新7.62机枪代替大口径机枪。高浸彻能力和1500米射程是必 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:02:36
新7.62机枪有没有可能取代12.7机枪?
我的回答是可能。
如果我们以现代技术设计新7.62机枪,浸彻能力和穿甲能力和射程达到12.7mm54弹的水平,停止作用停留在老7.62水平。
我的设想是18克弹头,970m/s的初速(如果能量达不到,可以适当降低初速)。
采用一系列新技术,机枪重量不大于67-2,后坐力不大于67-2,便携性和67-2相当。
这样新中口径完全可以取代老的山地机枪。

12.7机枪威力大于老中口径机枪主要体现在:
1、高浸彻作用。对于沙袋,墙体有很好的浸彻作用,对于防弹衣有很好的穿透作用。
2、1500米到2000米的射程。老中口径的有效射程为1000米。
3、大的停止作用。一发12.7子弹可以把成年人拦腰打断!

如果较小口径的机枪要想从这三个方面全面达到大口径机枪威力,设计出来的机枪依然会是10mm口径以上的机枪。
对于减重没有很大的作用。并不会打来便携性的本质变化。
从现在的战场来看(防弹衣普及,轻型掩体较多),高的浸彻作用和穿甲能力是12.7比7.62机枪的核心优势,1500米射程次之。高停止作用倒是不那么急迫,7.62机枪也足以致命。
如果我们以现代技术设计新7.62机枪,浸彻能力和穿甲能力和射程达到12.7mm54弹的水平,停止作用停留在老7.62水平。
我的设想是18克弹头,970初速(如果能量达不到,可以适当降低初速)。

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(原创)中口径机枪能否接近二战时大口径机枪的效能?(理想小中大口径子弹及发展趋势)
近来论坛关于大口径步枪是否能取代中口径步枪争执不休,
我们又是否想过,中口径步枪能否大口径步枪的效能呢?

首先,我们回顾下二战以来步枪弹的发展历史吧。
尤其是全威力弹的步枪和手枪弹的冲锋枪合并为小口径步枪的过程。
一战中德国的设计师雨果为了突破防线,设计出了世界上第一款冲锋枪MP18(1918年)
那个时代作战枪械基本为中口径机枪和全威力弹的单发步枪。
相对于单发步枪,冲锋枪由于射速快,十分适合近战,但其子弹威力也小,射程也近。
步枪和冲锋枪的优点的合体一直在进行,在冲锋枪这条线上,子弹的威力一直在加大,比如美国的汤姆逊的长‘手枪子弹’能量达到1000J,但其弹型是手枪样子的圆头弹。
在步枪这条路上,美国的佳楠得步枪,子弹为办自动的全威力弹(7.62X63弹)
这种轻微的合体可以看成是冲锋枪和步枪的第一次合体,但是是半合体。
第一次合体的设计师依然是德国的雨果设计的STG44,为世界第一种突击步枪,可控的连发射击,400米的射程,30发的弹夹,要不是德国的战败,肯定为一代经典枪械。由于战事紧张,设计也较为仓促,生产也需要照顾原生产线,因此采用了7.92口径,苏联的卡拉什尼科夫几乎照搬雨果的设计思路,设计了AK47.口径为7.62,AK47极为成功,至今生产了约1亿支。
但其缺点也在以后的使用中暴露了出来,其根源还是在于其设计仓促从而使用了单发步枪时代的口径,初速不高,才700出头,单位截面积动能不高,单位截面积子弹质量不高,致使其速度降低较快,弹道弯曲,射击时如果没有调整标尺到位,或者距离估计不准,精度不高,有效射程400米,穿甲能力不足,对于掩体的穿透能力不足。
二战结束后,美国获得了西方世界的霸权,极力推行全威力弹,也就是7.62X51弹,否认了后坐力适中的,性能全面优于华约弹的7mm英国子弹(其实有比英国子弹更为合适的小日本的友板弹,后面讲),全威力弹后坐力大,根本不适合作为突击步枪子弹。
在越战中急忙推出了小口径步枪弹的M16,使步枪子弹再一次偏离的方向。5.56弹弹头3.75克,初速975米,弹道平直,精度高,后坐力小,可控性高。但是射程还是不足,只有400米。
其后的改进也使其穿甲能力远高于7.62华约39弹。
其后,由于车载化,小口径步枪急于缩短长度,出现了M4,由于其速燃发射药配合高膛压枪管,其效能接近长枪管的M16,
中英法选择了无托步枪的方向,在枪管不缩短的情况下,采用无托设计可以使全枪长度大幅度缩短,以便于车载化。
同时,格伦德尔弹采用6.5mm口径,但弹头重量为9.3克,初速约760m/s,听起来是那么的熟悉,你妹的,不就是小日本的友板步枪弹的翻版吗?其1000米处的存能达到了北约51弹的水平!因为其弹头更小,阻力更小!
但是现阶段是否有必要采用格伦德尔步枪弹?或者,是否可以把格伦德尔步枪弹和速燃发射药无托步枪的优点全部结合起来?其实历史一个轮回,没有必要回到友板步枪弹时代。下面请听下一回合分析:

步枪子弹及步枪发展趋势:
1.膛压可以提高到450-550兆帕。
2.无托步枪是好选择。依然可以使用长枪管。枪管长度可以为450-500mm.
3.塑料弹壳可以普及。装药量增大带来的死重会大幅度减小,也就意味着初速更高的子弹对携带有利!
4.发射药的能量密度将可以提高。比如12.7mmX99子弹的能量可以超过20000焦耳,而12.7mmX108子弹如果采用这种发射药能量估计超过22000J。
5.弹头朝着跟加细长的方向发展。细长比应该高于格伦德尔弹。同等口径的子弹,弹头会越来越重,M16的3.75克到5克,95的4.15克到4.6克就是例证,格伦德尔更是诠释了这种趋势。
6.弹头初速不应该低于900米每秒。(因为弹壳重量占比大幅度下降及平直的弹道性能要求)
7.射程应该覆盖800米以上。
8.穿甲能力应该大幅度提升。
9.前收口子弹应该普及,提高精度。
10.后坐力上限可能是格伦德尔弹的760m/sX9。3克=7068。
11.由于新原理应用,步枪后坐力在降低。
12.由此带来的同口径子弹装药量会增加。弹型会改变。


以此为基础设计一款子弹,假如以5.8mm口径,枪管长度463mm,设计的话,5.8mm步枪的膛压为280兆帕,提高到450兆帕以上,子弹动能大于1925x450/280=3094J小于3781J。
因此取值3300J作为较为保守参考设计值,可以选择7.6克弹头,930m/s初速(3287J,预计480兆帕)。此时弹头比格伦德尔弹更为细长,而且单位截面积弹头重量也大于格伦德尔弹!有理由相信,在速度相同的情况下,此弹速度降低速度不高于格伦德尔弹!弹道比格伦德尔更为平直是可以期待的。穿甲能力强于格伦德尔也是可以期待的。400米以内穿透4A防弹衣可以期待!1000米处动能预计和格伦德尔相当。当然,此时装药量会大大增加。
如果这种步枪再加上20mm弹发榴弹,重量5Kg以内,性能相当惊人啊。


说完小口径,在设计中等口径机枪子弹。
首先,我们应该明确中口径子弹的用途和目的,
首先是作为机枪子弹,要求其在穿甲能力和对付轻型掩体的能力接近54式12.7mm步枪弹,当然,停止作用可以不用达到那么惊人。比如以前要12.7mm机枪对付墙体后的残敌,现在,中口径机枪就够了。
再次,作为精确射手步枪子弹。

