大口径机枪替代中口径机枪?这么做也许行

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:37:21


曾经有一种"中口径机枪消亡论",认为小口径班机和大口径重机可以取代中口径机枪的位置,中口径机枪最终将消亡。然而美帝在反恐战争中发现小口径班机在面对塔利班和恐怖分子手中的中口径机枪时惨遭压制,而大口径机枪则无法随步兵灵活机动,只能依托阵地或车辆,常常不能及时给予支援,于是重新捡起中口径机枪,毛子也类似,不再钟爱RPK而换上了PKM。

但是兔子在越南战场上得出的经验是12.7的威力远高于7.62,于是疯狂减重,研制了一系列重量超轻的12.7机枪,但是不可避免的也牺牲了一些性能(寿命,精度等),可以说兔子现在是中口径机枪消亡论执行得比较彻底的军队,军中有的中口径机枪也是性能落后老掉牙的67式,亟待更换。

说了一大堆废话(ー ー゛)我想问,为什么不把12.7×108弹缩短弹壳改成诸如12.7×60之类的弹药呢(就像当年7.62弹缩短弹壳改成中等威力弹那样)?这样的子弹弹头重,存能高,在中口径机枪常见射击距离上(比如600-1000米)可以保证比7.62全威力弹更强的威力,而由于枪弹装药量降低,后坐力也随之下降,有利于提高射击精度,降低枪械的重量,延长枪械寿命,就可以兼顾平衡枪械的威力、重量、射击精度和寿命等各方面的要求了呢?

就拿现在的89重机来说,重量25公斤,算是世界上最轻便的大口径机枪,但是射击精度不佳,如果改用我设想的12.7毫米中等威力弹,则重量可能有进一步下降的空间(外形尺寸也可以更短小,更接近传统中口径机枪),可以获得更好的射击精度,士兵也可以携带更多的弹药,威力又比7.62全威力弹强得多,在1000米以内也未必比12.7×108差多少。

曾经有一种"中口径机枪消亡论",认为小口径班机和大口径重机可以取代中口径机枪的位置,中口径机枪最终将消亡。然而美帝在反恐战争中发现小口径班机在面对塔利班和恐怖分子手中的中口径机枪时惨遭压制,而大口径机枪则无法随步兵灵活机动,只能依托阵地或车辆,常常不能及时给予支援,于是重新捡起中口径机枪,毛子也类似,不再钟爱RPK而换上了PKM。

但是兔子在越南战场上得出的经验是12.7的威力远高于7.62,于是疯狂减重,研制了一系列重量超轻的12.7机枪,但是不可避免的也牺牲了一些性能(寿命,精度等),可以说兔子现在是中口径机枪消亡论执行得比较彻底的军队,军中有的中口径机枪也是性能落后老掉牙的67式,亟待更换。

说了一大堆废话(ー ー゛)我想问,为什么不把12.7×108弹缩短弹壳改成诸如12.7×60之类的弹药呢(就像当年7.62弹缩短弹壳改成中等威力弹那样)?这样的子弹弹头重,存能高,在中口径机枪常见射击距离上(比如600-1000米)可以保证比7.62全威力弹更强的威力,而由于枪弹装药量降低,后坐力也随之下降,有利于提高射击精度,降低枪械的重量,延长枪械寿命,就可以兼顾平衡枪械的威力、重量、射击精度和寿命等各方面的要求了呢?

就拿现在的89重机来说,重量25公斤,算是世界上最轻便的大口径机枪,但是射击精度不佳,如果改用我设想的12.7毫米中等威力弹,则重量可能有进一步下降的空间(外形尺寸也可以更短小,更接近传统中口径机枪),可以获得更好的射击精度,士兵也可以携带更多的弹药,威力又比7.62全威力弹强得多,在1000米以内也未必比12.7×108差多少。
库存是关键,不然按照现在的发射药水平,用小的口径一样可以干以前12.7口径的活。
四轮汽车成本高,消费不起,三轮摩托车又太Low开去泡妹不够有面子,为什么不把四轮汽车的发动机改成摩托车的发动机呢,这样的车子车身重,成本低,在三轮车常见的乡下泡妹可以保证比三轮有更高的成功率,而由于采用摩托车发动机,成本更低,油耗也大幅下降,有利于保养。可以兼顾汽车的舒适性、经济性、实用性等各方面的要求喔
换了摩托车发动机的汽车,在时速20公里以内,也未必比普通汽车差多少。
四轮汽车成本高,消费不起,三轮摩托车又太Low开去泡妹不够有面子,为什么不把四轮汽车的发动机改成摩托车 ...
你这么说是在否定几十年前的中等威力革命咯?
库存是关键,不然按照现在的发射药水平,用小的口径一样可以干以前12.7口径的活。
但是弹头的口径和重量还是很大程度上决定了枪弹的性能啊
89大改在研,枪重会进一步减轻…
要89大改完全取代中口径机枪,除了进一步减枪重外,还必须把原有「弹药手」一职取消,弹药由班组其他成员携带。而三脚架则按需要临时加强,一般情况改由89大改自带二脚架。实现「一人重机手」。

