超级军网对战斗机分代的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 02:13:22
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名字写错了几个。
到第四代拿两个验证机干吗？
特别是后两种，由于整体性能十分优异，大部分都满足4S要求
双风Super Maneuverability、Stealth和Supercruise都谈不上，STOL还要看你什么标准。
双风Super Maneuverability、Stealth和Supercruise都谈不上，STOL还要看你什么标准。
原帖由 lalalu 于 2008-10-19 01:06 发表
到第四代拿两个验证机干吗？
因为那个时候量产或者说量产定型的F-22还没出来，但已进行首飞定型已出来了。通常是将已经装备部队服役的飞机进行划分。
原帖由 lalalu 于 2008-10-19 01:07 发表
特别是后两种，由于整体性能十分优异，大部分都满足4S要求
双风Super Maneuverability、Stealth和Supercruise都谈不上，STOL还要看你什么标准。
应该说是大部分满足或接近，，，行了吧。
分代标准要简单、本质：
二代：高空高速，导弹
三代：超视距导弹，电脑化航电
四代：隐身
JAS39和FC1均是三代机。
二代：高空高速，导弹
三代：超视距导弹，电脑化航电
四代：隐身
JAS39和FC1均是三代机。
又来了！战斗轰炸机分个鸟代啊？要不要给攻击机也分个“战斗机”代？
F20算2代半？有那些条件符合2代呢？
F20算2代半？有那些条件符合2代呢？
战斗机设计分代要是靠速度飞行半径等性能指标来分,就有些俗气了,最好是不是应该以设计理念来划代更为合理一些呢?以能否达到同时代最高水平来看设计是否成功,这样大家都能排在一个挡子里选拔冠军,至于达不到那就没办法了.
又发现一个认为STOL是4S之一的受害者。
BAIDU知道害了很多人啊。:(
4S的最后一个S是环境意识，也就是SA，表示对战场态势的掌握能力。
短距离起降在二代机已经成为现实。
BAIDU知道害了很多人啊。:(
4S的最后一个S是环境意识，也就是SA，表示对战场态势的掌握能力。
短距离起降在二代机已经成为现实。
4S好像是指速度，隐身，短距起降和保障吧，环境意识是什么啊？！
环境意识是Situation Awareness，指对战场态势的把握。
STOL在空战中起的作用是0，而且当发动机推比上去之后短距起落变成了水到渠成的事，根本不需要专门为此强调。
STOL在空战中起的作用是0，而且当发动机推比上去之后短距起落变成了水到渠成的事，根本不需要专门为此强调。
http://zhenggf353.spaces.live.co ... a3a4c73f5!152.entry
翻译短文《环境意识（SA）与空战》，不错的科普文
原文联结 http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm
作者 Peter Grining
译者水平有限，有错误请指出。
空战很大程度上就是环境意识的较量，所谓环境意识其实就是要“知道敌人要干什么”和“不让敌人知道自己干什么”。7成半的空战里，被打下的家伙根本就不知道是谁打下他的。飞机必须探测到对方并把此告诉飞行员，飞行员才能做出拦截和开火。
空战的四个步骤：1、索敌（目视距离为5-9公里，雷达搜索距离最远几百公里） 2、操作飞机接战 3、开火 4、操作飞机脱离 在这四个步骤里，环境意识（SA）主要在第一个步骤起作用。
座舱设计
大多数战斗有两个语音通讯频道，一个与CGI/AEW（估计是雷达与预警机）相连，另一个与其他战机之间相连。当40架战机都想和AEW机说话时，就会发生“频道塞车”的现象。1991年波湾战争，AWACS（预警机）被战机要求对方战机坐标而忙得不可开交，其中一起空中损失就是由于美国战机的SA不足，被一架伊拉克的MIG-25P高速突入到联军一架F-18的PP上发射导弹将其击落。类似的事情还发生在99年的科索沃战争，F-15呼叫AWACS而毫无回音。
语音来传输飞行员所需要的资讯怎么都比不上用数据链，数据链只需要很短时间就能把正确的资料显示在飞行员容易看到的地方。俄国的MIG-25与美国的F-106在60年代就开始运用数据链，但那时候的飞行员并不知道那些资料，只有在地上控制塔台能知道。美国海军的F-14能同时追踪24个目标，但它的战术显示屏只能显示6个，其他的F-14 E2甚至航母能透过数据链知道剩下的目标。更迟一点的JAS-37雷式战机能通过数据链与地面和其他飞机交换情报，譬如哪架敌机正在被我方哪架飞机攻击，我方飞机的油料与弹药剩余量等。到JAS-39的鹰狮机则更进一步，能与半径150公里内的空中、海上、地面友军交流情报，在这距离内的4-6架鹰狮机在雷达屏幕上显示的都是一样的内容——你知即我知。苏联的MIG-29与SU-27也需要数据链因为他们的雷达不够先进，缺乏譬如边跟踪边扫描（TWS）那样的能力，这种数据链并不适合装在出口战机上（为什么？）。