要达到这个目的,就要使用长枪管,枪管长度应该在700mm左右。
如果以7.62mm为口径的话,膛压维持小口径的话,应该为8560J。
如果弹头重量与美帝的8.6mm相同的话,也就是18克,对应初速970m/s,
其单位截面积重量大于1.27mm机枪弹的重量。
如果用上新一代较为廉价的穿甲材料(非钨合金和贫铀弹),其穿甲能力和对轻型掩体的穿透力应该不低于54式12.7MM机枪弹。当然,停止作用还是远低于12.7,但这已经足够了。
再加上最新山地12.7机枪的减重和减后坐力。再加上塑料弹壳。便携性能应该会和67-2相当。新7.62机枪有没有可能取代12.7机枪?
我的回答是可能。
如果我们以现代技术设计新7.62机枪,浸彻能力和穿甲能力和射程达到12.7mm54弹的水平,停止作用停留在老7.62水平。
我的设想是18克弹头,970m/s的初速(如果能量达不到,可以适当降低初速)。
采用一系列新技术,机枪重量不大于67-2,后坐力不大于67-2,便携性和67-2相当。
这样新中口径完全可以取代老的山地机枪。

12.7机枪威力大于老中口径机枪主要体现在:
1、高浸彻作用。对于沙袋,墙体有很好的浸彻作用,对于防弹衣有很好的穿透作用。
2、1500米到2000米的射程。老中口径的有效射程为1000米。
3、大的停止作用。一发12.7子弹可以把成年人拦腰打断!

如果较小口径的机枪要想从这三个方面全面达到大口径机枪威力,设计出来的机枪依然会是10mm口径以上的机枪。
对于减重没有很大的作用。并不会打来便携性的本质变化。
从现在的战场来看(防弹衣普及,轻型掩体较多),高的浸彻作用和穿甲能力是12.7比7.62机枪的核心优势,1500米射程次之。高停止作用倒是不那么急迫,7.62机枪也足以致命。
如果我们以现代技术设计新7.62机枪,浸彻能力和穿甲能力和射程达到12.7mm54弹的水平,停止作用停留在老7.62水平。
我的设想是18克弹头,970初速(如果能量达不到,可以适当降低初速)。

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(原创)中口径机枪能否接近二战时大口径机枪的效能?(理想小中大口径子弹及发展趋势)
近来论坛关于大口径步枪是否能取代中口径步枪争执不休,
我们又是否想过,中口径步枪能否大口径步枪的效能呢?

