看了燃烧的黄龙旗的进来聊聊

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当时清廷军政的彻底腐败是真的～ 当时的军事科技严重落后于西方也是真的～
但几千年的文化？有这么严重吗？1689年康熙帝还把毛子狠狠教训了一顿呢～

康熙在推广西方学术上无所作为，且对内部实施残酷的文化思想高压，从而使中国科技落后于西方...

晚清历次战争的失败原因是落后的国家制度、落后的武器装备、战略的失策、领导人的混账、国力的衰弱……没有“几千年的文化”什么事情。动不动就扯“几千年的文化”看似很深刻，其实是胡扯

领导层没有抵抗意志，内部勾心斗角，最近有一本小说《篡清》，就写的这段时间，有兴趣的不妨去看看，虽然是YY文，但从中可以看出为什么以那么大一个国家，会那么快就被日本打败

这个论题太大了

1000篇博士论文也写不完:L

:D 不过，那个CCAV的配乐和画面切换也太......

光绪本来打算从南洋水师调舰北上，左宗棠、张之洞不干，一个国家都这样了还有啥可说的

另外，山东巡抚的手下军队，坐视日军在荣成湾登陆和威海卫军港失守，不发一枪一弹。

日军针对清政府从战略和战役上做好了各种准备。包括在花园口、荣成湾登陆、牙山口外的袭击、黄海大战，还有针对淮军和北洋水师的战争准备。清政府仓促应战，盲目应对。焉有不败之理！

原帖由 Lohengrin 于 2009-3-3 07:57 发表
康熙在推广西方学术上无所作为，且对内部实施残酷的文化思想高压，从而使中国科技落后于西方...

这话也说的出口，知道汤若望吗？

一笔糊涂账，不知道该算在谁头上。。。
所以我总说TB能走到今天这一步，人品已经是不错了。

先定义中华文化，清朝一朝何以代表整个中华文化

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我还没看.不过正看陈悦的碧血海天,甲五海战,貌似比这个好看

不仅仅是腐败问题，而是传统东方文明面对了一个与以往完全不同的世界文明，找不到正确对待的办法。日本人包袱小，转过弯来了，而中国人船大难掉，所以在政治上、军事上、经济上只能一败再败。。。。。。直到近三十年才醒悟过来。

很多原因兼而有之，如果说要讲主要方面的话，那就是中国的一切努力是为了维持旧有秩序不变，而这一点在当时的世界环境下已经无法实现了。

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很多人说，康熙不及彼得
我倒是不这么看，俄罗斯在地理上比中国有些优势，一面连接东方，一面接触西方，可以及时知晓西方诸国的动向和进步，不至于文明落后太多
而中国呢，周边的国家实在没有什么出挑的，越南、高丽、泰国、缅甸，都是这一类，不少还是藩国。中国难以接触到西方的文明啊

康熙凭什么能和彼得比？不过是清朝皇帝里面矮子中拔高子挑出来而已，吹嘘的太过头了。

原帖由 vf4 于 2009-3-3 15:12 发表
康熙凭什么能和彼得比？不过是清朝皇帝里面矮子中拔高子挑出来而已，吹嘘的太过头了。

康熙算不得什么千古一帝，但好歹算是个比较精明的主了，虽不能和朱元璋之类的比，至少比辫子戏里鼓吹的乾隆强不少
不过这厮干的缺德事也不少……要是他眼光长远点，心胸开阔点……他也就不是康熙了

原帖由 lpclpc 于 2009-3-3 15:28 发表

康熙算不得什么千古一帝，但好歹算是个比较精明的主了，虽不能和朱元璋之类的比，至少比辫子戏里鼓吹的乾隆强不少
不过这厮干的缺德事也不少……要是他眼光长远点，心胸开阔点……他也就不是康熙了

清帝国时代，其实一直被人骂的雍正倒是比较符合现代人心目中的相对好一些的帝王吧？不过对于海上力量建设，清帝国的帝王们的眼光总还是很局限的。

康熙被称为千古一帝，还不是CCAV吹嘘的，这人伟大，也是对当时的八旗蛮子而言，没有他，八旗的统治长不了

我也同意雍正是个相对好点的皇帝

满清以一个全面落后的部落联盟吞并一个相对先进的国家，要消化压服就要花N长时间和N多精力，制度，文化，技术等方面能原地踏步不倒退就已经不错，就不要说什么进步了，
清朝到了鸦片战争太平天国还常常拉出明朝造的炮撑场面，就可知道这百多年中技术根本毫无更新，游牧民族起家，对骑兵的崇拜是很自然的事情，不过这一百多年却是世界技术进步的高潮，技术的进步幅度超过对上一千年的总和，清朝的统治对中国来说确实是近代悲剧的根本