89取代中口径还有一问题,子弹过重,这样的问题最好的方法不是楼主说的缩短弹壳,而是研发新一代12.7塑料弹壳体系,塑料轻重量的优势是金属弹壳不能相比的,缩短弹壳这方法相对而言就有点「削足适履」…

WALTZ 发表于 2016-1-25 18:47
89大改在研,枪重会进一步减轻…
要89大改完全取代中口径机枪,除了进一步减枪重外,还必须把原有「弹药手 ...


你所说的塑料弹壳,或者其他的诸如无壳弹,埋头弹……并不妨碍我们讨论枪弹的威力问题和对于枪械的影响啊。但是这些技术不成熟,我看短期内(20年)难以大规模普及取代传统金属壳体枪弹(也许炮弹上更可能应用)
WALTZ 发表于 2016-1-25 18:47
89大改在研,枪重会进一步减轻…
要89大改完全取代中口径机枪,除了进一步减枪重外,还必须把原有「弹药手 ...


你所说的塑料弹壳,或者其他的诸如无壳弹,埋头弹……并不妨碍我们讨论枪弹的威力问题和对于枪械的影响啊。但是这些技术不成熟,我看短期内(20年)难以大规模普及取代传统金属壳体枪弹(也许炮弹上更可能应用)
这个主意没准真行。
再有什么冲突的话,土鳖轻武器是会被打脸还是会被证明正确
你这么说是在否定几十年前的中等威力革命咯?
根本没什么中威力革命,那是斜路,歪路。

一句话,你取消不了大批的7.62并列机枪,所谓的去掉中间口径就是扯淡

而大量坦克装甲车载的7.62,就决定了中等威力机枪子弹的后勤供应不是问题,下到班都毫无压力:反正你的装甲步兵班也得补充车载机枪子弹,通机下班根本不增加后勤压力
根本没什么中威力革命,那是斜路,歪路。

一句话,你取消不了大批的7.62并列机枪,所谓的去掉中间口径 ...

这与本处讨论的话题没什么关系,我顶楼的意图是讨论这种思路下设计出的枪弹和枪械能否满足取代中口径机枪,而在现实中因为各种非技术因素(诸如装备数量太大,库存太多之类)导致的阻碍不应掺合进来。

另外,你说中等威力弹是歪路邪路,这点还是头一次听说呢
这与本处讨论的话题没什么关系,我顶楼的意图是讨论这种思路下设计出的枪弹和枪械能否满足取代中口径机 ...
我说取消中等威力弹,用大口径和小口径取代是歪路邪路
这与本处讨论的话题没什么关系,我顶楼的意图是讨论这种思路下设计出的枪弹和枪械能否满足取代中口径机 ...
为何单独搞这种弹这种抢?

直接保留中口径机枪不就完了?
轻量化的大口径机枪永远替代不了中口径两脚架机枪,替代的是中口径三脚架重机枪,这和编制体制,机枪发展等等都有关系。
历史的选择是小中大三种。

非得要取消一种,有何价值?

先是想取消中,只用小大,被证明不可行。

然后你又想搞大中,来取代原来的大和中。本质就是已死的10毫米左右机枪

将来再来一种6.4左右小中,企图取代小和中两种。。。来来去去折腾什么?