西方世界对SA需求的回答就是JTIDS（联合战术信息显示系统）数据链，这玩意适合于预警机、F-15C F-14D与狂风F3（制空型）。它可以把预警机看到的位于战机周围500公里以内的东西直接显示到战机的屏幕上。以这种方式结合的预警机与狂风F3曾在对抗中打败复数的F-15，在全过程中狂风的雷达不必开机，光以预警机的数据来发射AIM-120，F-15在全过程中几乎没有反应。
北约的F-16，用的是MIDS（多信息描述系统），它是JTID的低级版本，允许8机交换资讯。在未来的升级计划里，8架幻影2000会与预警机联网，数据最迟2.5秒交换一次（意即提升数据传输能力）。
战斗机座舱一般有三个屏幕，中间那比较大的提供战斗机的基本状况。左边那个是防卫屏幕，在屏幕中战斗机位于中间，显示出各种威胁——譬如SAM之类的位置与威胁范围。右边的是进攻屏幕，战斗机位置在屏幕低部，这屏幕还显示出战斗机的武器状况等。这种配置防止了一个屏幕显示太多的东西。在F-18大黄蜂问世前，战斗机用各种指针仪表来显示不同的数据，F-18用MFD（多功能显示器）来达到这一点，取代了众多仪表。
（下面一段是对未来座舱的建议，几寸屏幕该干什么几寸又该干什么，无聊，不翻。）
平显（HUD：抬头显示器）给与飞行员一个很直观的界面，把目标的资料直接投射到目标上。当雷达锁定某个家伙，平显会在那家伙身上加个框框来让飞行员知道是哪个家伙被锁了，这减低了目视搜索目标所用的时间。
雷达
典型的雷达搜索范围是向左向右各60度，和上下各5-10度。雷达以60度每秒的速度从一边扫到另一边，雷达波大约几度宽，可以把区域分成几块来扫（这句不确定）。雷达天线可以被调成向下和向上扫，向下的有效距离大约是平扫和向上扫的2/3。计算机的技术发展使TWS（边扫描边跟踪）成为可能，这使战机可以在搜索敌机时分出部分“能量”来获取目标的距离与速度等数据来让武器（导弹）发射。在雷达的技术发展史上，F-14A的AN/AWG-9雷达开创了TWS的先河，F-15A战机首创手不离杆控制（HOTAS），而F-18则率先使用PSP（可编程信号处理器）技术，使升级只通过编写软件就可以，不必更换硬件。
翻译短文《环境意识（SA）与空战》，不错的科普文
原文联结 http://www.users.globalnet.co.uk/~dheb/2300/Articles/PG/PGSA.htm
作者 Peter Grining
译者水平有限，有错误请指出。
空战很大程度上就是环境意识的较量，所谓环境意识其实就是要“知道敌人要干什么”和“不让敌人知道自己干什么”。7成半的空战里，被打下的家伙根本就不知道是谁打下他的。飞机必须探测到对方并把此告诉飞行员，飞行员才能做出拦截和开火。
空战的四个步骤：1、索敌（目视距离为5-9公里，雷达搜索距离最远几百公里） 2、操作飞机接战 3、开火 4、操作飞机脱离 在这四个步骤里，环境意识（SA）主要在第一个步骤起作用。
座舱设计
大多数战斗有两个语音通讯频道，一个与CGI/AEW（估计是雷达与预警机）相连，另一个与其他战机之间相连。当40架战机都想和AEW机说话时，就会发生“频道塞车”的现象。1991年波湾战争，AWACS（预警机）被战机要求对方战机坐标而忙得不可开交，其中一起空中损失就是由于美国战机的SA不足，被一架伊拉克的MIG-25P高速突入到联军一架F-18的PP上发射导弹将其击落。类似的事情还发生在99年的科索沃战争，F-15呼叫AWACS而毫无回音。
语音来传输飞行员所需要的资讯怎么都比不上用数据链，数据链只需要很短时间就能把正确的资料显示在飞行员容易看到的地方。俄国的MIG-25与美国的F-106在60年代就开始运用数据链，但那时候的飞行员并不知道那些资料，只有在地上控制塔台能知道。美国海军的F-14能同时追踪24个目标，但它的战术显示屏只能显示6个，其他的F-14 E2甚至航母能透过数据链知道剩下的目标。更迟一点的JAS-37雷式战机能通过数据链与地面和其他飞机交换情报，譬如哪架敌机正在被我方哪架飞机攻击，我方飞机的油料与弹药剩余量等。到JAS-39的鹰狮机则更进一步，能与半径150公里内的空中、海上、地面友军交流情报，在这距离内的4-6架鹰狮机在雷达屏幕上显示的都是一样的内容——你知即我知。苏联的MIG-29与SU-27也需要数据链因为他们的雷达不够先进，缺乏譬如边跟踪边扫描（TWS）那样的能力，这种数据链并不适合装在出口战机上（为什么？）。
西方世界对SA需求的回答就是JTIDS（联合战术信息显示系统）数据链，这玩意适合于预警机、F-15C F-14D与狂风F3（制空型）。它可以把预警机看到的位于战机周围500公里以内的东西直接显示到战机的屏幕上。以这种方式结合的预警机与狂风F3曾在对抗中打败复数的F-15，在全过程中狂风的雷达不必开机，光以预警机的数据来发射AIM-120，F-15在全过程中几乎没有反应。