首先,我们回顾下二战以来步枪弹的发展历史吧。
尤其是全威力弹的步枪和手枪弹的冲锋枪合并为小口径步枪的过程。
一战中德国的设计师雨果为了突破防线,设计出了世界上第一款冲锋枪MP18(1918年)
那个时代作战枪械基本为中口径机枪和全威力弹的单发步枪。
相对于单发步枪,冲锋枪由于射速快,十分适合近战,但其子弹威力也小,射程也近。
步枪和冲锋枪的优点的合体一直在进行,在冲锋枪这条线上,子弹的威力一直在加大,比如美国的汤姆逊的长‘手枪子弹’能量达到1000J,但其弹型是手枪样子的圆头弹。
在步枪这条路上,美国的佳楠得步枪,子弹为办自动的全威力弹(7.62X63弹)
这种轻微的合体可以看成是冲锋枪和步枪的第一次合体,但是是半合体。
第一次合体的设计师依然是德国的雨果设计的STG44,为世界第一种突击步枪,可控的连发射击,400米的射程,30发的弹夹,要不是德国的战败,肯定为一代经典枪械。由于战事紧张,设计也较为仓促,生产也需要照顾原生产线,因此采用了7.92口径,苏联的卡拉什尼科夫几乎照搬雨果的设计思路,设计了AK47.口径为7.62,AK47极为成功,至今生产了约1亿支。
但其缺点也在以后的使用中暴露了出来,其根源还是在于其设计仓促从而使用了单发步枪时代的口径,初速不高,才700出头,单位截面积动能不高,单位截面积子弹质量不高,致使其速度降低较快,弹道弯曲,射击时如果没有调整标尺到位,或者距离估计不准,精度不高,有效射程400米,穿甲能力不足,对于掩体的穿透能力不足。
二战结束后,美国获得了西方世界的霸权,极力推行全威力弹,也就是7.62X51弹,否认了后坐力适中的,性能全面优于华约弹的7mm英国子弹(其实有比英国子弹更为合适的小日本的友板弹,后面讲),全威力弹后坐力大,根本不适合作为突击步枪子弹。
在越战中急忙推出了小口径步枪弹的M16,使步枪子弹再一次偏离的方向。5.56弹弹头3.75克,初速975米,弹道平直,精度高,后坐力小,可控性高。但是射程还是不足,只有400米。
其后的改进也使其穿甲能力远高于7.62华约39弹。
其后,由于车载化,小口径步枪急于缩短长度,出现了M4,由于其速燃发射药配合高膛压枪管,其效能接近长枪管的M16,
中英法选择了无托步枪的方向,在枪管不缩短的情况下,采用无托设计可以使全枪长度大幅度缩短,以便于车载化。
同时,格伦德尔弹采用6.5mm口径,但弹头重量为9.3克,初速约760m/s,听起来是那么的熟悉,你妹的,不就是小日本的友板步枪弹的翻版吗?其1000米处的存能达到了北约51弹的水平!因为其弹头更小,阻力更小!
但是现阶段是否有必要采用格伦德尔步枪弹?或者,是否可以把格伦德尔步枪弹和速燃发射药无托步枪的优点全部结合起来?其实历史一个轮回,没有必要回到友板步枪弹时代。下面请听下一回合分析:

步枪子弹及步枪发展趋势:
1.膛压可以提高到450-550兆帕。
2.无托步枪是好选择。依然可以使用长枪管。枪管长度可以为450-500mm.
3.塑料弹壳可以普及。装药量增大带来的死重会大幅度减小,也就意味着初速更高的子弹对携带有利!
4.发射药的能量密度将可以提高。比如12.7mmX99子弹的能量可以超过20000焦耳,而12.7mmX108子弹如果采用这种发射药能量估计超过22000J。
5.弹头朝着跟加细长的方向发展。细长比应该高于格伦德尔弹。同等口径的子弹,弹头会越来越重,M16的3.75克到5克,95的4.15克到4.6克就是例证,格伦德尔更是诠释了这种趋势。
6.弹头初速不应该低于900米每秒。(因为弹壳重量占比大幅度下降及平直的弹道性能要求)
7.射程应该覆盖800米以上。
8.穿甲能力应该大幅度提升。
9.前收口子弹应该普及,提高精度。
10.后坐力上限可能是格伦德尔弹的760m/sX9。3克=7068。
11.由于新原理应用,步枪后坐力在降低。
12.由此带来的同口径子弹装药量会增加。弹型会改变。


以此为基础设计一款子弹,假如以5.8mm口径,枪管长度463mm,设计的话,5.8mm步枪的膛压为280兆帕,提高到450兆帕以上,子弹动能大于1925x450/280=3094J小于3781J。
因此取值3300J作为较为保守参考设计值,可以选择7.6克弹头,930m/s初速(3287J,预计480兆帕)。此时弹头比格伦德尔弹更为细长,而且单位截面积弹头重量也大于格伦德尔弹!有理由相信,在速度相同的情况下,此弹速度降低速度不高于格伦德尔弹!弹道比格伦德尔更为平直是可以期待的。穿甲能力强于格伦德尔也是可以期待的。400米以内穿透4A防弹衣可以期待!1000米处动能预计和格伦德尔相当。当然,此时装药量会大大增加。
如果这种步枪再加上20mm弹发榴弹,重量5Kg以内,性能相当惊人啊。


