时没有机会去搞几个企业
总体上同意1楼的看法,我再做点补充:
     虽然医疗\教育\住房\国企改革的过程中,某些问题超出了事先的预计,但是总的方向是正确的,大家只要站在市场经济这个大背景下来看待这些改革就不难理解.这个过程中出现的问题不过是前进中的曲折而已.
      很多人批评教育产业化.我认为,教育产业化的提出本身没有错.从历史来看,学生从私塾到学校学习的过程,实际上就是一个教育从作坊到产业化转变的过程.教育产业化的提出,实际上是顺应了历史发展的趋势,其出发点无非是想使教育产业更加发达和完善,能够满足社会对人才的需求.现在很多人说,教育产业化造成了贫困地区人才的流失和家长经济负担的加重.这种说法不全对,因为,教育产业化也需要宏观调控!朱讲过教育产业化不需要调控么?没有!不能因为政府没有做好这个调控工作,就从根本上否定它的合理性和必要性,正如不能因为在城镇化的过程中进城务工的农民增多造成农田抛荒就不让农民进程务工一样.我认为,教育产业化不是错了,而是没有调控好,不够彻底!说教育产业化错了,是在为本届政府推脱责任,从长远来看,也是对国家不负责任.
      关于分税制的问题,很多人也提出批评.我想这是在误解的基础上的一种行为.朱进行分税制改革前,中央常常因为财税问题与地方发生摩擦,从某种意义上讲,中央财政受到了"诸侯"的制约.现在广东民间还有朱气死谢非的说法.实行分税制前,朱几次找到谢非,要求广东作为经济发达地区带个头,但谢非不同意,后来中央安排谢退休,谢最后郁郁而终.不管事情真假,这个传闻本身就说明中央与地方存在利益上的博奕.对于一个有着集权统一传统的中央政府,其利弊是可想而知的,何况当时中央政府面临各行各业发展的强大需求和经济拮据的双重压力!今天,中央政府可以拿出大笔的钱减免农业税,反哺农业,发展教医保等,朱的分税制功不可没.
      相比之下,温更多地是利用朱打下的财政基础为广大老百姓办些好事实事,他并不会开辟财源.现在的调控好几年了,但成效是有限的.在一些政策上,中央政府比较犹豫,这还是多少让人怀疑他的能力和魄力.我个人认为,总书记应当很稳健,事实上胡也是如此;总理应当泼辣一些,"铁碗"一些,但温过于温和.总体上讲,温是一个没有明显缺点当也没有明显优点的人.有人说他"亲民务实",我认为这带有谄媚的成分.新中国的历届总理,谁不亲民务实?都是这样.虽然朱很严肃,但正如他在记者招待会上所说,"他从不吓唬老百姓".
那个国家的教育没有功利性?没有功利性美国和香港的大学为什么拼命的到中国大陆要学生?
呵呵~时间会证明一切滴~
只是很多人都没有那个耐心罢了~
;P ;P :P
我也怀念那个时候,能光明正大的不花一分钱就能获得一家企业这种事情在中国这几十年来是少有的机会。

只可惜当时没有机会去搞几个企业:D :D :D :D :D
sb都知道现在大学生多得去扫地了。
大学本来就应该是免费的精英教育,这样才能避免两极分化。
教育改革耗费大量的资源培养一大批找不到工作的大学待业毕业生本来就是一种巨大浪费。
现在国家大力扶持中等和高等职业教育才是改革的正确道路。
千古一奸臣,留待后人唾弃!
LZ看似理性,实则狗屁不通,一叶障目~~~~~~~~~

朱驾御经济的能力强?其实是迫切运用西方市场经济学原理治中国,没有根本性的认清中国社会性质,实在拔苗助长。

温的能力弱?温能认清中国是个农业大国的本质,从农业入手,是抓住了本质问题,中国农村改革不好,再多无数个上海也不可能腾飞。

国企改革仅仅是阵痛?急功近利,造成多少国资流失!!!今天的腐败有很大部分成因应该算在国企改革头上。

教育改革成功?现在大学生不是多了而是少了?什么狗屁不通的逻辑!看见读大学的人多就算是成功了?你怎么看不见现在有那么都大学生就业困难,怎么看不见有多少家庭为一个大学生而深陷贫困!!!!!