北约的F-16，用的是MIDS（多信息描述系统），它是JTID的低级版本，允许8机交换资讯。在未来的升级计划里，8架幻影2000会与预警机联网，数据最迟2.5秒交换一次（意即提升数据传输能力）。
战斗机座舱一般有三个屏幕，中间那比较大的提供战斗机的基本状况。左边那个是防卫屏幕，在屏幕中战斗机位于中间，显示出各种威胁——譬如SAM之类的位置与威胁范围。右边的是进攻屏幕，战斗机位置在屏幕低部，这屏幕还显示出战斗机的武器状况等。这种配置防止了一个屏幕显示太多的东西。在F-18大黄蜂问世前，战斗机用各种指针仪表来显示不同的数据，F-18用MFD（多功能显示器）来达到这一点，取代了众多仪表。
（下面一段是对未来座舱的建议，几寸屏幕该干什么几寸又该干什么，无聊，不翻。）
平显（HUD：抬头显示器）给与飞行员一个很直观的界面，把目标的资料直接投射到目标上。当雷达锁定某个家伙，平显会在那家伙身上加个框框来让飞行员知道是哪个家伙被锁了，这减低了目视搜索目标所用的时间。
雷达
典型的雷达搜索范围是向左向右各60度，和上下各5-10度。雷达以60度每秒的速度从一边扫到另一边，雷达波大约几度宽，可以把区域分成几块来扫（这句不确定）。雷达天线可以被调成向下和向上扫，向下的有效距离大约是平扫和向上扫的2/3。计算机的技术发展使TWS（边扫描边跟踪）成为可能，这使战机可以在搜索敌机时分出部分“能量”来获取目标的距离与速度等数据来让武器（导弹）发射。在雷达的技术发展史上，F-14A的AN/AWG-9雷达开创了TWS的先河，F-15A战机首创手不离杆控制（HOTAS），而F-18则率先使用PSP（可编程信号处理器）技术，使升级只通过编写软件就可以，不必更换硬件。
短距起降目的不在空中，为的是能在遭到破坏的跑道上起降，提高生存能力，这是ATF招标4S时的定义；环境意识是什么时候说的啊，有出处么？
原帖由 goodle 于 2008-10-19 12:20 发表
短距起降目的不在空中，为的是能在遭到破坏的跑道上起降，提高生存能力，这是ATF招标4S时的定义；环境意识是什么时候说的啊，有出处么？
ATF招标时也许对起降距离有要求，但绝对不是4S之一。
这个STOL还是这几年才冒出来的新说法，就是那个BAIDU知道中出现了这样的词条之后。
前一阵子这个版上ZWZ还贴过美国国家审计局对F-22项目的审计报告，记得里面根本就没STOL什么事……
这个不是约定俗成的4S，只可以代表一家思路，不能说F22代表的4S概念就得改成这样！
什么鬼话。世界在发展。4S也在改变鸟~以前的4S和现在的4S也相差太大了吧？？？？？？
以前的4S是下面这4个
1.超巡
2.超机动
3.隐形
4.维护性。
随着世界的发展。居然出了新标准o(∩_∩)o...哈哈。蛤蟆4S？现在居然连电子设备都加了。改成啥鸟？~~
以前的4S是下面这4个
1.超巡
2.超机动
3.隐形
4.维护性。
随着世界的发展。居然出了新标准o(∩_∩)o...哈哈。蛤蟆4S？现在居然连电子设备都加了。改成啥鸟？~~
1.超巡
2.超机动
3.隐形
4.维护性。
——————————————
2000年前后介绍F22一直用这个标准。谁知道到了几年后居然换成啥啥啥了。奇迹
2.超机动
3.隐形
4.维护性。
——————————————
2000年前后介绍F22一直用这个标准。谁知道到了几年后居然换成啥啥啥了。奇迹
维护性如何用S打头？
这个超机动当年就有争议吧？！
这个S的用词是保障吧！
原帖由 goodle 于 2008-10-19 12:31 发表不过当时一般国内介绍F22都这么说哈。据说是引用米国的话。其实这个超机动可以理解成低速大攻角直接力控制小半径转弯。否是法轮之类的。
这个超机动当年就有争议吧？！
原帖由 goodle 于 2008-10-19 12:33 发表恩。。。低维护工作量。高使用效率。一架F22全寿命使用费用比F15少得多。全身状态完全自动监控（JAS39也有？）战时降落10分钟加油装弹就能再上天。
这个S的用词是保障吧！
situational awareness ...www.abovetopsecret.com/forum/thread124336/pg3 - 84k - 网页快照 - 类似网页
当时称非常规机动，正是米国怀疑它的作用，认为大离轴发射导弹作用可替代它
是啊。不过是否可以理解成米国对F22的机动性能要求很高呢？——超强机动性？？？
但是。这也有个问题。。。。。美国否认的可能是过失速机动。而低速大攻角恐怕不在此之列吧。。。话说目前米国也木有怎么宣传过失速机动啊。。。
但是。这也有个问题。。。。。美国否认的可能是过失速机动。而低速大攻角恐怕不在此之列吧。。。话说目前米国也木有怎么宣传过失速机动啊。。。