对日战争不能动员全国进入全面战争状态，未必是高层不想，而是中央控制力已经极度衰弱，无力节制地方了，事实上太平天国要靠差不多是地方私军的川军才能平定，已经说明清廷中央所能控制的军队基本上已经战力空仓化了，而地方军政大员听调不听宣，小算盘打起来中央根本无可奈何，这种情况其实一直到中华民国也不例外，因为清廷的军阀摇身一变响应革命得到保持下来了

原帖由 雪千寻 于 2009-3-3 13:41 发表
很多原因兼而有之，如果说要讲主要方面的话，那就是中国的一切努力是为了维持旧有秩序不变，而这一点在当时的世界环境下已经无法实现了。

话里有话啊？无间道！哈哈

腐败，自大，旧有的利益集团毁了这个国家！这就是满清失败的原因！

晚清有改革的机会，可是保守派们为了既得利益绞杀了改革，让中国与世界的发展拉开了距离！

上层腐败无能，下层愚昧无知，训练不足，极少有国家意识，纯粹为了吃饭而当兵。

我说康熙，跟汤若望有什么关系？
康熙自己研习西方科技、文化，但是对于向中国推广这些知识，确实毫无建树~

原帖由 sagasu77 于 3-3-2009 04:12 发表

这话也说的出口，知道汤若望吗？

雅克萨战役

　　来源： 黑龙江新闻网－黑龙江日报 作者： 柳成栋 编辑： 赵艳玲 08-10-25

　　“三藩之乱”平定之后，国内政局渐稳，清政府开始注重了对边疆地区的防御和管理，鉴于沙俄侵略者不断对黑龙江流域的侵略，清政府无论在军事上还是在政治上等各个方面都采取了一系列相应的防御措施。如为加强清政府对黑龙江中上游边疆地区的统治设置了黑龙江将军，加强军事防御力量、造船运粮、筑城屯田、建设驿站、安抚边民等，这一切都为雅克萨战役做好了充分的准备。

　　第一次雅克萨战役

　　康熙二十四年(1685年)正月，康熙皇帝亲自命令都统公彭春、副都统班达尔沙、护军统领佟宝为参政，会同黑龙江将军萨布素等统帅清军，分成两路进取雅克萨。

　　四月末，在统都彭春的率领下，一支由1500名乌喇、宁古塔兵，500余名索伦、达斡尔兵，500余名京师八旗兵和400名从福建调来的藤牌兵组成的共有3 000人的部队，准备由瑷珲分成水陆两路向雅克萨进发。

　　五月二十日，彭春率领大军到达离雅克萨不远的杭屋莫，遵照康熙皇帝的谕令，派遣沙俄国战俘费奥多尔等三人，携带清政府的咨文先送到雅克萨，交给雅克萨城督军阿列克谢·托尔布津。托尔布津拒不接受警告，并向叶尼塞斯克督军和尼布楚督军请求援兵，筹集武器弹药，同时将城内的所有人员组织起来，准备固守顽抗。

　　五月二十二日，都统彭春率领主力部队抵达雅克萨城下，前线指挥部便设在城对面黑龙江中的岛上(今古城岛)，当即用满、蒙、俄三种文字向俄军发出最后通牒，并向守城俄军谕以“皇上好生，不嗜杀戮”，劝其放下武器，撤离雅克萨城。但是俄军拒不接受劝告，并出言不逊。于是清军于五月二十三日分成水军、陆军两路列营夹攻，包围了雅克萨城。二十四日晨，一股俄军从上游乘筏赶到雅克萨增援，正欲冲入城内，清军派护军参领雅勒泰等将其截住，奉劝他们投降。俄兵不听劝说，手持兵器，向清军进犯。这时林兴珠率领的清军水师裸身入水，头上顶着藤牌，手持扁刀在水中鱼贯而进，俄军看到之后惊恐万状，称这些清军为大帽鞑子。因为清军在水中，俄军的火器无法发挥作用，而清军以藤牌蔽其首，虽有枪矢，也很难射入。清军又用长刀拂过藤牌，砍断俄兵的小腿，使筏上的俄兵纷纷倒入江内。这是一场十分精彩的水上歼灭战。当晚，清军开始攻城。清军在城南、城北、两翼以及水上都做好了战斗部署，枪炮声、喊杀声响彻黑龙江畔，划破万里夜空，震撼着巍巍的外兴安岭。真是“将军无敌清兵吼，都统扬威敌胆寒”。