大中小三种并行就完了。
以前试验性的研制过10毫米机枪弹,弹道性能不错,可非制式口径,无果而终!
以前试验性的研制过10毫米机枪弹,弹道性能不错,可非制式口径,无果而终!
有没有详细资料啊
我找了好久都找不到
WALTZ 发表于 2016-1-25 18:47
89大改在研,枪重会进一步减轻…
要89大改完全取代中口径机枪,除了进一步减枪重外,还必须把原有「弹药手 ...
TG轻机枪都有副射手,12.7最少也要三个人。
弹壳缩短,装药量减少,12.7弹头的初速和射程肯定要受影响。除非我国的发射药水平开挂。
我还是那个意见:步兵班人手一只95轻机枪,把88通机适当缩短长度减轻重量下放到班,研制一款新的中口径通机下到排,12.7还干12.7的活儿,妥妥搞定一切反动派。


弹头重量不变,减少装药量,初速就低了
参考毛熊的12.7x55mm
http://www.firearmsworld.net/russain/ar/ash12/ash12.htm
不如直接搞。338机枪得了

弹头重量不变,减少装药量,初速就低了
参考毛熊的12.7x55mm
http://www.firearmsworld.net/russain/ar/ash12/ash12.htm
不如直接搞。338机枪得了
有没有详细资料啊
我找了好久都找不到
兵器知识还是兵工科技上一篇老兵工的回忆文章提到不到-百字,具体哪期实在想不起来了!
轻量化的大口径机枪永远替代不了中口径两脚架机枪,替代的是中口径三脚架重机枪,这和编制体制,机枪发展等 ...
说到点子上了!

如果是在摩步营机枪连,89替代同样使用三脚架的67-2是正在发生的事,以后用鳖版XM806来当然更好

不过,随着我军的机械化进程,摩步营机枪连这个编制将成为历史,取而代之的个人觉得应该是连属火力班(排),在这一级上,显然更应该用两脚架状态的7.62通机
TG轻机枪都有副射手,12.7最少也要三个人。
转用二脚架,节省人手抬三脚架
弹药参考美军,由班组其他成员平均分担弹药,节省弹药手
说到点子上了!

如果是在摩步营机枪连,89替代同样使用三脚架的67-2是正在发生的事,以后用鳖版XM806 ...
机械化部队武器多了去了,车载机炮解决一堆问题。但TG不可能只有机械化,摩托、空降、山地还有需求。
说到点子上了!

如果是在摩步营机枪连,89替代同样使用三脚架的67-2是正在发生的事,以后用鳖版XM806 ...
机械化部队武器多了去了,车载机炮解决一堆问题。但TG不可能只有机械化,摩托、空降、山地还有需求。
转用二脚架,节省人手抬三脚架
弹药参考美军,由班组其他成员平均分担弹药,节省弹药手
换两脚影响火力

1233rd 发表于 2016-1-26 00:39
机械化部队武器多了去了,车载机炮解决一堆问题。但TG不可能只有机械化,摩托、空降、山地还有需求。


空降和山地用80式更合理,89的12.7弹很重,摩步没前途
1233rd 发表于 2016-1-26 00:39
机械化部队武器多了去了,车载机炮解决一堆问题。但TG不可能只有机械化,摩托、空降、山地还有需求。


空降和山地用80式更合理,89的12.7弹很重,摩步没前途
空降和山地用80式更合理,89的12.7弹很重,摩步没前途
你觉得合理是因为你把80当班机用,问题TG是当重机用的。所以要换,历史上也吃过亏。
mg42!!mg42!mg42!!!
机械化部队武器多了去了,车载机炮解决一堆问题。但TG不可能只有机械化,摩托、空降、山地还有需求。
对啊,两种情况并存是肯定的

lixiaoyong 发表于 2016-1-25 22:13
弹头重量不变,减少装药量,初速就低了
参考毛熊的12.7x55mm
http://www.firearmsworld.net/russain/ar/a ...


这个不一样,因为你说的毛子这种弹是专门轻量化设计的(就是用亚音速狙击弹为基础发展而来的),装药量减少同时弹头重量也大大减轻(而且弹头形状短粗,类似于过去的圆头弹),标准弹弹头弹芯用的是铝,重量只有7克,其设计目标就是要降低飞行距离防止过度穿透,是用来城市CQB作战的。不过从ASH12.7也可以看出,使用12.7短弹的枪械是可以做的更轻便的(毛子都已经做到与普通突击步枪差不多大小了,何况是用来CQB的,估计重量也重不到哪里去),而我查了下80通用机枪和89重机的基本性能,89重机枪身重17公斤,10式半自动狙击步枪重13.3公斤,80通机枪身重8公斤(67-2枪身重10公斤),ZB26轻机枪重9.6公斤,而这些机枪的弹药初速大体都在850米/秒的层次,但是考虑到12.7弹头重,中远距速度衰减更慢,如果使用12.7短弹,则初速可以适当降低些(大约700米/秒就够,跟AK47,56半等差不多),我认为如果使用12.7短弹,则配套枪械的枪身重量能够控制在10公斤左右,而配三脚架后重量也与67式通机差不多,略重于80通机。
lixiaoyong 发表于 2016-1-25 22:13
弹头重量不变,减少装药量,初速就低了
参考毛熊的12.7x55mm
http://www.firearmsworld.net/russain/ar/a ...


