超级军网将来城市巷战必然是高信息化轻坦（或者说中坦）的天下。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:33:33
随着陆军反坦克步兵武器的发展，重型坦克和轻坦（中坦)的装甲在城市巷战的步兵面前效果差不多，而实际上坦克对付步兵最好的方法是永远不让步兵跟上你。在城市战中重型坦克比轻坦机动性更差，桥梁，道路通过能力更差，步兵容易以障碍物阻滞，然后设伏打击，轻坦(中坦）特别是有液压悬挂的山地战坦克显然更适合废墟环境。这种轻坦请自行脑补豹1，新5对轮，10式。
随着陆军反坦克步兵武器的发展，重型坦克和轻坦（中坦)的装甲在城市巷战的步兵面前效果差不多，而实际上坦克对付步兵最好的方法是永远不让步兵跟上你。在城市战中重型坦克比轻坦机动性更差，桥梁，道路通过能力更差，步兵容易以障碍物阻滞，然后设伏打击，轻坦(中坦）特别是有液压悬挂的山地战坦克显然更适合废墟环境。这种轻坦请自行脑补豹1，新5对轮，10式。
轻坦？
焚尸炉的天下。
焚尸炉的天下。
来自:关于超级大本营
试图和导弹比速度的坦克都飞炮塔了
未来城市战是有主动防御系统的装甲信息作战单元的天下。。。
未来城市战是有主动防御系统的装甲信息作战单元的天下。。。LRNOLC 发表于 2015-11-1 12:38
试图和导弹比速度的坦克都飞炮塔了 未来城市战是有主动防御系统的装甲信息作战单元的天下。。。
那就根本不需要坦克了。。城市战在你的那个基础上有液压悬挂，体积，体重较小的轻坦显然更有优势。
不能和导弹比速度，但是可以和导弹的载体比比速度。
LRNOLC 发表于 2015-11-1 12:38
试图和导弹比速度的坦克都飞炮塔了 未来城市战是有主动防御系统的装甲信息作战单元的天下。。。
那就根本不需要坦克了。。城市战在你的那个基础上有液压悬挂，体积，体重较小的轻坦显然更有优势。
不能和导弹比速度，但是可以和导弹的载体比比速度。
高大建筑的废墟，轻坦是过不去的
高大建筑的废墟，轻坦是过不去的
重坦就更加不要做梦了。
重坦就更加不要做梦了。
轻坦挨一发40火就挂了，城市作战必须是加挂爆反的重型坦克，必须和步兵、无人机、直升机密切协同
2015-11-1 13:23 上传
zatla 发表于 2015-11-1 13:17
重坦就更加不要做梦了。
轻坦除非专门加强动力（其实轻坦并不比主战坦克快多少），将平均速度提高到比坦克更快，才能适合于对兵力较少的城市进行行进间突袭。
重坦就更加不要做梦了。
轻坦除非专门加强动力（其实轻坦并不比主战坦克快多少），将平均速度提高到比坦克更快，才能适合于对兵力较少的城市进行行进间突袭。
轻坦挨一发40火就挂了，城市作战必须是加挂爆反的重型坦克，和步兵必须密切协同
轻坦不一定挨不了40火，爆反坑步兵，此外，拿40火的士兵要怎么追上能在城市里狂奔的轻坦？
轻坦不一定挨不了40火，爆反坑步兵，此外，拿40火的士兵要怎么追上能在城市里狂奔的轻坦？
像这类建筑倒塌后形成的废墟，轻坦也没法过去
然而现代的大城市，这样的建筑才是主流
请无视这两个奥特曼 ...
重坦也过不去，此外，山地用新轻坦可以上山。。这个轻坦还可能一试，重坦就别做梦了。。
然而现代的大城市，这样的建筑才是主流
请无视这两个奥特曼 ...
重坦也过不去，此外，山地用新轻坦可以上山。。这个轻坦还可能一试，重坦就别做梦了。。
zatla 发表于 2015-11-1 13:27
轻坦不一定挨不了40火，爆反坑步兵，此外，拿40火的士兵要怎么追上能在城市里狂奔的轻坦？
你可以参考一些叙利亚巷战的视频，没有爆反的T-72都被干爆了
轻坦不一定挨不了40火，爆反坑步兵，此外，拿40火的士兵要怎么追上能在城市里狂奔的轻坦？
你可以参考一些叙利亚巷战的视频，没有爆反的T-72都被干爆了
zatla 发表于 2015-11-1 13:14
那就根本不需要坦克了。。城市战在你的那个基础上有液压悬挂，体积，体重较小的轻坦显然更有优势。
...