原帖由 aaasssaaa 于 2008-10-19 12:37 发表网页上的东西都是忽悠出来的。当初美国的4S要求我记得就不是这个
5th Generation: the Era of present to future aircraft having what has been termed as the 4S: supercruise, supersonic agility, stealth, situational awareness ...www.abovetopsecret.com/forum/thread12433 ...
。
时间发展，当年的4S确实代表不了4代机的全部，没办法谁让4代只有米国搞出来了，标准只能参照它的！
是啊。所以到了中国4S就能分解成10S了
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原帖由 aaasssaaa 于 2008-10-19 12:52 发表恩。但美国的确对F22实行了非常严格的维护性要求。他的造价比F15贵得多。但F22包括采购价要比F15少得多。
我记得4S的首先说法是某个设计人员还是将领自己归纳的，后来被争相引用、风行一时还产生出若干变种。:D
某人归纳的东西，前半句说高性能航电和LPI的侦测系统，后半句说隐身性能和超巡能力，里面也没见对维护性 ...
]]
维护性和环境意识这两项即便有，也是后面生成的，况且这两项不应该作为四代机的划代标准。当今先进的战斗机也基本上涵盖了这两项，所以，对四代的划分我认为还是应该以最早的4S定义来进行。。至于超机动和短距起降确实是当时对四代机的评判标准。我认为，也正因为这两项促使了发动机的高速发展。而超视距则加快了各类航电的发展，包括环境保护这类后来者。对于隐身，相信大家没有异议。
F-20为什么连2带都不能算？？？他都不能算2代，那F--5岂不只能算1代？？？
这是洛.马网站对F22的介绍
Transformational Leap
The F-22 is leading U.S. Air Force transformation efforts. Its ability to penetrate anti-access airspace, while finding, tracking and targeting enemy air and ground-based threats will ensure freedom to maneuver and freedom from attack for all joint forces. The F-22’s unique combination of advanced stealth, supercruise, advanced maneuverability and integrated avionics will allow it to “kick down the door,” and then follow up with 24-hour stealth operations and freedom of movement for all follow-on forces – fully leveraging the Raptor’s technological advantages.
The F-22’s all-aspect stealth and high speed / high altitude capability gives U.S. forces and allies an advantage that will endure well into the future. By incorporating revolutionary advances in technology, the F-22 is ready to dominate any and all adversaries from the outset of any conflict. This capability provides a critical edge to joint force commanders and acts as an effective deterrent to future adversaries.
Air Dominance Defined
The F-22 is an entirely new way of thinking about fighter capabilities. This 5TH generation fighter represents a leap in warfighting capabilities for the U.S. Air Force and coalition forces.