这个不一样,因为你说的毛子这种弹是专门轻量化设计的(就是用亚音速狙击弹为基础发展而来的),装药量减少同时弹头重量也大大减轻(而且弹头形状短粗,类似于过去的圆头弹),标准弹弹头弹芯用的是铝,重量只有7克,其设计目标就是要降低飞行距离防止过度穿透,是用来城市CQB作战的。不过从ASH12.7也可以看出,使用12.7短弹的枪械是可以做的更轻便的(毛子都已经做到与普通突击步枪差不多大小了,何况是用来CQB的,估计重量也重不到哪里去),而我查了下80通用机枪和89重机的基本性能,89重机枪身重17公斤,10式半自动狙击步枪重13.3公斤,80通机枪身重8公斤(67-2枪身重10公斤),ZB26轻机枪重9.6公斤,而这些机枪的弹药初速大体都在850米/秒的层次,但是考虑到12.7弹头重,中远距速度衰减更慢,如果使用12.7短弹,则初速可以适当降低些(大约700米/秒就够,跟AK47,56半等差不多),我认为如果使用12.7短弹,则配套枪械的枪身重量能够控制在10公斤左右,而配三脚架后重量也与67式通机差不多,略重于80通机。
机械化部队武器多了去了,车载机炮解决一堆问题。但TG不可能只有机械化,摩托、空降、山地还有需求。
以后基本上所有步兵班都能至少混到一台加长猛士,带什么不行?反正车顶上是有一把89的。
以后基本上所有步兵班都能至少混到一台加长猛士,带什么不行?反正车顶上是有一把89的。
也要考虑山地作战部队和特种部队的需要
为何单独搞这种弹这种抢?

直接保留中口径机枪不就完了?
中口径机枪威力不足以应付很多新局面
如果定位大规模野战,我觉得中口径消亡没什么问题吧
本来反恐这种活儿,是应该有警察部队来干的,如今这恐怖分子强大到警察难以对付的程度,并不是因为恐怖分子的能力强,而是因为各帮各派背后都各自的幕后老板。放在核时代之前,马前卒们斗得这么凶,老板们早就抡开膀子直接开干了,根本用不着反什么恐;放在恐怖主义泛滥的今天,即使你恢复了中口径机枪,也未必就能处处有效的压制恐怖分子,毕竟人家的后台老板能提供的,可不止于中口径机枪,比如当年阿富汗的毒刺什么的
恐怖分子在军事上的恐怖,并不在于他现在手上用什么,而是在于只要需要,他什么都能有,完全超越其生产力的限制;恐怖分子在政治上的恐怖,同样不再与他的政治诉求,而在于他只需要破坏你的诉求,所以他行为上没有什么底线可言。你为这种战争专门开发准备一款武器,作用恐怕基本为零
以后基本上所有步兵班都能至少混到一台加长猛士,带什么不行?反正车顶上是有一把89的。
猛士不能去所有地方。却恰恰是有需求的作战环境。
猛士不能去所有地方。却恰恰是有需求的作战环境。
那就大狙加狙击榴呗!上次看到有山地步兵班用这两样混装的。
那就大狙加狙击榴呗!上次看到有山地步兵班用这两样混装的。
狙和榴代替不了12.7机枪,否则美俄早就做了。记得这个在陆版也有很长很长的帖子,过多争论意思不大。
12.7*108缩水成12.7*60,这枪口初速能过500吗?
12.7*108缩水成12.7*60,这枪口初速能过500吗?

作为一款新型弹药,在性能上肯定有先进之处,12.7×108的发射药性能就很落后,比它更早面世的12.7×99性能都要比他高很多,发射药是重要原因。现在再搞12.7短弹,自然要在发射药上有所进步,不能再沿用老式发射药。如果发射药能够达到12.7×99的水平(这个要求不算高吧),相信还是可以达到700米/秒的水平的