有主动防御系统什么都好说。老是被打总会被打穿的，所以就别让他打中，这样战争就进化了。。。
还有轻坦在巷战中不会比重坦更灵活多少，你不可能一直跑，总得停下来
那就根本不需要坦克了。。城市战在你的那个基础上有液压悬挂，体积，体重较小的轻坦显然更有优势。
...
有主动防御系统什么都好说。老是被打总会被打穿的，所以就别让他打中，这样战争就进化了。。。
还有轻坦在巷战中不会比重坦更灵活多少，你不可能一直跑，总得停下来
zatla 发表于 2015-11-1 13:28
重坦也过不去，此外，山地用新轻坦可以上山。。这个轻坦还可能一试，重坦就别做梦了。。
一般而言，大城市都是建于平地。
即使有些山区城市，一部分城区可能位于山上，但是地形都做了修整，地面也铺好了路。
由于主战坦克和轻坦有着非常相近的爬坡角，所以如果大型建筑废墟限制，主战过不去，轻坦也不过去。
其实比之主战坦克轻坦并没有越障性能的优势。
重坦也过不去，此外，山地用新轻坦可以上山。。这个轻坦还可能一试，重坦就别做梦了。。
一般而言，大城市都是建于平地。
即使有些山区城市，一部分城区可能位于山上，但是地形都做了修整，地面也铺好了路。
由于主战坦克和轻坦有着非常相近的爬坡角，所以如果大型建筑废墟限制，主战过不去，轻坦也不过去。
其实比之主战坦克轻坦并没有越障性能的优势。
你可以参考一些叙利亚巷战的视频，没有爆反的T-72都被干爆了
有爆反也会被有有引爆爆反的前置弹药的反坦克导弹干掉，不说还有攻顶导弹了，而且那些坦克都是在停下来时成了导弹的靶子。
有爆反也会被有有引爆爆反的前置弹药的反坦克导弹干掉，不说还有攻顶导弹了，而且那些坦克都是在停下来时成了导弹的靶子。
LRNOLC 发表于 2015-11-1 13:30
有主动防御系统什么都好说。老是被打总会被打穿的，所以就别让他打中，这样战争就进化了。。。
还有轻坦 ...
现在轻坦相对于重坦主要的机动性优势就是：加速，以及过桥。
有主动防御系统什么都好说。老是被打总会被打穿的，所以就别让他打中，这样战争就进化了。。。
还有轻坦 ...
现在轻坦相对于重坦主要的机动性优势就是：加速，以及过桥。
猎杀m1a2 发表于 2015-11-1 13:31
一般而言，大城市都是建于平地。
即使有些山区城市，一部分城区可能位于山上，但是地形都做了修整， ...
去看看日本的10式和中国的新轻坦吧，加个自动化武器站，不要让人轻易伏击和阻滞然后攻击装甲薄弱带，问题会比重坦好得多。。而且他们由于有液压悬挂山地越障性能也好些，此外房子倒了但只有一条小路可以过时轻坦比重坦更容易过去。
猎杀m1a2 发表于 2015-11-1 13:31
一般而言，大城市都是建于平地。
即使有些山区城市，一部分城区可能位于山上，但是地形都做了修整， ...
去看看日本的10式和中国的新轻坦吧，加个自动化武器站，不要让人轻易伏击和阻滞然后攻击装甲薄弱带，问题会比重坦好得多。。而且他们由于有液压悬挂山地越障性能也好些，此外房子倒了但只有一条小路可以过时轻坦比重坦更容易过去。
楼主可以参考一下这个 http://v.ifeng.com/mil/arms/2013 ... -c7e9f16ac1ab.shtml
zatla 发表于 2015-11-1 13:42
去看看日本的10式和中国的新轻坦吧，加个自动化武器站，不要让人轻易伏击和阻滞然后攻击装甲薄弱带，问题 ...
10式也不是轻坦啊
况且，自动化武器站主战也可以装。
轻坦的越障能力并不比主战坦克好，目前的轻坦加速能力好于主战倒是事实。实际上在城市中并不好做到不要让人轻易伏击和阻滞。
去看看日本的10式和中国的新轻坦吧，加个自动化武器站，不要让人轻易伏击和阻滞然后攻击装甲薄弱带，问题 ...