　　五月二十五日黎明，清军又用炮向城内猛攻。突然，一炮轰垮了雅克萨城的塔楼，这时城内大乱，伤亡的俄军有100余人。遭受清军沉重打击的俄军一个个惶恐不安，俄军头目托尔布津更是走投无路，无计可施，只得派人到清军阵前乞求投降。彭春等经过商议，认为应该遵照康熙皇帝“体天地好生之心”和“以德服外国”的谕示，准于托尔布津等投降。彭春、萨布素等向他们宣谕：“我皇上视天下如一家，万方如赤子，不忍剿灭尔等，从今以后勿萌异念。”给予投降的敌人以宽大处理，允许被围在城内的愿意归去的600余俄国兵民，携带东西和除大炮以外的随身武器回到尼布楚，并给他们马匹和食物；对瓦西里等不愿意回去，要求留在中国的45人，彭春也批准了他们的请求。托尔布津等感激涕零，“望阙稽首”，答应今后不再到雅克萨骚扰。在这次战斗中，还解救出被俄兵掳去的索伦、巴尔虎等处男、妇160余口，全部遣回本地。闻名中外的第一次雅克萨战役至此也宣告胜利结束。

　　第二次雅克萨战役

　　随着雅克萨战役的进行，清政府为了加强对边境的防御，采取了“筑城永戍”的方式，于雅克萨战役的当年，便修筑了墨尔根城，修筑了从吉林到瑷珲的驿路，并将黑龙江将军衙门由黑龙江左岸的旧瑷珲城迁至右岸新瑷珲城，同时又于瑷珲设副都统驻防。但清政府却没有继续在雅克萨设兵防守，也没有割取附近的庄稼，断其粮食来源，致使沙俄侵略军不久又卷土重来。

　　当年七月，沙俄尼布楚统领乌拉索夫派遣了70名哥萨克兵前赴雅克萨进行侦探，获悉清军已经撤到瑷珲。八月，大批沙俄侵略军在托尔布津的率领下，再次窜到雅克萨，重新在清军烧毁的雅克萨城废墟上修起了城堡，并于城堡中修建了火药库、军需仓和粮仓等设施，同时增兵820名，准备长期在雅克萨盘踞。

　　沙俄这一背信弃义的行动，引起了清政府的极大愤慨。康熙二十五年(1686年)二月，康熙皇帝于三月六日颁发谕旨，命萨布素率领清兵2 000人，建义侯林兴珠率领八旗汉军内福建藤牌兵400人一起攻取雅克萨城。同月，雅克萨俄军首先采取了战争行动，据守在雅克萨的俄军头目托尔布津，派遣哥萨克头领阿法纳西·别伊顿率领300人窜到呼玛尔河流域，向中国居民开展了进攻，遭到中国达斡尔居民的英勇还击，从而沙俄侵略者再次挑起战端。

　　四月初六日，康熙皇帝谕令兵部命副都统郎谈、班达尔沙、玛喇谙熟地形，赴黑龙江军前参赞军务，同萨布素向雅克萨进军。五月初三日，清军开抵黑龙江(瑷珲)。二十八日，清政府水陆大军齐集查克丹地方，进逼雅克萨。在距雅克萨城十余里处，派俄国俘虏前往雅克萨城送信，劝说城中的俄军投降，撤离雅克萨。俄军头目不听劝告，拒不撤离，并派遣人偷偷出来，在城壕边放置了铳炮，遥击清军。清监军郎谈则率护军参领马世基以龙炮将俄军击退。

　　此后，双方经过了数次交战。清军围攻雅克萨城已经半个月，虽然几次击退俄军，但仍未拿下雅克萨城。郎谈认为，若不断其水道，则很难持久围困雅克萨城。于是郎谈率领班达尔沙带兵在逼近雅克萨城下的地方掘挖了长长的沟堑，修起了坚固的土垒，用来死死围困俄军。俄军这才发现要失去水道，于是拼命来争，经过四个昼夜的鏖战，清军掘挖的沟堑，修筑的土垒均已告成，并设兵严密守护。就是在这场激战中，俄军头目托尔布津被清军的炮火击伤后死去，嗣后则由别伊顿继任俄军统领。

　　七月初八，被围困了40天的俄军像困兽一样冲出城来，企图夺取城北清军的炮台，被守护炮台的清军击败。俄军遭此失败后，不敢再出战了。于是清军汇合水陆军在雅克萨城四周做好了长期围困的准备。到了八月二十五日，天渐渐寒冷，康熙皇帝谕示黑龙江将军萨布素做好冬季的一切防御准备，诸如战船如何收藏，马匹如何饲秣等等，都要详加筹划，做到有备无患。萨布素向康熙皇帝奏报了他们如何安排清军越冬及防御俄人增援等事宜的具体措施。康熙皇帝随即命令博定精选筑城及种地官兵200人，送给他们两个月的食粮，让他们迅速奔赴军前，参赞军务。