医改是迫不得已?一个政府放弃自己的责任,甩包袱,你却说的那么轻描淡写,政府没办法?简直一副暴发户的无耻嘴脸。

房改你也说的那么轻描淡写,你真不知道现在房价已经捆绑了中国的经济,不是一起破灭就是大出血,怎么看你都像一副开发商的无耻贪婪的嘴脸。

前面不是有讨论朱温的帖子吗?你不在那上面发表你的看法,要重开一帖,可见解如此肤浅,你省省吧,一边歇着吧,多看看,多想想,别一副被洗脑的白痴像。
原帖由 clift 于 2007-7-30 09:41 发表
LZ看似理性,实则狗屁不通,一叶障目~~~~~~~~~

朱驾御经济的能力强?其实是迫切运用西方市场经济学原理治中国,没有根本性的认清中国社会性质,实在拔苗助长。

温的能力弱?温能认清中国是个农业 ...

赞成老兄的观点
支持下楼主。
朱当时要做点事的难度比现在的温要大得多。温用来亲民的资源大多还是朱时代打下的底子。
朱的问题是魄力太大,有时显得有点刚愎自用,温则相反,有时候太软了。
朱最大的错误就在于没有完善社会保障和社会福利的情况下快速的进行国有企业“股份制”
表面上看成绩不错,但是效益好的都是垄断国有企业
而对于小型的地域性的国有企业,国有资产流失那叫一个可怕。。。
造成40`50工人的大量失业
原帖由 agora 于 2007-7-30 10:14 发表
支持下楼主。
朱当时要做点事的难度比现在的温要大得多。温用来亲民的资源大多还是朱时代打下的底子。
朱的问题是魄力太大,有时显得有点刚愎自用,温则相反,有时候太软了。

王安石的魄力更大,任命一批贪官利用新政大肆敛财!
原帖由 happywar 于 2007-7-30 10:30 发表
朱最大的错误就在于没有完善社会保障和社会福利的情况下快速的进行国有企业“股份制”
表面上看成绩不错,但是效益好的都是垄断国有企业
而对于小型的地域性的国有企业,国有资产流失那叫一个可怕。。。
造成 ...


  国有资产流失不光是在朱任内有,现在有,过去也有.有些是资产的形态发生了改变,但并没有流失.虽然有些看起来被"贱卖"了,但是资产被盘活后产生了很好的经济效益和社会效益.如果不"贱卖",那些所谓的资产最终就不会有任何收益,光折旧就被逐年消耗掉了.因此,对这个问题应该辨证地看.在朱卸任的时候,留给本届政府2万亿的优质资产,这从现在政府的财政收入持续\快速增长可以得到印证.如果朱当时不下定决心搞改革,是无法有今天的经济成果的.
  至于社会保障体系的问题,与钱密切相关.没有钱怎么搞?是先建立社会保障体系还是先改革国有企业,恐怕中央不是没有考虑过.相比之下,还是先改革,边改革边建立保障体系好.事实上,当时的中央政府也是这样在做.
那这就回到那个老问题了
不过由此产生的贫富分两极分化,造成的社会问题该不该计入改革的成本之中?

朱也不是没有做过好事情,我觉得他的鼓励和开放高等教育市场的行为是正确的,
不过具体实施起来有瑕疵。
现在的监督体制下,要让政策不走样的执行下去简直是个不可能的任务,看看朱的国企和教育改革就知道了
在各种各样的税收,收费名目越来越多,税重只多不少的情况下.把原本属于民众福利的的各种保障制度,甚至于最低保障手段也一并取消.这种所谓的只叫普通百姓硬性下岗的"软着陆"方法.在当时社会上就发生了不少由于夫妻双下岗,靠所谓的"救济金"却连二两猪肉都买不起,结果连带着小孩服毒自杀的事件.自然这样的"改革"结果就是"取之于民用之于民"的那部分税收多了出来,到了ZF的囊中.要说经济也确时向前发展了,但这绝不是靠朱这样改革得来的.各位看一下目前的中国,但凡大型的企业,直入云宵的高楼,又有几个不是外商出资或独资的.当然也会有几家ZF机构投资的项目,只是你别去问他钱的来路.可是在民生这一块,情况却大不一样.房产,医疗,教育,电信,傧葬....只要牵涉到百姓日常生活的.有哪样不是垄断集团得利,有哪样不是从老百姓身上赚得盆满钵满.只是在这里,是外资的禁区.自此,一个以外资企业做为龙头,以取消民众应得的福利作为"内需"的经济制度旦生.隐藏在其背后的是一个不受民众约束的ZF,一些也日益"走上正轨,不断壮大"的FB分子.不过就这些事而言,单靠朱一人是绝对办不成的,他也只是的代言人罢了.
刚上来时还是非常好感,心想疯就疯吧,总比“傻”的好。后来觉得有些东西还是不能看表面的,表现的很“强硬”的其实是处处妥协的“好好先生”,而表现的像个文弱书生的,却可能是个“犟头”。
对于广大的50年代遭遇自然灾害60年代遭遇文革90年代遭遇下岗的咱爸咱妈那代人来说,猪哥,你扼杀那代人最后的希望。
普通百姓不能从中受益的经济发展,到底要它何用?
朱,呵呵,志大才疏,虽然很多问题并不是他拍板。 就凭下去调研,竟然被一个县长用流行了几千年的手法蒙骗了,这个总理就不合格。 要做一个好官,就要比贪官更狡猾,看好胡温,上一届政府让历史去说吧。
原帖由 霞飞大将 于 2007-7-30 12:21 发表
刚上来时还是非常好感,心想疯就疯吧,总比“傻”的好。后来觉得有些东西还是不能看表面的,表现的很“强硬”的其实是处处妥协的“好好先生”,而表现的像个文弱书生的,却可能是个“犟头”。