10式也不是轻坦啊
况且，自动化武器站主战也可以装。
轻坦的越障能力并不比主战坦克好，目前的轻坦加速能力好于主战倒是事实。实际上在城市中并不好做到不要让人轻易伏击和阻滞。
猎杀m1a2 发表于 2015-11-1 13:37
现在轻坦相对于重坦主要的机动性优势就是：加速，以及过桥。
最大越野速度、倒车速度和爬坡角度应该也有一定优势的吧
现在轻坦相对于重坦主要的机动性优势就是：加速，以及过桥。
最大越野速度、倒车速度和爬坡角度应该也有一定优势的吧
楼主可以参考一下这个 http://v.ifeng.com/mil/arms/201308/4ef39114-d868-4af3-a48c-c7e9f16ac1ab.shtml
停在那不动被人当靶子，除了战术素养低以外，没有其他的解释。但是如果双方都跑起来，步兵没有可能追上能哪怕只能在城市里跑20km每小时的坦克。。坦克部队可以优先突破重要节点带着步战打击对方补给站，司令部等重要节点，而不和对方步兵纠缠。
停在那不动被人当靶子，除了战术素养低以外，没有其他的解释。但是如果双方都跑起来，步兵没有可能追上能哪怕只能在城市里跑20km每小时的坦克。。坦克部队可以优先突破重要节点带着步战打击对方补给站，司令部等重要节点，而不和对方步兵纠缠。
现在轻坦相对于重坦主要的机动性优势就是：加速，以及过桥。
还有城市部分路面的适应性，列如部分公路不会压坏，能让后面的轮式步战好跟随。
还有城市部分路面的适应性，列如部分公路不会压坏，能让后面的轮式步战好跟随。
LRNOLC 发表于 2015-11-1 13:47
最大越野速度、倒车速度和爬坡角度应该也有一定优势的吧
爬坡角没有优势
最大越野速度，倒车速度，轻坦目前也没有优势，有，但是只有一点。
最大越野速度、倒车速度和爬坡角度应该也有一定优势的吧
爬坡角没有优势
最大越野速度，倒车速度，轻坦目前也没有优势，有，但是只有一点。
zatla 发表于 2015-11-1 13:48
停在那不动被人当靶子，除了战术素养低以外，没有其他的解释。但是如果双方都跑起来，步兵没有可能追上能 ...
主战坦克公路速度60公里/小时，轻坦也差不多。
停在那不动被人当靶子，除了战术素养低以外，没有其他的解释。但是如果双方都跑起来，步兵没有可能追上能 ...
主战坦克公路速度60公里/小时，轻坦也差不多。
10式也不是轻坦啊
况且，自动化武器站主战也可以装。
轻坦的越障能力并不比主战坦克好，目前的轻坦加速 ...
相对于55吨级40吨不到的不是相对来说是轻坦了吗？现在不可能出现20-30吨的逗比了。。
况且，自动化武器站主战也可以装。
轻坦的越障能力并不比主战坦克好，目前的轻坦加速 ...
相对于55吨级40吨不到的不是相对来说是轻坦了吗？现在不可能出现20-30吨的逗比了。。
zatla 发表于 2015-11-1 13:49
还有城市部分路面的适应性，列如部分公路不会压坏，能让后面的轮式步战好跟随。
这轻坦没有优势。因为接地压强相差不大
其实履带破坏路面，不是因为坦克重，也不是履带压强大，履带的接地压强比车轮还要小。主要的是因为履带若不挂橡胶垫，履带是钢铁的，旋转时就会撞击路面。
zatla 发表于 2015-11-1 13:49
还有城市部分路面的适应性，列如部分公路不会压坏，能让后面的轮式步战好跟随。
这轻坦没有优势。因为接地压强相差不大
其实履带破坏路面，不是因为坦克重，也不是履带压强大，履带的接地压强比车轮还要小。主要的是因为履带若不挂橡胶垫，履带是钢铁的，旋转时就会撞击路面。
猎杀m1a2 发表于 2015-11-1 13:51
主战坦克公路速度60公里/小时，轻坦也差不多。
10式好像有80的公路速度，我们的新五队轮也有这个速度。。我考虑了部分城市战环境，指挥官会设置线路，轻坦可以走些小路，重坦能通过的路线却极其有限，路线越有多样性伏击就越困难，更何况你的两条腿跑不过他的链条。
猎杀m1a2 发表于 2015-11-1 13:51
主战坦克公路速度60公里/小时，轻坦也差不多。
10式好像有80的公路速度，我们的新五队轮也有这个速度。。我考虑了部分城市战环境，指挥官会设置线路，轻坦可以走些小路，重坦能通过的路线却极其有限，路线越有多样性伏击就越困难，更何况你的两条腿跑不过他的链条。
zatla 发表于 2015-11-1 13:53
10式好像有80的公路速度，我们的新五队轮也有这个速度。。
轻坦要比主战坦克快，除非设计更坏更大马力的动力包。
但是现在主战坦克都有60公里~70公里/小时的速度了，在城市里障碍遍布的环境，更快的极速没有意义啊，根本提不到这个速度。
10式好像有80的公路速度，我们的新五队轮也有这个速度。。
轻坦要比主战坦克快，除非设计更坏更大马力的动力包。
但是现在主战坦克都有60公里~70公里/小时的速度了，在城市里障碍遍布的环境，更快的极速没有意义啊，根本提不到这个速度。
轻坦要比主战坦克快，除非设计更坏更大马力的动力包。
但是现在主战坦克都有60公里~70公里/小时的速度 ...