说完小口径,在设计中等口径机枪子弹。
首先,我们应该明确中口径子弹的用途和目的,
首先是作为机枪子弹,要求其在穿甲能力和对付轻型掩体的能力接近54式12.7mm步枪弹,当然,停止作用可以不用达到那么惊人。比如以前要12.7mm机枪对付墙体后的残敌,现在,中口径机枪就够了。
再次,作为精确射手步枪子弹。

要达到这个目的,就要使用长枪管,枪管长度应该在700mm左右。
如果以7.62mm为口径的话,膛压维持小口径的话,应该为8560J。
如果弹头重量与美帝的8.6mm相同的话,也就是18克,对应初速970m/s,
其单位截面积重量大于1.27mm机枪弹的重量。
如果用上新一代较为廉价的穿甲材料(非钨合金和贫铀弹),其穿甲能力和对轻型掩体的穿透力应该不低于54式12.7MM机枪弹。当然,停止作用还是远低于12.7,但这已经足够了。
再加上最新山地12.7机枪的减重和减后坐力。再加上塑料弹壳。便携性能应该会和67-2相当。

楼猪数理化太臭了,一大堆想当然的垃圾。
楼猪数理化太臭了,一大堆想当然的垃圾。
恩,有问题请指正!
找钱??????
7.62的技术放在12.7mm上一样可以应用,7.62想替代12.7那是不可能的
能替代早就替代了,传统枪弹都是上百年沉淀的东西
大威力上8mm口径,,,,小口径上6、5,彻底解决目前问题。。。。。。
抛开是否有必要不谈,我就一个问题, LZ的这种新枪/新弹, 是否打算兼容以前的老弹/老枪?

如果不打算兼容,何苦抱着7.62口径?
好帖         呵呵
抛开是否有必要不谈,我就一个问题, LZ的这种新枪/新弹, 是否打算兼容以前的老弹/老枪?

如果不打算兼 ...
能量增加一倍,肯定要大装药了,肯定和老弹药不通用!枪更不能兼容了,采用的是高膛压设计!
其实不比拘泥于7.62,要看具体计算!
抛开是否有必要不谈,我就一个问题, LZ的这种新枪/新弹, 是否打算兼容以前的老弹/老枪?

如果不打算兼 ...
能量增加一倍,肯定要大装药了,肯定和老弹药不通用!枪更不能兼容了,采用的是高膛压设计!
其实不比拘泥于7.62,要看具体计算!
其实仔细想想,53式R弹,除了装弹匣里面密度不行(底缘导致)之外似乎没有什么太显著的缺点嘛?尤其是给机枪使用的时候。
7.62X54R和12.7,不同级别,各有各的用场,谁都取代不了谁。。。

楼主的观点和中口径无用论一样荒唐。
虚空异形卡兹克 发表于 2016-2-22 09:58
其实仔细想想,53式R弹,除了装弹匣里面密度不行(底缘导致)之外似乎没有什么太显著的缺点嘛?尤其是给机 ...
主要是给半自动步枪用时,只能上10发,上不了20发-25发弹匣,否则弹匣弧度过大,供弹线路不好设计。

不过这也不算太大缺点,反正现在中口径全威力弹主要是给手动或半自动狙击步枪用,10发弹匣也算够用了。
papop 发表于 2016-2-22 10:08
主要是给半自动步枪用时,只能上10发,上不了20发-25发弹匣,否则弹匣弧度过大,供弹线路不好设计。

...
尤其是现在的狙击手可以用.50,这个缺点几乎就表现不出来啦……
虚空异形卡兹克 发表于 2016-2-22 10:19
尤其是现在的狙击手可以用.50,这个缺点几乎就表现不出来啦……
大部分狙击手都不用,大部分狙击步枪也都不是.50
尤其是现在的狙击手可以用.50,这个缺点几乎就表现不出来啦……
狙击枪还是用18克左右的弹头合适,也就是8.6mm子弹,我设想的这个也很好。6到7公斤左右的枪重,不大的后坐力,低信号特征,1500的射程,高精度。使用灵活性高于12.7狙击枪。
7.62X54R和12.7,不同级别,各有各的用场,谁都取代不了谁。。。