• Advanced stealth – enables 24/7 operations while remaining virtually undetected by enemy forces
• Supercruise speeds greater than Mach 1.5 without afterburners – enhance survivability/lethality
• Extreme fighter agility – allows outmaneuvering through acceleration and razor-sharp turns
• Information fusion – generates 360-degree battlespace awareness for pilot
• Joint force enabler – assures future air dominance for joint and coalition forces
主要意思是强调Stealth,Supercruise,超级机动能力(advanced maneuverability )（Extreme fighter agility），最后一点是integrated avionics(精密航空电子）以及由此达成的information fusion (battlespace awareness)。这是f22这种5th generation突出优于f15f16的地方，而可靠性、短距起降能力是美国空军的要求。
Transformational Leap
The F-22 is leading U.S. Air Force transformation efforts. Its ability to penetrate anti-access airspace, while finding, tracking and targeting enemy air and ground-based threats will ensure freedom to maneuver and freedom from attack for all joint forces. The F-22’s unique combination of advanced stealth, supercruise, advanced maneuverability and integrated avionics will allow it to “kick down the door,” and then follow up with 24-hour stealth operations and freedom of movement for all follow-on forces – fully leveraging the Raptor’s technological advantages.
The F-22’s all-aspect stealth and high speed / high altitude capability gives U.S. forces and allies an advantage that will endure well into the future. By incorporating revolutionary advances in technology, the F-22 is ready to dominate any and all adversaries from the outset of any conflict. This capability provides a critical edge to joint force commanders and acts as an effective deterrent to future adversaries.
Air Dominance Defined
The F-22 is an entirely new way of thinking about fighter capabilities. This 5TH generation fighter represents a leap in warfighting capabilities for the U.S. Air Force and coalition forces.
• Advanced stealth – enables 24/7 operations while remaining virtually undetected by enemy forces
• Supercruise speeds greater than Mach 1.5 without afterburners – enhance survivability/lethality
• Extreme fighter agility – allows outmaneuvering through acceleration and razor-sharp turns
• Information fusion – generates 360-degree battlespace awareness for pilot
• Joint force enabler – assures future air dominance for joint and coalition forces
主要意思是强调Stealth,Supercruise,超级机动能力(advanced maneuverability )（Extreme fighter agility），最后一点是integrated avionics(精密航空电子）以及由此达成的information fusion (battlespace awareness)。这是f22这种5th generation突出优于f15f16的地方，而可靠性、短距起降能力是美国空军的要求。
原帖由 benshan 于 2008-10-19 14:12 发表
维护性和环境意识这两项即便有，也是后面生成的，况且这两项不应该作为四代机的划代标准。当今先进的战斗机也基本上涵盖了这两项，所以，对四代的划分我认为还是应该以最早的4S定义来进行。。至于超机动和短距起降确 ...
其实上网上得久的人都记得2000年前后的4S里真的没STOL什么事，只是后来F-35渐渐为人所关注、STOL又刚好是S打头才造成一种误解。看看诸多介绍F-22的文章是把精力放在航电上还是短距起落性能上就知道了，哪怕是介绍维护性的篇幅也远比STOL的长。既然是5代划分的4S标准之一，总不可能用一句话打发掉，对不。
原帖由 aaasssaaa 于 2008-10-19 17:43 发表
其实上网上得久的人都记得2000年前后的4S里真的没STOL什么事，只是后来F-35渐渐为人所关注、STOL又刚好是S打头才造成一种误解。看看诸多介绍F-22的文章是把精力放在航电上还是短距起落性能上就知道了，哪怕是介绍维 ...
4S當中固然沒有STOL，但是STOL的確出現在ATF的設計需求之中，受到注意的時間非常的早，並非等到JSF的案子才受到重視。
所謂分代本身是一個很主觀的區分方式，每個人都可以提出他們認為合理的區分條件和限制，沒有什麼對錯可言。
所以花時間在那邊爭執哪一架飛機要歸在哪一代，只是在拿自己的框架去看，對於一架飛機設計時的需求的釐清是一點幫助也沒有。沒有一架飛機在設計會要求：這架飛機必須能歸入X代。
所以花時間在那邊爭執哪一架飛機要歸在哪一代，只是在拿自己的框架去看，對於一架飛機設計時的需求的釐清是一點幫助也沒有。沒有一架飛機在設計會要求：這架飛機必須能歸入X代。
这是对的
恰恰相反，80年代末90年代初的最后一个S指的是STOL。到了90年代末本世纪初，随着航电技术和网络中心战概念的发展，SA态势感知逐渐取代STOL成了最后一个S。