使用相同的动力包，但轻坦普遍比重坦轻15-20吨左右，虽然行程无法超过重坦，防护也无法超过重坦，但单位重量功率强于重坦。
但是现在主战坦克都有60公里~70公里/小时的速度 ...
使用相同的动力包，但轻坦普遍比重坦轻15-20吨左右，虽然行程无法超过重坦，防护也无法超过重坦，但单位重量功率强于重坦。
zatla 发表于 2015-11-1 14:00
使用相同的动力包，但轻坦普遍比重坦轻15-20吨左右，虽然行程无法超过重坦，防护也无法超过重坦，但单位 ...
但是，更高的极速未必跑的出来。
使用相同的动力包，但轻坦普遍比重坦轻15-20吨左右，虽然行程无法超过重坦，防护也无法超过重坦，但单位 ...
但是，更高的极速未必跑的出来。
但是，更高的极速未必跑的出来。
那至少加速更快，机动性更强，对方反应时间越短，我方危险也就越小。
那至少加速更快，机动性更强，对方反应时间越短，我方危险也就越小。
zatla 发表于 2015-11-1 14:03
那至少加速更快，机动性更强，对方反应时间越短，我方危险也就越小。
但是在巷战中，这个加速快应该怎样转化为战术优势呢？
我的意思是，加速快如何制定为一种利用这点的战法，形成一种能替代主战的防护优势的战术优势？
那至少加速更快，机动性更强，对方反应时间越短，我方危险也就越小。
但是在巷战中，这个加速快应该怎样转化为战术优势呢？
我的意思是，加速快如何制定为一种利用这点的战法，形成一种能替代主战的防护优势的战术优势？
猎杀m1a2 发表于 2015-11-1 13:50
爬坡角没有优势
最大越野速度，倒车速度，轻坦目前也没有优势，有，但是只有一点。
换大马力发动机应该可以换取一定优势。但如果新轻坦是你所说的这样的话，那就是说现在新轻坦在机动性上没有高于主战坦克的必要，其上高原和到南方也不一定能有更好的机动性，更多是凭借其高信息化水平和较99A稍低的价格来替换老型坦克？
爬坡角没有优势
最大越野速度，倒车速度，轻坦目前也没有优势，有，但是只有一点。
换大马力发动机应该可以换取一定优势。但如果新轻坦是你所说的这样的话，那就是说现在新轻坦在机动性上没有高于主战坦克的必要，其上高原和到南方也不一定能有更好的机动性，更多是凭借其高信息化水平和较99A稍低的价格来替换老型坦克？
zatla 发表于 2015-11-1 13:27
轻坦不一定挨不了40火，爆反坑步兵，此外，拿40火的士兵要怎么追上能在城市里狂奔的轻坦？
追不上，可以伏击不？事实上城市巷战最大的威胁从前、现在、可预见的将来一直 都是伏击。
轻坦不一定挨不了40火，爆反坑步兵，此外，拿40火的士兵要怎么追上能在城市里狂奔的轻坦？
追不上，可以伏击不？事实上城市巷战最大的威胁从前、现在、可预见的将来一直 都是伏击。
同等技术条件下，坦克的装甲防护依然是越重越好，火力依然是越强越好。
轻坦装主动防御就够了？那么给重坦装上主动防御又如何呢？
轻坦装主动防御就够了？那么给重坦装上主动防御又如何呢？
城市打仗像跑步？
轻坦不一定挨不了40火，爆反坑步兵，此外，拿40火的士兵要怎么追上能在城市里狂奔的轻坦？
路障
路障
看了半天，楼上的诸位其实对巷战压根就没有本质认识。二战结束以来屈指可数的几次真正意义上的巷战大家都忽略，第一次是平壤争夺战 第二次是顺化之战 第三次格罗兹尼争夺战 第四次费卢杰之战
其次攻守双方打巷战的目的和意义是什么？ 除此这四次真正意义上的巷战，其他所谓巷战个人看最多算治安战。
其次攻守双方打巷战的目的和意义是什么？ 除此这四次真正意义上的巷战，其他所谓巷战个人看最多算治安战。
追不上，可以伏击不？事实上城市巷战最大的威胁从前、现在、可预见的将来一直 都是伏击。
我也说了伏击要预测路线，坦克体积小，道路适应性好，城市里路线就多，重坦只有那么几个路线。。伏击轻坦比重坦难多了。
我也说了伏击要预测路线，坦克体积小，道路适应性好，城市里路线就多，重坦只有那么几个路线。。伏击轻坦比重坦难多了。