航空发动机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:13:35


       超大的网友都知道,在同代发动机中,大推的难度和中小推不在一个数量级上,以至于只有少数国家能够研制。
       比研制本身的难度更加让人崩溃的是一款大推的成熟周期非常漫长:
       以三代大推为例,F100从74年开始交付,直到1985年f100-pw-220定型才从根本上解决可靠性的问题,中间耗时11年;装备AL-31F的苏-27战机于1982年开始投入生产,但AL-31F初期翻修间隔只有几十个小时,1985年时AL-31F还在和各种问题作斗争,直到苏联解体前夕,AL-31F终于把翻修间隔延长到300小时,可靠性基本过关。太行大家就更熟悉了,2005年底定的型,但之后数不清的问题让军队为之抓狂,军迷为之扼腕,首批歼-11B也不得不用AL-31F应急,直到2010年太行才勉强堪用(不是好用),直到十二五末的2015年第一个装备14吨太行歼16机团在沧州服役,中间耗时接近10年(如果以下机匣版本的14吨太行成熟为准绳,考虑到太行歼-10B还在试装备阶段,这个时间可能还要后延1-2年)。屈指算来,只有采用成熟核心机且初始推重比指标较低的F110稍微顺利点,但也绝非一帆风顺。
       注意,10年左右的成熟周期还是建立在美、苏、中有几百甚至上千架双发重型战斗机一起刷经验的基础上,如果没有这么大的装备量用来发现问题,成熟周期只会更加漫长。虽然F100过度追求高指标,AL-31F走马灯似的换领导,太行基础薄弱、定型工作不严谨也是导致成熟周期漫长的原因之一,但大推的成熟周期远远长于中小推这一点是不需要质疑的。
      
      下面是我的问题,一、大推相比中小推难点到底在哪里?

                                 二、以现在的眼光回看当初,如果当初先研制难度较小、成熟周期较短的中推,和通过研制大推一步登天相比,哪一种路线更能推动中国航发工业的进步?
     
     
     
     
      

       超大的网友都知道,在同代发动机中,大推的难度和中小推不在一个数量级上,以至于只有少数国家能够研制。
       比研制本身的难度更加让人崩溃的是一款大推的成熟周期非常漫长:
       以三代大推为例,F100从74年开始交付,直到1985年f100-pw-220定型才从根本上解决可靠性的问题,中间耗时11年;装备AL-31F的苏-27战机于1982年开始投入生产,但AL-31F初期翻修间隔只有几十个小时,1985年时AL-31F还在和各种问题作斗争,直到苏联解体前夕,AL-31F终于把翻修间隔延长到300小时,可靠性基本过关。太行大家就更熟悉了,2005年底定的型,但之后数不清的问题让军队为之抓狂,军迷为之扼腕,首批歼-11B也不得不用AL-31F应急,直到2010年太行才勉强堪用(不是好用),直到十二五末的2015年第一个装备14吨太行歼16机团在沧州服役,中间耗时接近10年(如果以下机匣版本的14吨太行成熟为准绳,考虑到太行歼-10B还在试装备阶段,这个时间可能还要后延1-2年)。屈指算来,只有采用成熟核心机且初始推重比指标较低的F110稍微顺利点,但也绝非一帆风顺。
       注意,10年左右的成熟周期还是建立在美、苏、中有几百甚至上千架双发重型战斗机一起刷经验的基础上,如果没有这么大的装备量用来发现问题,成熟周期只会更加漫长。虽然F100过度追求高指标,AL-31F走马灯似的换领导,太行基础薄弱、定型工作不严谨也是导致成熟周期漫长的原因之一,但大推的成熟周期远远长于中小推这一点是不需要质疑的。
      
      下面是我的问题,一、大推相比中小推难点到底在哪里?

                                 二、以现在的眼光回看当初,如果当初先研制难度较小、成熟周期较短的中推,和通过研制大推一步登天相比,哪一种路线更能推动中国航发工业的进步?
     
     
     
     
      
零部件的工作环境更为苛刻呗
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;

做不出推比9的大推的国家,一样做不出推比9的中推(如EJ200那样的)。


难点其实在于:超长的研发时间+超多的研发经费。

解决好了这2个问题以后,就不太难了,比如美帝。。。

当然了,研发机制与管理水平,也是很重要的,这就决定了是事倍功半,还是事半功倍。。。

难点其实在于:超长的研发时间+超多的研发经费。

解决好了这2个问题以后,就不太难了,比如美帝。。。

当然了,研发机制与管理水平,也是很重要的,这就决定了是事倍功半,还是事半功倍。。。
难点在于缺乏应用,成本高,技术上没有分别
也就中美鹅有这需求~别的国家飞机都造不了,还搞什么发动机~欧洲法国都弄些不上不下的~什么日以色列那根本就没放开狗绳怎么搞~卡死了
绿林奸汉 发表于 2016-2-26 18:29
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;
法国算不算?
中国人完全自己搞的涡扇就是搞得中推(核心机),然后才有的大推:ws15