　　不久，严冬已经到来，俄军困守孤城，饥寒交迫，加上坏血病的流行，死者枕藉。清军“围而不取，以示等待”。经过5个多月的围困，到了康熙二十六年(1687年)初，城内原来的826名沙俄侵略军，只剩下了150人。以后，继续大批死亡，到了春天，只剩下66人，已经根本没有继续顽抗的能力。雅克萨城旦夕可下，沙俄侵略者不得不向清政府提出了停战谈判的要求，乞求清军撤去对雅克萨的围困。当时，被迫采取自卫手段的中国军队虽然已在反侵略的战争中取得了重大胜利，但清政府一如既往，仍争取通过外交途径解决中俄争端。

　　此前，康熙二十五年(1686年)十二月，康熙皇帝便派遣亲军侍卫马武到达雅克萨前线，宣布停止攻城，清军立即无条件停火，“回驻大营，合兵防守。”同时对饥饿少食的俄军予以救济，并允许派往前线给清军将士治病的太医给患病的俄军治病。“听其救医，使还彼国”，康熙二十六年五月十六日，清军主动后撤20里，完全停止了对雅克萨的封锁，允许城内俄军自由进出。八月十八日，康熙皇帝获悉俄使将至，立即下令从雅克萨无条件撤军。清军随即从雅克萨撤退到瑷珲、墨尔根一带。历时两年多的雅克萨战役至此宣告结束，中俄两国开始了边界谈判。

原帖由
lpclpc 于 3-3-2009 07:39 发表
有句话叫“文官不爱钱，武官不怕死”，则国家必兴
这两个现象从来都是一起出现，或者一起腐败的，也就是说，如果文官腐败，则军队必然也腐败，不存在例外，只可能在局部出现一两个异类
至于说康熙时，围困雅克萨， ...

原帖由 子晰 于 2009-3-3 13:20 发表
不仅仅是腐败问题，而是传统东方文明面对了一个与以往完全不同的世界文明，找不到正确对待的办法。日本人包袱小，转过弯来了，而中国人船大难掉，所以在政治上、军事上、经济上只能一败再败。。。。。。直到近三十年 ...

你说到点子上了，儒家文化是好古薄今道貌岸然阉杀民族雄性培养雌性的伪善文化，对于求真务实的西方文明自然采取制抵态度，而日本接受西方文明就像当初接受中国文明一样，没有一点不适应。一个被动西化，一个主动西化，对待西方文明的不同态度，造就了两国在近代不同的国运。

原帖由 sagasu77 于 2009-3-3 11:12 发表

这话也说的出口，知道汤若望吗？

文字狱啊文字狱，康乾盛世，文人士子人头滚滚啊。

原帖由 sergeant_w2 于 2009-3-3 20:30 发表

文字狱啊文字狱，康乾盛世，文人士子人头滚滚啊。

文革时期，文人虱子也是常坐喷气式，文字狱是君王高度专制的必然产物。

原帖由 止戈二世 于 2009-3-3 20:11 发表

你说到点子上了，儒家文化是好古薄今道貌岸然阉杀民族雄性培养雌性的伪善文化，对于求真务实的西方文明自然采取制抵态度，而日本接受西方文明就像当初接受中国文明一样，没有一点不适应。一个被动西化，一个主动西 ...

      请回头看看  四大文明  活着的还有几个？  仅以丛林法则看 能活下来就已经说明问题了

胡说～
日本可比中国儒多了，甚至自我标禀为正统儒家的继承人～
他们从小就学《论语》，你学过吗？

原帖由 止戈二世 于 3-3-2009 13:11 发表

你说到点子上了，儒家文化是好古薄今道貌岸然阉杀民族雄性培养雌性的伪善文化，对于求真务实的西方文明自然采取制抵态度，而日本接受西方文明就像当初接受中国文明一样，没有一点不适应。一个被动西化，一个主动西 ...

原帖由 Lohengrin 于 2009-3-3 21:26 发表
胡说～
日本可比中国儒多了，甚至自我标禀为正统儒家的继承人～
他们从小就学《论语》，你学过吗？

人家的儒学可和汉族的不一样，人家的儒学可不是以仁为本，而是以忠为本。“杀身成仁，舍生取义”才是先秦儒家的标准，日本的武士道很好地贯彻这一点，人家说自己是正统儒学也有几分道理。完全不像宋朝以后的汉族儒学那样“存天理，灭人欲。”变态扭曲人性，培养羊性。

原帖由 止戈二世 于 2009-3-3 21:38 发表

人家的儒学可和汉族的不一样，人家的儒学可不是以仁为本，而是以忠为本。“杀身成仁，舍生取义”才是先秦儒家的标准，日本的武士道很好地贯彻这一点，人家说自己是正统儒学也有几分道理。完全不像宋朝以后的汉族儒 ...

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武士道……
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