楼主的观点和中口径无用论一样荒唐。
当然只是步兵肩扛武器取消12.7。车载还是12.7
这相差了快一半口径的弹弹。。。还能相互代替。。。
近似12。7的威力,7.62的后座,看来上百年来的枪械设计师都白活了
楼主今天神贴不断啊,工作太努力了。
槽点太多,无力吐槽~
zmic777 发表于 2016-2-22 22:29
近似12。7的威力,7.62的后座,看来上百年来的枪械设计师都白活了
7.62X51北约弹也是为自动步枪设计的,比7.62X63弹威力还小。
7.62X54弹,更是100+年了。
两种12.7弹也超过100年了。
现在的技术,达到100年前12.7的穿透能力不是不可能的。
现在的40mm穿甲弹,穿甲能力远强于2战的76.2mm炮弹。
这相差了快一半口径的弹弹。。。还能相互代替。。。
只说穿透力和射程还是可以的。二战时57坦克炮穿甲能力强于76.2炮和85炮
防伪标签 发表于 2016-2-24 19:40
只说穿透力和射程还是可以的。二战时57坦克炮穿甲能力强于76.2炮和85炮
还是歇歇吧。。。。
7.62这么搞的后果就是枪管寿命极低,然后散热更惨,炸膛更多。
7.62这么搞的后果就是枪管寿命极低,然后散热更惨,炸膛更多。
只能说对枪管的要求提高了很多。
7.62口径的加重弹头也不过13g吧,要是18g重,可不是一星半点的长了。。。
嗯,感情内弹道就不用考虑了,呵呵~
7.62口径的加重弹头也不过13g吧,要是18g重,可不是一星半点的长了。。。
没有大长径比怎么会有大的浸彻能力和穿甲能力?
想想脱壳穿甲弹的弹心是什么形状吧!
嗯,感情内弹道就不用考虑了,呵呵~
内弹道?求科普。有什么问题?
7.62 钨合金脱穿弹。。。。。。。。。
防伪标签 发表于 2016-2-25 16:50
没有大长径比怎么会有大的浸彻能力和穿甲能力?
想想脱壳穿甲弹的弹心是什么形状吧!
问题是比鬼子的友坂6.5mm弹头还要细长的多,我实在是想不出有类似的现役军用步枪弹
问题是比鬼子的友坂6.5mm弹头还要细长的多,我实在是想不出有类似的现役军用步枪弹
有先例,就是苏联的水下步枪,长径比比这个大得多,为了应付水的阻力!
dbp87 发表于 2016-2-25 12:49
7.62这么搞的后果就是枪管寿命极低,然后散热更惨,炸膛更多。
枪管要加厚加重,枪膛部件也会因为装药变化所受冲击力加大。整个枪的结构恐怕都要有大的变化——要求762的弹要达到1270的性能。枪的重量会增加多少呢?
这都是89重机枪惹出来的鬼,呵呵。
枪管要加厚加重,枪膛部件也会因为装药变化所受冲击力加大。整个枪的结构恐怕都要有大的变化——要求762 ...
相对于67不会增加多少吧,材料进步了,工艺进步了,原理进步了,威力也增大了。看看现在的T14的125炮和T72的125炮的变化吧
两种枪弹的枪口动能差着一个数量级,居然能替代,不知道LZ怎么想的
两种枪弹的枪口动能差着一个数量级,居然能替代,不知道LZ怎么想的
不是看动能,而是看单位面积动能
仙女 发表于 2016-2-21 22:33
恩,有问题请指正!
好像是靠增加初速和弹头质量达到增加威力和射程的目的的?想法不错!不过能量和装药量提高了,对枪的冲量也提高了,LZ还想减轻枪重,会不会精度比89还悲剧?这方面LZ有没有考虑?不管如何,肯动脑子创新总是要鼓励的!