但这不是因为难度问题,而是







因为搞大推贵得多
锻压机,叶扇等不是一个困难等级
从物理的角度不难理解:假设把一中推等比例放大到大推的级别,那么,如果要保证推重比一样,推力就得按尺寸的三次方增加,这样的话其中受力部件所受力的力也是三次方的增加,那么该部件上的压强就会增加到放大比例的二分之三次方,材料的强度都是按压强的(如MPa、 kgf/mm2等),这样就对材料强度提出了更高的要求。按自身重量比例(相当于推重比),蚂蚁的力气比大象力气大得多,也是这个道理。
主要可能是材料强度的关系
yangdasu 发表于 2016-2-26 22:46
从物理的角度不难理解:假设把一中推等比例放大到大推的级别,那么,如果要保证推重比一样,推力就得按尺寸 ...
说的很形象
yangdasu 发表于 2016-2-26 22:46
从物理的角度不难理解:假设把一中推等比例放大到大推的级别,那么,如果要保证推重比一样,推力就得按尺寸 ...
不是这么放大的
去者2015 发表于 2016-2-26 23:00
说的很形象
虽然形象但是是错的
过去20年的难是难在推重比,不是大中小
绿林奸汉 发表于 2016-2-26 18:29
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;
那能做出9推比的中推的国家,能做出9的大推吗~
xmyyc 发表于 2016-2-26 23:02
虽然形象但是是错的

这是最简化的估算,完全没考虑推力增加后带来的一系列复杂变化,但大方向肯定是没错的。不过,二分之三次方确实有误,应该直接等于放大比例。比如:尺寸放大一倍,推重比要不变的话,推力须增加到原来的8倍,材料的受力面积增加到原来的4倍,故材料的强度需要增加到原来的2倍。
yangdasu 发表于 2016-2-26 23:25
这是最简化的估算,完全没考虑推力增加后带来的一系列复杂变化,但大方向肯定是没错的。不过,二分之三 ...
大方向也是错的,因为根本不是你那么放大的
xmyyc 发表于 2016-2-26 23:28
大方向也是错的,因为根本不是你那么放大的
我说的大方向是指假如设计和原理相同,大推对材料强度的要求更高。错的?那你的意思,对材料强度的要求更低还是相同啊
yangdasu 发表于 2016-2-26 23:33
我说的大方向是指假如设计和原理相同,大推对材料强度的要求更高。错的?那你的意思,对材料强度的要求更 ...
不是你说的那样放大,也就没有你说的那些结论
这叫定性的分析,算了,你自己也说不出个所以然出来,那就没啥好讨论的了,呵呵再见
我个人的理解,仅供参考:

整体来说大推的叶片工作环境更严酷,制造难度更大。

工作环境:直径增大旋转离心力更大,材料受力更大;叶片可以看做是悬臂梁,承受气压力后根部受力更大;
制造难度更大:典型的涡轮耐高温和受力大,要用单晶材料和工艺制造,而单晶尺寸越大成品率越低;叶片在工作过程中会变形,变形还得考虑密封等方面的要求,尺寸越大形变越大,相关技术要求越高。

所以,大推研制并非只是资金方面的问题,技术上的确难度要更大一些。如果只是资金的问题的话,那么民用市场上并不像军用发动机那样受到限制多,应该有更多企业研制大推力的民用发动机,实际上大推力民用发动机基本是GE、PW、RR三家控制,多少还是与大推技术门槛高有关。GE那个GE90发动机的复合材料风扇技术,一直是GE公司津津乐道的亮点,这样大尺寸的复合材料风扇,没有技术积淀是干不出来的。

绿林奸汉 发表于 2016-2-26 18:29
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;


GE凭一己之力搞定F414,改进型推比超10,但是搞F136的时候拉RR一起都斗不过P&W。中推和大推的难度区别一目了然。
绿林奸汉 发表于 2016-2-26 18:29
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;


GE凭一己之力搞定F414,改进型推比超10,但是搞F136的时候拉RR一起都斗不过P&W。中推和大推的难度区别一目了然。
Ymzg 发表于 2016-2-26 18:51
难点在于缺乏应用,成本高,技术上没有分别
关键还是钱,有钱技术不是问题
xmyyc 发表于 2016-2-26 19:58
中国人完全自己搞的涡扇就是搞得中推(核心机),然后才有的大推:ws15

但这不是因为难度问题,而是
这说的是啊
怒之新 发表于 2016-2-26 20:05
锻压机,叶扇等不是一个困难等级
是的,薪水也是大问题
xmyyc 发表于 2016-2-26 23:28
大方向也是错的,因为根本不是你那么放大的
那你觉得怎么才是对的???
楼主就是在扯淡,美国俄罗斯用七八十年代的工业水平实现了大推,历时十年。某国用的是二十一世纪的工业水平,十年还是搞不定。基础工业水平的进步就这么被你无视了。