说到点子上了......
有人说农业税没多说~~这是实话。
国家的农业税确实少的可怜,但各级层层摊牌的可捐杂税呢?
国家统一免除农业费其实更重要得是堵住了这些不知名的地方税。
我们老家早在90年代初就不交农业税了,村里在街道有几间门面,它的收入提全村交农业税的。
原帖由 jsjjsj 于 2007-7-30 12:55 发表
朱,呵呵,志大才疏,虽然很多问题并不是他拍板。 就凭下去调研,竟然被一个县长用流行了几千年的手法蒙骗了,这个总理就不合格。 要做一个好官,就要比贪官更狡猾,看好胡温,上一届政府让历史去说吧。


你的意思是说胡温"比贪官更狡猾"吗?呵呵,这样骂人,手法高明啊!
一刚一柔

朱的政绩是 为 温打好了 一个基础
不知道打好了是一个哪样的基础,打通的是一条通往哪里的道路.
任何改革总是要有人牺牲的,不是人命就是利益了。
中共高层第一线实权人物,长期掌控政治系统,而思想又比较开明的乔石,也扮演了为提拔朱熔基鸣锣开道的角色。

  九二年七月,乔石在中央直属机关召集的一次座谈会上说:「有些同志老是说对朱熔基同志过去的错误,不能总是抓住不放,这话看上去公正,实质是错误的。朱熔基同志过去有什麽错误?五七年他被打成右派,是我们当时的政策错了……他不是改正,而是平反,是彻底平反。」乔石讲完这段话後,引起与会者一阵掌声,而带头鼓掌的则是温家宝。
没有完善社保或者一个良好的社保方案就搞如此激烈的改革的后果就跟股市530灾难一样
牺牲的是大量散户的利益,也许国家富有了或者少部分人富有了,但造成了大量贫穷的人失去了保障。这个就叫两极分化。所以我一直不认为朱是个好领导。
个人感觉,朱是一个被西方错误的经济理论影响过深,而对本国国情研究不深不透,志大才疏,而为人又矫情造作的一个人.若不是只是在总理的位置上,可能愚蠢程度可以和戈尔巴乔夫有一拼!
“若不是只是在总理的位置上,愚蠢程度可以和戈尔巴乔夫有一拼”

新论点~~~~~~~
戈氏是在总书记位置上,受西方故意灌输的新自由主义政治理论影响的领导人。朱氏是在总理位置上,受西方新自由主义经济理论影响颇深的领导人。两人都一样的不能扎实深刻研究本国国情,看见点新的名词就以为可以救国救民了,谁知道是被西方故意传播灌输的为跨国资本集团服务的错误理论误导,是在祸国殃民。好在中共是集体领导,不然……
33楼:你就尽情地发泄吧,将你的无知和偏见都展现出来,这样你的形象就光辉\伟大了.我只想提醒你,朱当年采取的改革措施在本届政府见到了成效.在前人栽的树下乘凉还骂栽树的人,这可不是君子之风啊.
]]
你这本书是哪里出版的??:o
有人已经总结的很清晰了:朱执政的年代就是全面与民争利的年代.
说他是利益集团的排头兵不见得,但说他是个不讲求实践的激进派不为过.
朱氏适合治乱不适合治国.

顺便回楼上,本届政府一上台第一件事就是强调农业治国,实际上就是在修正朱氏的激进改革方法.
原先的教育医疗住房保障能覆盖多少人?现在呢?

腾出部分资源把蛋糕做大,然后才有本钱把保障范围扩展。

搞福利谁都乐意,不过加税谁都反对,但是两者是不能分割的。
那个书,谁弄来看看?朱当总理的时候我还不懂事呢:D
咏某公

         铁腕铁面铁心肠,五载政绩何辉煌。

         勇蹈火海慷而慨,誓踏雷阵悲且壮。

         为我公仆频加薪,教尔职工难买房。

          巨手造就三座山,中华史上一名相。