大推的难度很好理解啊,同一个强度的材料,直径越大,长度越长,越容易折断,
同一个材料,相同的温度差下,长度越长,直径越大,形变越大。
小水泥砖块经过春夏秋冬温差折腾,不容易裂纹,但越大的水泥块热涨冷缩效应越明显,越容易裂纹
火车钢轨的标准长度之所以为12.5m和25.0m两种,因为再长的话,强度不够不说,热胀冷缩会越明显,铁轨接缝越不好处理

所以大推因为直径更大,尺寸更大,带来的对材料的性能和强度要求会比中小推会更高

大推的难度很好理解啊,同一个强度的材料,直径越大,长度越长,越容易折断,
同一个材料,相同的温度差下,长度越长,直径越大,形变越大。
小水泥砖块经过春夏秋冬温差折腾,不容易裂纹,但越大的水泥块热涨冷缩效应越明显,越容易裂纹
火车钢轨的标准长度之所以为12.5m和25.0m两种,因为再长的话,强度不够不说,热胀冷缩会越明显,铁轨接缝越不好处理

所以大推因为直径更大,尺寸更大,带来的对材料的性能和强度要求会比中小推会更高

绿林奸汉 发表于 2016-2-26 18:29
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;


搅屎棍,你又来了,又来胡说八道了,消停会吧,回答全是错的,也真不容易,你哪怕对上一次呢???没学识,没素质,没见地,你除了喷,除了黑,除了地图炮,告诉我你还会什么????
low货,见你一次骂你一次
绿林奸汉 发表于 2016-2-26 18:29
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;


搅屎棍,你又来了,又来胡说八道了,消停会吧,回答全是错的,也真不容易,你哪怕对上一次呢???没学识,没素质,没见地,你除了喷,除了黑,除了地图炮,告诉我你还会什么????
low货,见你一次骂你一次

boylzd 发表于 2016-2-27 00:44
楼主就是在扯淡,美国俄罗斯用七八十年代的工业水平实现了大推,历时十年。某国用的是二十一世纪的工业水平 ...

kc太红了吧,如果真是二十一世纪的工业水平,还引进个屁各种发动机,汽车,高铁技术。。。。。。。。,搞个屁汽车合资,搞个屁仿制测绘。。。。。。
连个起码的工业细胞轴承都还做不好的国度,
的确是进步了,但还有差距,刚发了点小财,就不知天高地厚了?
我国本世纪初的基础工业水平,顶多是欧美七十年代末的水平
现在的水平,顶多相当于欧美90年代初的水平,机械,材料,发动机,汽车统统如此。。。。。。。
boylzd 发表于 2016-2-27 00:44
楼主就是在扯淡,美国俄罗斯用七八十年代的工业水平实现了大推,历时十年。某国用的是二十一世纪的工业水平 ...

kc太红了吧,如果真是二十一世纪的工业水平,还引进个屁各种发动机,汽车,高铁技术。。。。。。。。,搞个屁汽车合资,搞个屁仿制测绘。。。。。。
连个起码的工业细胞轴承都还做不好的国度,
的确是进步了,但还有差距,刚发了点小财,就不知天高地厚了?
我国本世纪初的基础工业水平,顶多是欧美七十年代末的水平
现在的水平,顶多相当于欧美90年代初的水平,机械,材料,发动机,汽车统统如此。。。。。。。
hype 发表于 2016-2-27 02:08
kc太红了吧,如果真是二十一世纪的工业水平,还引进个屁各种发动机,汽车,高铁技术。。。。。。。。,搞 ...
看来你是完整细致的调研了欧美和中国的基础工业以及各子门类,才得出如此精确的评估数据,辛苦你了啊
工业之花..,严苛的工作环境,漫长的试验成熟周期,持续的巨额资金投入,强大的国家意志和能力..
那你觉得怎么才是对的???
不是我觉得是怎么做到,而是发动机研究人员事实上是怎么做的
boylzd 发表于 2016-2-27 00:44
楼主就是在扯淡,美国俄罗斯用七八十年代的工业水平实现了大推,历时十年。某国用的是二十一世纪的工业水平 ...
你确定某国是二十一世纪的工业水平?就像有些人生活在现在,可是还像活在30年前,额,我没有说你啊!
30楼和31楼终结此贴。
大推难做,那是绝对比中推难的。别的不说,我们用等温锻锻造方法造涡轮盘,中推只要5千吨的等温锻压机再加上2万吨级的模锻压机就行了,大推就不行了,因为大推的涡轮盘直径大,需要更大的等温压机和模锻压机才能压得出来,否则涡轮盘没办法达到强度要求。这对一个国家的基础工业绝对是严峻的考验。
大推各方面都很难。最难得是核心机的设计,制造,试验。还没经验,甚至没见过人家的生产车间,工人和工程师缺乏。
绿林奸汉 发表于 2016-2-26 18:29
同样推重比的大推和中推,难度差不多;

不存在“不在一个数量级”的问题;
是的。小推的研发一样难,甚至更难,不信看看三哥和毛子的中推,一样一塌糊涂。毛子的堪用罢了。
漆室葵忧 发表于 2016-2-26 19:52
法国算不算?
高卢鸡是中推吧。阵风就是中型机。